Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чак Вендиг - Последствия
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Канон
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
2222
Что сказать?)) Из вышедших на русском языке книг по новому канону радуют Потерянные Звёзды [Смерти] (4/5) и Таркин (5/5). Повелители Ситхов, а, в особенности, Последствия, которая аж целая трилогия, ничего хорошо не привносят кроме лесбиянок и геев (сразу две книги и сразу с этими персонажами?). Печально. Я думал, выйдет крутая книжная трилогия наподобие трилогии Трауна (вот это я сравнил!).

Но, видимо, вопрос относительно Последствий, когда
Цитата(Lente)
Лусено у Вендига спросил, перечитывает ли тот свои книги

был риторический.
Lente
Цитата(FreelancerSith)
Новую РВ начал "Новый рассвет", новый пост-Эндор - "Потерянные звезды". Обе книги весьма неплохие.

Под "началом" я подразумеваю, что пара лет всего прошла, а уже есть два Афтермата, Dark Disciple (из которого у более сильного автора получилась бы классная книга) и Heir to the Jedi (я в курсе, что писалась книга для старой РВ, лучше она от этого не стала). "Звезды" и "Рассвет" неплохие, да.


Цитата(ReNegade_v15.1)
В оригинале Aftermath и Lost Stars вышли в один день.

Афтермат вышел в 2015.
ReNegade_v15.1
Цитата(Lente)
Афтермат вышел в 2015.
А "звёзды" разве в другом году?)))
Lente
Цитата(ReNegade_v15.1)
А "звёзды" разве в другом году?)))

Точно, перепутала их с "Рассветом")
FreelancerSith
Лэндо возвращается в Облачный город, где узнает новость о том, что у его хорошего друга Вейдера уже скоро появится внук. Подробнее -здесь.
Ilan Thorn
Хороши, девицы!



2222
Цитата(Ilan Thorn)
Хороши, девицы!

Девицы-то хороши. Но в последнее время, кажется, только женщины появляются в главных ролях. Примеры: Асока, Потерянные Звёзды, Последствия, Кровные Узы, Изгой-1, Пробуждение Силы. Мужчины у нас только Таркин и Траун.

А как же равновесие Силы?))
Ilan Thorn
Вот пройдет еще 30+ лет одних только женских персонажей на главных ролях (как с мужчинами было большую часть РВ), тогда о равновесии и поговорим smile.gif

Тут как раз намедни ETE вспоминали, что во всей линейке ЗВ-игр едва ли можно найти протагониста-женщину. Ролевые игры с настраиваемым полом, понятное дело, не в счет. А так Кайл Катарн, Старкиллер, Дэш Рендар, Босс, летучая троица Фарландер-Стил-Азамин, Джанго Фетт, лейтенант Сайкс, ну и, конечно, Оби-Ван, Энакин и Люк - все гордые белые* мужики.

Навскидку могу вспомнить только Рианну Сарен из всеми забытого Lethal Alliance и наемницу Вану Сейдж из Starfighter, но даже там ей приходилось делить место с двумя протагонистами-мужчинами.

*ну ладно, Тэмуэра Моррисон - маори; но на общий расклад это не влияет
2222
Цитата(Ilan Thorn)
Вот пройдет еще 30+ лет одних только женских персонажей на главных ролях (как с мужчинами было большую часть РВ), тогда о равновесии и поговорим


Обилие женских главных персонажей наводит на мысль: "вот это совпадение!". Всё должно быть в меру, а не как водой из ведра. Могли бы женских персонажей-героев вводить постепенно. Сейчас куда не ткни носом - абсолютно новый персонаж женского пола в главных ролях. Мужики становятся домохозяйками?))
Ilan Thorn
Цитата(Gionemus @ 2.2.2017, 14:40) *
Всё должно быть в меру, а не как водой из ведра. Могли бы женских персонажей-героев вводить постепенно.

