Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов
Jedi Council > Jedi Council > Статьи > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Arkenius
Цитата(Rakṣaṣḥ)
а этот золотой кретин бесит на протяжении всех фильмов без исключения.

А этот золотой кретин не был одним из главных героев ни в одном из фильмов + в первом и втором эпизодах его появлений жесткий мизер.
2222
Цитата(Arkenius)
золотой кретин не был одним из главных героев ни в одном из фильмов

Да что ты такое говоришь (пишешь)? Первым, кого мы видим в Новой Надежде, был как раз C-3PO. Во всей ОТ он имел весомую роль. И бесил. "Ушастый гунган" имел тот же вес в первом эпизоде. В остальных двух вообще ничего "не имел". А вообще эта парочка больше всего раздражает в ВК.

Но согласен, что существование C-3PO хоть чем-то оправдано. Существование Джа-Джа - нет. И всё-таки я наблюдаю в отношении к ним двойные стандарты. "Ушастый гунган" меня никогда не бесил.

Добавлено через 1 мин.
Вообще я считаю такое отношение к Джа Джа просто нелюбовью к приквелам и к первому эпизоду в особенности.
Arkenius
Не могу не согласиться. Оба персонажа почти одинаковы. Но всё же Джордж перегнул палку с Джа-Джа в первом Эпизоде, выходящем спустя столько времени после ОТ, когда все успели создать себе ожидания по поводу новой трилогии. Ибо если ты приходишь в кинотеатр и пол-фильма видишь гунгана, это может повредить психику ребенку или загнать любого фаната ЗВ в депрессию. А Трипио во многом обязан тому, что он дроид. Характеры дроидов это другое, видеть "злую жестянку" всяко приятней, чем глупости Джа-Джи.
Dhani
Кто-то не читал теорию про Дарта Бинкса.
Arkenius
И что она даст, если эта идея не использована в фильмах? В любом случае верховный Лорд Бинкс - глупость, которая противоречит характеру Бинкса из ВК.

P.S. Давай сочиню теорию про то, что Энакин никогда не переходил на ТС? Как понимаешь, это только теория и она ничего не даст. Но зато можно будет оправдать Лукаса! И сказать "наверняка Лукас хотел именно вот так сделать, но мы не поняли, а Лукас вообще да, он гений". Если ружья не стреляют - эти ружья, вероятно, не находятся в сценарии и говорят лишь о том, что стоило лучше редактировать новую версию фильма...
Dhani
Цитата(Arkenius)
В любом случае верховный Лорд Бинкс - глупость, которая противоречит характеру Бинкса из ВК.

Ну лол, фанаты так разнылись, что до ВК уже никакие теории не дошли. А так кто бы знал.
В любом случае ныть не стоит, Джар-Джар меньше заметен, чем те же эвоки.
Arkenius
Так я вообще нейтрально отношусь, как и Raksash. Мы о том, что завышенные ожидания могут вполне нейтральные вещи возводить в абсолют во мнении человека. Сразу видно, от какой стороны силы идёт хейт.
Dhani
Скажем так, Джар-Джар - это закидоны Лукаса. От начала и до конца. Так создавались старые ЗВ. Великие идеи, эпосы и так далее, но и Бинксы, которые никто не мог запретить. Другие времена.
Arkenius
Ну, так-то оно и было. А вот те "невероятные проблемы" приквелов, за которые их ругают, никто из нас не найдёт. Ибо их нет. Лукас обещал снять - он снял. И сделал это на все сто в своём стиле. Ругать чувака за стиль - ну простите, вы ведь знали его по ОТ, чего ныть.
Dhani
, всё верно.
GFER
Цитата(Arkenius @ 22.8.2017, 19:34) *
Ну, так-то оно и было. А вот те "невероятные проблемы" приквелов, за которые их ругают, никто из нас не найдёт. Ибо их нет. Лукас обещал снять - он снял. И сделал это на все сто в своём стиле. Ругать чувака за стиль - ну простите, вы ведь знали его по ОТ, чего ныть.

Есть ребята поколения приквел, которые не имели никаких ожиданий, по причине того что они уже застали сагу целиком и радостно повторяют доводы старых ценителей ОТ.

