Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новая система канона в "Лукасфильме"
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Rinion
Что это произойдет, было ясно с началом ВК. Книги не сгорят вдруг и с Флибусты не исчезнут, некоммерческое фанатское творчество тоже ничем не ограничено. Я даже за разделение на два канона(ну или больше).
A'den Ne'tra
Цитата(Rinion @ 12.1.2014, 23:29) *
Что это произойдет, было ясно с началом ВК. Книги не сгорят вдруг и с Флибусты не исчезнут, некоммерческое фанатское творчество тоже ничем не ограничено. Я даже за разделение на два канона(ну или больше).


Мне кажется, что это просто неизбежно. Как минимум, будут те, кто уже привык к старому канону, в котором не было места состоящему на 80% из бреда сериалу ВК. Свежаку, который завалится к нам после седьмого эпизода на канон будет или вообще на****ть или они примут новый.

Ситуация очень похожа с той, что возникает при экранизации комиксов. Читавшие комиксы про Железного Человека частенько критикуют сам фильм, особенно третью часть. Аналогичное происходит с экранизациями и ремейками экранизаций комиксов Бэтмена, Супермена, людей Икс и прочих. А посколюку новые эпизоды и ВК по сути проходятся по эпокам, описанным в книгах это своего рода "экранизация эпохи", которая сильно разнится с романами, написанными по этой эпохе. Грубоватое сравнение, но достаточно точное. Недовольные будут всегда. Степень недовольства зависит от успешности фильма и сценария этого фильма.
MiddleWalker
Какой прекрасный нескончаемый зуд thumbsup.gif
А теперь большинству здешних обитателей придется объявить "Эпизод 7" "Войнами клонов" yes.gif Я зайду сюда в этот прекрасный день. Даже если сам буду не в восторге от этого кино. biggrin.gif
Raiden
Очередной этап покращення. А с другой стороный, неужели кому-то сильно будет жалко Наследие Силы, Судьбец, всякие кризисы черного флота, коррелианские трилогии, произведения Андерсона и тому подобное? Все будет зависеть, от того - хороший фильм снимут или нет.
Финист Блэйз
Черт, даже уже не знаю читать ли пост-эндоровские книжки, посмотрел на книжную полку где куча ЗВ стоит и понял, что они уже нахрен не актуальны biggrin.gif расстроен
Big Erny
Хорошо, что я вишу на играх а не на макулатуре...
Nothing But Red
Мда, у почти всех такой пессимизм по этому поводу. Знаете это мне напоминает некоторых ортодоксальных фанатов МГС, где даже 5 мгс неканон ибо у Снейка искусственная рука видите ли. И у нас так же ноют, по этому поводу, а ведь это странно же.
A'den Ne'tra
Цитата(Хейт @ 13.1.2014, 0:50) *
Мда, у почти всех такой пессимизм по этому поводу. Знаете это мне напоминает некоторых ортодоксальных фанатов МГС, где даже 5 мгс неканон ибо у Снейка искусственная рука видите ли. И у нас так же ноют, по этому поводу, а ведь это странно же.


Пессимизм связан с тем, что созданная когда-то мечтателем Лукасом и командой сценаристов и писателей прекрасная и свободная вселенная перемалывается бездушными шестернями современного денежного конвейера.
Nothing But Red
Цитата(A'den Ne'tra @ 13.1.2014, 0:59) *
Пессимизм связан с тем, что созданная когда-то мечтателем Лукасом и командой сценаристов и писателей прекрасная и свободная вселенная перемалывается бездушными шестернями современного денежного конвейера.

А Лукас для чего свои первые фильмы делал? Просто так? Не ради денег?
A'den Ne'tra
Цитата(Хейт @ 13.1.2014, 1:04) *
А Лукас для чего свои первые фильмы делал? Просто так? Не ради денег?


Если вспомнить историю четвёртого эпизода...он это делал не ради денег. Не в первую очередь так точно. Никто не верил в успех фильма, всё делалось на...ну чуть ли не на энтузиазме. Это был своего рода бунтарский поступок, какие совершают по молодости мечтатели. По крайней мере жажда наживы не душила желания сотворить нечто особенное. Что-то прекрасное. Что-то, что войдёт в историю.