Пока они настолько крутые, как Асока, Рей, Джин Эрсо, доктор Афра или адмирал Слоун - я готов под этим ведром плескаться до скончания времен.
2222
Цитата(Ilan Thorn)
Пока они настолько крутые, как Асока, Рей, Джин Эрсо, доктор Афра или адмирал Слоун - я готов под этим ведром плескаться до скончания времен.


Слишком много хорошего не бывает.) Хотя в старом каноне была Исанн Айсард. Про неё в новом каноне я бы почитал. Тем более Арманд Айсард - персонаж каноничный, запилили бы книгу про неё (Лусено, Зан, Оллстон, Ривз, Перри?). Кстати, есть ли у нас тема про женщин во вселенной ЗВ?
Heisenberg
Цитата(Gionemus @ 2.2.2017, 16:21) *
Девицы-то хороши. Но в последнее время, кажется, только женщины появляются в главных ролях. Примеры: Асока, Потерянные Звёзды, Последствия, Кровные Узы, Изгой-1, Пробуждение Силы. Мужчины у нас только Таркин и Траун.

А как же равновесие Силы?))


Мужики не заслуживают титула главных героев! (с) любая феминистка.
2222
Цитата(Heisenberg)
Мужики не заслуживают титула главных героев! (с) любая феминистка.


Я не против защиты прав женщин (или даже ЛГБТ), но начинают палку не просто перегибать, а завязывать в узел. Попытка разбавлять ряды персонажей ЛГБТ-персонажами или ряды главных героев женщинами под видом "так случилось" выглядит чересчур. Надеюсь, это так только сейчас и снова появятся великие гении. А пока у нас есть
Цитата(Gionemus)
только Таркин и Траун.
ExpenSive
Цитата(Gionemus @ 2.2.2017, 15:21) *
только Таркин и Траун.

В новом каноне их еще могут представителями ЛГБТ сделать. Даже за Люка есть опасения.
FreelancerSith
Цитата
В новом каноне их еще могут представителями ЛГБТ сделать. Даже за Люка есть опасения.

За Уилхаффа можно не беспокоиться - уж больно часто он при удобном случае норовит потрогать красивых девушек за подбородок.
Tinve
Цитата(ExpenSive)
В новом каноне их еще могут представителями ЛГБТ сделать. Даже за Люка есть опасения.

А когда доберутся до Старой Республики, я не удивлюсь, если Реван будет лесбой-негритоской.
Lente
Цитата(FreelancerSith)
За Уилхаффа можно не беспокоиться

Уилхафф в "Таркине" кажется вполне счастливо женат на работе (аки Шерлок).

А у Трауна есть Аринда Прайс shuffle.gif


Цитата(ExpenSive)
Даже за Люка есть опасения.

Люк разве что би.
Heisenberg
Цитата(Tinve @ 2.2.2017, 20:04) *
А когда доберутся до Старой Республики, я не удивлюсь, если Реван будет лесбой-негритоской.


Сплюнь.
ExpenSive
Цитата(FreelancerSith @ 2.2.2017, 19:01) *
За Уилхаффа можно не беспокоиться - уж больно часто он при удобном случае норовит потрогать красивых девушек за подбородок.

Ну, подбородок вряд ли может являться доказательством. Старик может быть латентным.

Цитата(Lente @ 2.2.2017, 19:23) *
Люк разве что би.

Потому что был заинтересован принцессой? Просто будем надеяться, что он не поменял взглядов.
Lente
Цитата(ExpenSive)
Потому что был заинтересован принцессой? Просто будем надеяться, что он не поменял взглядов.

Не только, он в "Наследнике джедаев" обзавелся на некоторое время девушкой, но ее благополучно выпилили. Хотя всегда может оказаться так, что после этого травмирующего опыта и откровения про Лею он решил, что мальчики лучше и живучей biggrin.gif

Возвращаясь к теме: речи Лэндо из ознакомительного отрывка прямо таки не хватает "Йоу, нигга" для пущей аутентичности.
FreelancerSith
Цитата(ExpenSive @ 2.2.2017, 22:12) *
Старик может быть латентным.