1. Сценарий и диалоги отвратные, персонажи не раскрыты. Не понять мотивов Энакина: почему вырезал детей и перешел на ТС.
2. Лукас просто обязан был сделать баланс между практическими эффектами и CGI как это сделано в ПС.
3. Постановка битв на светошашках убога и смешна, вместо напряженных баталий танцы.
4. Актеры из-за бездаря режиссера, который сделал большой перерыв в работе и потерял навыки, сыграли деревянных манекенов.
5. История проста, интриги никакой нет, политика скушна, орден джедаев утратил мистический образ, который был в ОТ.
6. Приквелы - вторичная трилогия, сделанная плохо ради денег, чтобы впарить это детям. Империя наносит ответный удар - лучший эпизод, потому что по-настоящему только взрослые фаны могут оценить его глубину. Пробуждение Силы тоже хорошая вещь потому что сделана тру фанами и для тру фанов.

Я каждый день сталкиваюсь с ними, переубедить их сложно, так как мнения их авторитетов не зыблемо. Когда-то Dhani в этой теме написал, что он надеятся, что немного времени и разделение фанов пройдет, боюсь, это не скоро случится, сиквелы пока поощрают лагерь хейтеров ПТ.
Fram
Меня вообще никто не бесит,если что)
Просто лично по моим ощущениям,у С3РО были лучше прописаны шутки и нелепые ситуации,в которые его втягивали. Именно "втягивали". В отличие от того же гунгана,который сам их находил на свою голову)

Наверное,я не ошибусь,если скажу что наибольшую популярность у детей приобрели именно игрушки "неразлучной парочки" роботов,так что и гунган и золотистый робот были внесены чисто ради привлечения детской аудитории,по большей части.
Arkenius
, особенно глубина пятого эпизода. Если говорить про это, то главный довод "делал не Лукас - получилось ЗВ" - вообще маразм. Вся сага была придумана и разработана Лукасом, а то, как человек, создавший и развивший ЗВ мог делать не ЗВ пять фильмов из шести - вообше легенда, у которой нет начала. Вообще, если что-то было использовано "впервые", это не даёт этому моменту +100 очков крутости и "неповторимость", как считают фанаты битвы за Хот. В третьем эпизоде были отличные сражения, которые были куда масштабнее и без тумана. Но нет, давайте хэйтить Лукаса и всех авторов, за то, что не успели сместить режиссёра пятого эпизода и сделать примерно такой же фильм. Острандер написал "Республику"? Ничтожество, попробуй пятый эпизод сними. Лукас сделал сериал "Войны Клонов"? Он для детей, ты "не снял" пятый эпизод, Лукас, что ты тут делаешь. Даже жалко парня, столько лет ЗВ снимал, а ему никто не сказал, что это не ЗВ и лучшим фильмом будет тот, где он принимал меньше участия.
2222
Цитата(Arkenius)
Ибо если ты приходишь в кинотеатр и пол-фильма видишь гунгана, это может повредить психику ребенку или загнать любого фаната ЗВ в депрессию. А Трипио во многом обязан тому, что он дроид. Характеры дроидов это другое, видеть "злую жестянку" всяко приятней, чем глупости Джа-Джи.


Какая глупость.

Давай иначе:
Цитата(Arkenius)
Ибо если ты приходишь в кинотеатр и пол-фильма видишь неграафро-американца, это может повредить психику ребенку или загнать любого фаната ЗВ в депрессию. А Трипио во многом обязан тому, что он дроид. Характеры дроидов это другое, видеть "злую жестянку" всяко приятней, чем глупости Финна
Dhani
Ещё одна причина не любить Дедпула. Вот оно хейтерство в действии.

Игрок 1

Этот комикс постили у нас на джиси ещё года два назад.
Dhani
Цитата(Игрок 1)
Этот комикс постили у нас на джиси ещё года два назад.