Раз уж в целом романе , посвященном Таркину, не было на это намека , то и дальше доказательства этой теории не появятся . Да и прикосновениями к лицам губернатор грешил еще в молодости - ученица его друга подтвердит.
Кстати о Скайуокерах . Слова Хэмилла , из-за которых и пошли все обсуждения ориентации Люка, я воспринимаю так : в Трилогии сиквелов он просто никак не проявит свою гетеросексуальность , тем самым не противоречя фантазиям некоторых людей. ИМХО , скорее всего это будет связано с отсутствием у него семьи ( а Рей фактически может стать его приемной дочерью ).
Ilan Thorn
Цитата(FreelancerSith @ 2.2.2017, 20:12) *
Слова Хэмилла , из-за которых и пошли все обсуждения ориентации Люка, я воспринимаю так : в Трилогии сиквелов он просто никак не проявит свою гетеросексуальность , тем самым не противоречя фантазиям некоторых людей.

Ну, в идеале джедаи вообще должны демонстрировать подчеркнуто асексуальное поведение... но тогда ЗВ-истории стали бы весьма скучными smile.gif
Casement
Цитата(Ilan Thorn @ 2.2.2017, 14:34) *
*ну ладно, Тэмуэра Моррисон - маори; но на общий расклад это не влияет


Полукровка он.
2222
Цитата(Ilan Thorn)
в идеале джедаи вообще должны демонстрировать подчеркнуто асексуальное поведение

Не представляю себе джедая-гомосексуалиста. Это было бы... [любое нецензурное слово]

Ну проблемы любить какую-нибудь женщину я не вижу. Может, нам и расскажут, что было что-то у Люка (снова Мара Джейд в книгах появится?)
Mikuru-san
Цитата
Не представляю себе джедая-гомосексуалиста.
я тоже, при этом легко представляю ситха-гея
2222
Цитата(Mikuru-san)
я тоже, при этом легко представляю ситха-гея

Забавно, кстати. Но моя извращённая фантазия обычно представляла леди-ситха - бисексуалку.)))
The Last day of Dark
Цитата(Gionemus)
Не представляю себе джедая-гомосексуалиста.
Равно как и гетеро. Они вообще ни теми, ни теми не должны быть. Но, как заметил Илан, будь всё по правилам и джедайскому кодексу, было бы значительно скучнее. Моя фантазия может представить кого угодно любой расы, пола и ориентации. Но это я. И вообще, где мои алиены пяти различных полов с совершенно иным пониманием репродуктивности? Едва ли не единственный минус того, что ЗВ - не нф.
FreelancerSith
Цитата(Ilan Thorn @ 3.2.2017, 0:50) *
Ну, в идеале джедаи вообще должны демонстрировать подчеркнуто асексуальное поведение... но тогда ЗВ-истории стали бы весьма скучными smile.gif

Возможно, Люк был бы и рад жениться и завести семью , но после ознакомления с прошлым отца , как и джедаи прошлого ,ошибочно посчитал , что привязанности - это путь к ТС , и от греха подальше решил остаться холостяком.
2222
Цитата(FreelancerSith)
Возможно, Люк был бы и рад жениться и завести семью , но после ознакомления с прошлым отца , как и джедаи прошлого ,ошибочно посчитал , что привязанности - это путь к ТС , и от греха подальше решил остаться холостяком.


А я считаю, что такое учение ошибочно. Обладать семьёй - признак как раз таки светлой стороны, а не тёмной. Просто Орден боялся результата, так скажем. В этом плане я на стороне Энакина. Джедаям ПОЛОЖЕНО любить.

А вообще, не люблю джедаев за это. Страсть - основа выбора человека.
Heisenberg
Цитата(Gionemus)
А вообще, не люблю джедаев за это. Страсть - основа выбора человека.


Ну вот именно поэтому адекватные джедаи забивали на это правило и позволяли себе любить.
Ilan Thorn
Цитата(Gionemus @ 3.2.2017, 15:47) *
А вообще, не люблю джедаев за это. Страсть - основа выбора человека.

Так джедаи - они больше, чем люди. Как и в любом адекватном монашеском ордене, ты должен расширить свое самосознание за пределы собственных потребностей и физических границ. Джедаи служат Силе и потому должны чутко слушать ее, а вот эмоции имеют обыкновение заглушать ее голос.
ReNegade_v15.1
Ребятки, хватит оффтопить про (гомо)сексуальность в ЗВ, ну пазязя. Тема же специальная для этого есть. yes.gif
FreelancerSith
Цитата(Ilan Thorn @ 3.2.2017, 20:45) *
вот эмоции имеют обыкновение заглушать ее голос.

Это способны делать лишь низменные эмоции, такие как страх и гнев. Любовь же - чувство высокого порядка, связанное с такими чтимыми джедаями понятиями, как сострадание и самопожертвование, которые не зависят от материальных потребностей индивида .
Дарт Калидус
Цитата(Ilan Thorn)
Джедаи служат Силе и потому должны чутко слушать ее, а вот эмоции имеют обыкновение заглушать ее голос.

Силе никто служить не может в принципе. Это как служить гравитации. (с)
И да, орден Провидцев тёмной стороны с тобой ой как не согласится по поводу эмоций и восприятия Силы :)
Tinve
Цитата(FreelancerSith)
Любовь же - чувство высокого порядка, связанное с такими чтимыми джедаями понятиями, как сострадание и самопожертвование, которые не зависят от материальных потребностей индивида .

Все не так на самом деле. Любовь связана с привязанностью и ведет к одержимости, ревности и собственничеству => к темной стороне. Поэтому любовь запрещена. Сострадание и самопожертвование отличаются от любви. Умение видеть разницу между любовью и состраданием - путь к истинному джедаю. umnik.gif
Говорят, вторая книга цикла - Life Debt - очень хороша. Но чтобы ей насладиться, нужно продраться через Aftermath для знакомства с новыми персонажей. А в адрес Aftermath я не слышала ни одного доброго слова. Не знаю, возьмусь ли я когда-нибудь за этот цикл. Наверно, подожду реакции читателей на третью книгу.
FreelancerSith
Цитата
ведет к одержимости, ревности и собственничеству

Если разумные существа,между которыми любовь возникла, достаточно нравственно сильны, то ни к чему плохому она не приведет.
Цитата
А в адрес Aftermath я не слышала ни одного доброго слова.

Мне первая часть показалась более удачной. Life Debt хоть и неплоха, но уж больно грешит заимствованиями из РВ, к тому же чувствуется спешка автора, которая не лучшим образом сказалось на повествовании. Да и интересные находки первой книги (новые персонажи, интерлюдии) там не так активно активно используются.
Mikuru-san
Цитата
Если разумные существа,между которыми любовь возникла, достаточно нравственно сильны
таких даже в реале единицы
2222
Сегодня спецом ходил в книжный клуб Буквоед, чтобы оценить всю катастрофу Последствий и Повелителей Ситхов, ужаснуться 13 и 15 страницами Рыцарей Старой Республики - 3. Ну и просто оценить для себя Оружие Джедая и Контрабандный Рейс.

Здесь по теме:

Отвратительный стиль написания. Использование настоящего времени - это какая-то фишка? Это пьеса? По сюжету много сказано, не буду повторяться, кроме того, что автору действительно стоило бы перечитывать то, что он написал.
Дарт Бармаглот
Пошли слухи, что в 3-й части раскрыто кто такой Сноук. Или даже, что это такое.
Lente
Там нет конкретно про Сноука. Сказано, что
спойлер
Ilan Thorn
А вот и первые рецензии на Empire's End пошли. Буду обновлять список по мере поступления:

Читать далее...
2222

Всё в том же настоящем времени описывается?
Ilan Thorn
Цитата(Rakṣasḥ @ 21.2.2017, 16:42) *

Всё в том же настоящем времени описывается?