Куда?
Игрок 1

В юмор скорее всего.
Dhani
Ну, я кинул в более логичный раздел. Потому что одно дело мемчики в инете, другое - такой вот продукт. Ещё одна иллюстрация.
Игрок 1

Дэдпул - это и есть юмор, в основном
ReNegade_v15.1
Цитата(Dhani)
Ещё одна причина не любить Дедпула. Вот оно хейтерство в действии.
Всего лишь мнение автора, которое он конвертировал в шутку в комиксе. Юмор, правда, такой себе, but why not? Не хочется использовать слово "боян", но вот этот вот фрагмент ещё пару лет назад всплыл. А, ну вот, опередил)))
Shinoda
Гомофобов под расстрел, а жизнь любителей приквелов священна? А что делать если константы пересекутся?

 ! 

Не надо вбросов.
 
Petrov-Vodkin
Еще одна статья с DTF Почему Disney заставит нас возненавидеть оригинальную трилогию «Звёздных войн» есть кое какие пересекающиеся моменты.
Law Snoll
Цитата(Petrov-Vodkin)
Еще одна статья с DTF Почему Disney заставит нас возненавидеть оригинальную трилогию «Звёздных войн» есть кое какие пересекающиеся моменты.

Вообще, нахожу некоторые утверждения этой статьи весьма странными. Так, например, не вижу ничего плохого в том, что "Дисней одержим оригинальной трилогией". Я бы, например, взбесился, если бы они начали снимать что-нибудь по КОТОРу или, Б-же упаси, ТОРу. То, что в Эп.7 от Абрамса была куча фейспальмовых косяков - это уже косяки, которые допустил сам Абрамс, а не Дисней.

P.S. Впрочем, логика мышления офигенно эффективных менеджеров" описана очень точно.
Ottoriban
Цитата(Люц @ 24.11.2017, 11:29) *

Однако хорошая статья.
Shinoda
Из той же оперы:
Narvec'il'usero
Извините, если не по теме) но вот почитала статью и реально в загруз ушла. Неужели оно действительно так? Или это какой-то сарказм? Прям совершенно неожиданно для меня. Да, я сама действительно из среды треккеров, где бесконечное разнообразие, параллельные вселенные и альтернативные временные линии в порядке вещей, но за тот год, что увлекаюсь ЗВ, у меня и в мыслях не возникало что-либо ненавидеть. Сталкивалась с разным, что-то больше нравится, что-то меньше, то, что совсем не нравится или вовсе не вписывается в мою "картину мира" ДДГ, я просто не читаю и не смотрю. Но даже к такому я отношусь как к чему-то, имеющему право на существование, как чье-то мнение, чье-то вИдение, мне не близкое и непонятное, ну так и ладно - благо у меня свое есть :)

Да, какая-нибудь новость о том, что Дисней снимает фильмы по КОТОРу или ТОРу меня бы, конечно, напугала и расстроила, но результатом с моей стороны стал бы не лютый хейт, а то, что я буду шарахаться от любого упоминания об этом фильме, обходить за километр спойлеры и обсуждения и снова и снова окунаться в тот "вариант" мира, который люблю.
Вот теперь сижу и думаю, что же я делаю не так...
Ottoriban
Цитата(Narvec'il'usero @ 24.11.2017, 19:44) *
Неужели оно действительно так?

У меня большой процент попаданий по статье, а с итоговой оценкой я вообще безоговорочно согласен.
Petrov-Vodkin
Ну это скорее о совсем отбитых фанатах и фанатье, которые неприятны в любом случае является ли их объектом поклонения религия, государство, личность или предмет искусства. Ну и плюс малознающие дилетанты, перенимающие сужения и манеру поведения у вышесказанных личностей без всякой рефлексии, повинуясь требованиям моды и общества. Однако самой широкой массы любителей и увлекающихся все это не касается никоим образом.
Narvec'il'usero
Фух :) Ну тогда хорошо, если не все такие) Тогда я буду любителем и увлекающимся, это меня вполне устроит. А так действительно, у каждого может быть свое мнение. Хотя мне сложно понять людей, которые смотрят то, что им не нравится. Может и я когда-нибудь дорасту... Но не хотелось бы.
Ottoriban
Цитата(Petrov-Vodkin @ 24.11.2017, 20:37) *
Ну это скорее о совсем отбитых фанатах и фанатье... Ну и плюс малознающие дилетанты...

Лихо ты целую кучу народу в ничтожные человеки определил. Буквально пара предложений и все. Однако.
Petrov-Vodkin
Цитата(Ottoriban @ 25.11.2017, 10:31) *
Лихо ты целую кучу народу в ничтожные человеки определил. Буквально пара предложений и все. Однако.