Ну если первые две книги написаны в одном стиле, было бы странно менять его в третьей, не правда ли? smile.gif

Тем временем, по итогам первых 10+ рецензий можно заключить, что западный фэндом новый роман принял вполне тепло - и как окончание трилогии, и как заявку на множество будущих историй.
Casement
Цитата(Ilan Thorn @ 21.2.2017, 23:09) *
Ну если первые две книги написаны в одном стиле, было бы странно менять его в третьей, не правда ли? smile.gif

Тем временем, по итогам первых 10+ рецензий можно заключить, что западный фэндом новый роман принял вполне тепло - и как окончание трилогии, и как заявку на множество будущих историй.


Ну так, первый был плохой из-за склеек. Но это вина издательства, ибо если в срочном порядке вырезаются спойлеры, то "на причесать" нужно было дать больше времени.
Dhani
Вроде только первый роман читал, а тут такое дело... Я отчаянно отстал.
Lente
Третья часть самая насыщенная новоканонным лором (условно новым), если смириться с Вендиговой манерой письма как с неизбежным злом, почти интересно. Про планы Палыча, Обсерваторию на Джакку, зарождение Первого Порядка (Первого приказа), про ситхскую магею и про политическую обстановку в новом пост-Эндоре (старый в сравнении кажется оплотом упорядоченности).
Вот интересный обзор книги со ссылками на легенды - http://starwars-hell.tumblr.com/post/15757...-mystery-of-the
FreelancerSith
После прочтения третьей части можно точно сказать, что главной целью трилогии Вендига было стать аналогом финала Мести ситов ,а не заменой РВ-шного пост-Эндора, и с этой задачей она успешно справилась.
2222
Всё не могу понять, чем именно вызывает у меня отторжение эта трилогия. Было время поверхностно и фрагментами оценить первую книгу. В общем-то, неважно, что написано специфическим языком. Неприятен факт наличия однополой эммм... "любви", но и с этим фиг (хотя непонятно, с какой это было целью). Тут же вдруг у нас есть два лидера Империи и Альянса, которые по совершенно случайному совпадению оказываются женщинами. Так и чувствую демографический кризис среди людей далёкой-далёкой, что начинает понемногу устанавливаться матриархат. Что мешает автору сделать лидеров разнополыми? Нет, должны быть две женщины. Но и ладно, и в это поверим.

В общем, каждая книга этой трилогии для меня - сплошное сомнение. Почему такой читатель, как я, должен закрывать глаза на многие сомнительные авторские "фишки". Почему произведение не может быть отречённым от модных течений сего дня? Если автор хочет показать своё отношение к равноправию и политике, то пусть пишет свою биографию. При чём тут ЗВ?

Читать её ради какой-то информации желание так и не появилось. Положительных рецензий или хотя бы подробных разборов так и не видел. Видимо, есть только полный восторг креативной общественности, либо ненависть консерваторов (например, я). Остальные, видимо, не осилили.
G.L.R.
Объясните пож-ста, то есть в третьей книге прямым текстом ничего о Сноуке не написано?
А то опять посыпались утверждения на форумах, что Сноук контктировал с Палычем, чуть ли не его глазами видел.
А что вообще про эту сущность там конкретно написано - что именно озадачило Палпатина?
Lente
С Палычем контактировала некая неназванная темная (ТСная) сущность из Неизведанных регионов, из-за чего Палыч начал исследовать Неизведанные - картографией там занимался и разведчиков посылал, потому что пути там почти непроходимые. Сноуком эта штука не названа. Это уже спекуляции. И про нее вообще ничего не известно, кроме того, что ее зов слышал только Палпатин, а Вейдер не слышал.
В конце Слоан с имперцами натыкается в Неизведанных на суперстардестроер Эклипс - флагман Палыча, но неизвестно, насколько Палпатин успел до Эндора законтачить с аборигенами неизведанных. Короче, это огромный задел на будущие книжки.
И эта сущность еще может оказаться не Сноуком, не смотря на то, что до Бена Соло тоже какая-то темная сущность домагалась, даже когда Бен еще не родился.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.