Я порядочный мизантроп, к тому же к вышеперечисленной куче народу принадлежит на самом деле весьма малая доля людей, крикливая и шумная - да, но весьма жалкая кучка с точки зрения действительного общения и количества адекватных людей.
ЗЫ: Однако это поразительно точный срез участников радикальных фундаменталистских движений и террористических организаций, что заставляет задуматься.
Master Cyrus
Цитата(Petrov-Vodkin @ 24.11.2017, 21:37) *
Ну это скорее о совсем отбитых фанатах и фанатье, которые неприятны в любом случае является ли их объектом поклонения религия, государство, личность или предмет искусства. Ну и плюс малознающие дилетанты, перенимающие сужения и манеру поведения у вышесказанных личностей без всякой рефлексии, повинуясь требованиям моды и общества.
Хорошее определение. Таким же образом отличаю фанатство от фанатизма. И обычно фанатизм имеет свойство распространяться на все сферы жизни сразу, не заканчиваясь на одном только увлечении - это способ мышления, бессмысленный и беспощадный.
Цитата(Ottoriban @ 25.11.2017, 6:31) *
Лихо ты целую кучу народу в ничтожные человеки определил. Буквально пара предложений и все. Однако.
А если бы он просто перечислил смертные грехи или процитировал УК, тоже его бы обвинил?)
Ottoriban
Цитата(Master Cyrus @ 25.11.2017, 9:07) *
А если бы он просто перечислил смертные грехи или процитировал УК, тоже его бы обвинил?)

Все кто разделяет такую точку зрения неполноценный, просто потому что они разделяют такую точку зрения. Все. УК здесь не причем. Тут деление на людей правильных и не полноценных, по признаку.
Master Cyrus
А какое еще может быть деление? По признаку же. Только это не те признаки, которые ты ищешь, а крайне незавидные: ограниченность и нетерпимость - и они не касаются какой-то определенной точки зрения, а только поведения. Можно сказать, что ограниченные и нетерпимые - мудаки. Но не то, что приверженцы какой-то точки зрения - мудаки. А то, что некоторые приверженцы какой-то точки зрения ограниченные и нетерпимые (как ты это обобщил) - это ничего не значит, это совпадение. Так что зря обижаешься.
Если ты не согласен и имеешь на то причины - это не говноедство или хейтерство, но если твоя точка зрения единственно верная "просто потому что" - это фанатизм, к которому в комплект идет все вышеперечисленное. Не берусь утверждать 100%, как я понял то, что понял из статьи Петров-Водкин, но по-моему судить нужно по делам, а не по мнению. Как не любой верующий становится террористом, а только фанатик, так же есть и фанаты, и фанатики.
И не думаю, что само фанатство и полноценность определяются согласием с какой-то точкой зрения или статьей.
Мэл
Все это полная чепуха. Вот я много лет люблю ЗВ, мне одинаково (по-своему) нравится и оригинальная трилогия, и приквелы. Приквелы даже немного больше.
Vade Parvis
Ты просто неправильно любишь ЗВ, у тебя синдром утёнка, в России видели приквелы первыми и вообще не умеют в истинное киноманство, ни один приличный человек не может спорить с оценками на ИМДБ и с мнениями американских критиков и популярных ютубовских обзорщиков! Ничего не забыл?
Ottoriban
Цитата(Master Cyrus @ 25.11.2017, 12:33) *
А какое еще может быть деление?

У тебя опять какие-то неполноценные троглодиты получились. Отбросы, а не фаны. biggrin.gif
Law Snoll
Цитата(Vade Parvis)
в России видели приквелы первыми

Щито? Я видел классическую трилогию первой, засмотрел ее до разглаживания видеомагнитофонной ленты утюгом через тряпочку. Нет подобным мне числа и имя нам легион на территории бывшего СССР.
Mark_Remilard
Козьи фильмы. Что те, что эти. Новьё вообще ослиное. Но люблю - очень люблю - Звездные Войны. В далеком 1991 году, как раз перед путчем посмотрел по дециметровому каналу первую серию (Эпизод 4) и все, погиб. На "Скрытую угрозу" четыре раза кино ходил. А Стовер? А...

Твари, мыши, ненавижу их, уничтожили мечту, чтобы им гореть в аду. За что спасибо Кеннеди Кэтрин, за то, что затеяла Rogue One - славный фильм, порадовал. Вот такой дуализм, сплошной love/hate.
Vade Parvis
Цитата(Law Snoll @ 25.11.2017, 17:24) *
Щито? Я видел классическую трилогию первой, засмотрел ее до разглаживания видеомагнитофонной ленты утюгом через тряпочку. Нет подобным мне числа и имя нам легион на территории бывшего СССР.
Разумеется. Просто это один из любимых "аргументов" приквелохейтеров отечественного разлива, повторяемый с минимальными вариациями из раза в раз: мол, в бывшем СССР в массе своей стали интересоваться ЗВ и смотреть их лишь ко временам приквелов, из-за чего с приквелами связан их первый положительный опыт знакомства с франшизой — ну и так далее в рамках стандартной методички по обвинениям в "синдроме утёнка". Обычно дополняется утверждением об отсутствии у тогдашних зрителей художественного вкуса (в особо запущенных случаях — заодно с обвинениями в отсутствии вкуса и сейчас, из-за которого шедевральный по мнению обвиняющего TFA вызвал достаточно неоднозначную реакцию у отечественного зрителя).
Law Snoll
Цитата(Vade Parvis)
Просто это один из любимых "аргументов" приквелохейтеров отечественного разлива, повторяемый с минимальными вариациями из раза в раз: мол, в бывшем СССР в массе своей стали интересоваться ЗВ и смотреть их лишь ко временам приквелов, из-за чего с приквелами связан их первый положительный опыт знакомства с франшизой — ну и так далее в рамках стандартной методички по обвинениям в "синдроме утёнка".

Ну, не знаю, не знаю. У моего поколения ЗВшников я особой ненависти к приквелам не увидел. Да, была критика, многое показалось странным и не продуманным, но все было списано на открытость мира. Ну и впоследствии стало известно что у самого Лукаса очко заиграло, в Эп.1 он переиграл сам себя с одним ушастым растаманом.
Цитата(Vade Parvis)
шедевральный по мнению обвиняющего TFA

Щито?
Мэл
Цитата(Vade Parvis @ 25.11.2017, 15:08) *
Ты просто неправильно любишь ЗВ, у тебя синдром утёнка, в России видели приквелы первыми и вообще не умеют в истинное киноманство, ни один приличный человек не может спорить с оценками на ИМДБ и с мнениями американских критиков и популярных ютубовских обзорщиков! Ничего не забыл?

Тонко, но не очень) Все же с детства я помню именно ОТ, но тогда я, естественно, не был ценителем. Просто запомнилось.
Vade Parvis
Цитата(Law Snoll @ 25.11.2017, 19:31) *
Ну, не знаю, не знаю. У моего поколения ЗВшников я особой ненависти к приквелам не увидел. Да, была критика, многое показалось странным и не продуманным, но все было списано на открытость мира. Ну и впоследствии стало известно что у самого Лукаса очко заиграло, в Эп.1 он переиграл сам себя с одним ушастым растаманом.
Ну, по ощущениям, массовый жёсткий хейт ПТ у нас — это особенность, характерная только для поколения двухтысячных. Думаю, это связано с тем, что "поколение планшетов и социалок", в силу определённой совокупности социальных причин оказавшееся менее устойчивым к колебаниям модных тенденций, чем это обычно бывает с молодёжью, в какой-то момент, на волне моды на "гик-культуру", массово ударилось бездумно подражать упоминавшемуся выше "отбитому фанатью" как наиболее заметному (в силу агрессивности) образцу. При том, что раньше отечественная ЗВ-шная тусовка плевать хотела на мнение таких персонажей, и даже если и критиковала приквелы, то из совсем иных, независимых соображений (и всяко куда более конструктивно, чем нынешние старшеклассники, копипастящие перлы в духе "AotC изнасиловала моё детство").

Цитата
Щито?
Доводилось натыкаться во множестве на такие высказывания буквально каждый раз, когда меня по каким-то причинам заносило в популярные ЗВ-шные паблики, в раздел комментариев к видео о ЗВ на Ютубе, в обсуждения свежих ЗВ-шных трейлеров на Кино-Говно и т. п. "TFA — шедевр, вернул нам ощущение тех самых ЗВ, весь мир в восторге, и только безвкусные мудаки из бывшего СНГ не понимают этого, носясь со своим синдромом утёнка в отношении приквелов, осуждённых и отвергнутых всем миром".

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Мэл @ 25.11.2017, 22:10) *
Тонко, но не очень) Все же с детства я помню именно ОТ, но тогда я, естественно, не был ценителем. Просто запомнилось.
Да меня самого удивляет столь массово распространившаяся убеждённость, что отечественные "первичные" ЗВ-шники поголовно знакомились с ЗВ по приквелам. При том, что в действительности куча народа начинала даже не с ОТ как таковой, а с новеллизации ANH.
Law Snoll
Цитата(Vade Parvis)
Ну, по ощущениям, массовый жёсткий хейт ПТ у нас — это особенность, характерная только для поколения двухтысячных.

По моим ощущениям куча "странно ориентированных" ЗВ-фанатов началась даже не с фильмов, а с КОТОРа (как бы странно это ни звучало). В трилогии приквелов Лукас допустил одну ошибку - он показал слишком много светопалок. И пошло, и поехало - КОТОР довел тему ситхо-джедайского пафОса до кондиции, ну а потом оно полезло через край, в ущерб всем остальным аспектам мира ЗВ.
Цитата(Vade Parvis)
Доводилось натыкаться во множестве на такие высказывания буквально каждый раз, когда меня по каким-то причинам заносило в популярные ЗВ-шные паблики, в раздел комментариев к видео о ЗВ на Ютубе, в обсуждения свежих ЗВ-шных трейлеров на Кино-Говно и т. п. "TFA — шедевр, вернул нам ощущение тех самых ЗВ, весь мир в восторге, и только безвкусные мудаки из бывшего СНГ не понимают этого, носясь со своим синдромом утёнка в отношении приквелов, осуждённых и отвергнутых всем миром".

Хм... ну, кто знает, мне тут нечего ответить. Могу сказать лишь за себя: Эп.7 я считаю "нормальным", но не из-за того, что он ровный, а из-за того, что в нем совершенно победные, шикарные, роскошные моменты уравновешиваются просто лютой, тупой, позорной дичью и тупняком. Причем и в том, и в другом, явно виноват Абрамс.
GFER
В детстве ОТ, приквелы стал более вдумчивее смотреть после 2010, тогда началось повальное обращение большого количества русскоязычных фанов к иностранным мнениям, как правило это Народ против Лукаса и Плинкет, тогда пошел отечественный шквал критики. В видео блогера видно, которое скинули недавно, наглядно, как это зарубежное мнение сильно у нас.
И тут 2 пути: либо самому разбираться и не начинать ненавидеть ПТ или все свои неопонятки и придирки сливать в хейт и постоянно его подкармливать в спорах.
Shinoda
В видео может и видно, но взглянув на комменты, видно сотни хейтеров, с уровнем аргументации про уши, феминисток и "коко, пересняли надежду", и это в лучшем случаи, в худшем всё ограничивается "7 эпизод говно" и сотнями лайков к нему. И они преобладают массово, агрессивно и беспардонно . Не верьте мне на слово. Взгляните сами.
Много мата

Поэтому вынужден признать, что вы живёте в какой то паралельной вселенной, если вас донимают фанаты семёрки.
Law Snoll
Цитата(Dark knight)
Не верьте мне на слово. Взгляните сами.

Стадо не способно понять лютых винов Абрамса, равно как и не способно понять эпик фэйлов Абрамса. ЗВ с самого начала не были просто движущимися картинками, как большинство фильмов, в них есть глубинный смысл, который даже не надо толком искать. Но не ищут.
Ottoriban
Ну все, пошло поехало. Все кто не разделяет мои мысли тот: живет в параллельной вселенной, стадо, безвкусные мудаки, с синдромом утенка, отбитое фанатье и малознающие дилетанты, ограниченные и нетерпимые, жалкая кучка... Не надо так.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.