Хотел бы тупо заработать денег -- сделал бы фильм по модной и беспроигрышной в те времена схеме.
Nothing But Red
Цитата(A'den Ne'tra @ 13.1.2014, 1:08) *
Если вспомнить историю четвёртого эпизода...он это делал не ради денег. Не в первую очередь так точно. Никто не верил в успех фильма, всё делалось на...ну чуть ли не на энтузиазме. Это был своего рода бунтарский поступок, какие совершают по молодости мечтатели. По крайней мере жажда наживы не душила желания сотворить нечто особенное. Что-то прекрасное. Что-то, что войдёт в историю.

Хотел бы тупо заработать денег -- сделал бы фильм по модной и беспроигрышной в те времена схеме.

Ну тогда вышло всё так, да не спорю, но ведь потом-то все завертелось, ну и про "Осколок кристалла власти" стоит вспомнить.
ddt
А знаете что я скажу?
Мыши плакали, кололись и продолжали есть кактус.
Фанаты могут сколько угодно плеваться на отмену канона, Абрамса-вандала и растолстевшую Лею. Но поднимите руки, кто не пойдет на 7 Эпизод в кино? Более того, кто не попробует попасть на элитно-закрытый-предпремьерный показ? Точно не я.

И с ВК точно так же. Знаете сколько раз я пересматривал эпические битвы из последнего сезона-"Визла против Мола" и "Мол с Саважем против Палпатина"? Да я и сам уже не помню.
Ilan Thorn
Аналогично. Возможно, никогда мой персональный интерес к ЗВ не был выше, чем в последние год-полтора - и многие из "конвеерных" произведений новой эпохи мне куда милее, чем предания "романтической" (хотя, на самом деле, ничуть не менее коммерческой) старины глубокой. Отрезать все подчистую, конечно, просто, и наверняка многим в сформированной группе такая идея придется по душе, но я все же считаю, что по крайней мере Чи и Идальго, с их опытом и знаниями, постараются сохранить так много, как только возможно.
Darth Fess
Цитата(ddt @ 13.1.2014, 0:11) *
А знаете что я скажу?
Мыши плакали, кололись и продолжали есть кактус.
Фанаты могут сколько угодно плеваться на отмену канона, Абрамса-вандала и растолстевшую Лею. Но поднимите руки, кто не пойдет на 7 Эпизод в кино? Более того, кто не попробует попасть на элитно-закрытый-предпремьерный показ? Точно не я.

И с ВК точно так же. Знаете сколько раз я пересматривал эпические битвы из последнего сезона-"Визла против Мола" и "Мол с Саважем против Палпатина"? Да я и сам уже не помню.

Вот не надо. Множество фанатов ЗВ не смотрели ВК и прекрасно себя чувствуют. Фильмы, конечно, никто не пропустит. Но вот игнор сопутствующей продукции от любителей старой РВ - расклад вполне реальный.

Цитата(Ilan Thorn @ 13.1.2014, 0:17) *
Возможно, никогда мой персональный интерес к ЗВ не был выше, чем в последние год-полтора - и многие из "конвеерных" произведений новой эпохи мне куда милее, чем предания "романтической" (хотя, на самом деле, ничуть не менее коммерческой) старины глубокой.

Отчасти я согласен. За последние годы интересных новинок вроде The Old Republic или Legacy хватало. Но, во-первых, все, что мы пока видели, делали еще до эпохи Disney. А, во-вторых, такой галиматьи, как ВК и "Судьба джедаев" среди крупных ЗВшных проектов раньше не было.

Цитата(Ilan Thorn @ 13.1.2014, 0:17) *
Отрезать все подчистую, конечно, просто, и наверняка многим в сформированной группе такая идея придется по душе, но я все же считаю, что по крайней мере Чи и Идальго, с их опытом и знаниями, постараются сохранить так много, как только возможно.

Подозреваю, только опыт и знания у них и имеются, а вот реальное влияние на ситуацию - едва ли.
Nothing But Red
Цитата(Darth Fess @ 13.1.2014, 1:37) *
Отчасти я согласен. За последние годы интересных новинок вроде The Old Republic или Legacy хватало. Но, во-первых, все, что мы пока видели, делали еще до эпохи Disney. А, во-вторых, такой галиматьи, как ВК и "Судьба джедаев" среди крупных ЗВшных проектов раньше не было.

Oh Rly?
A'den Ne'tra
Цитата(Хейт @ 13.1.2014, 2:06) *


А как же "Эвоки" и "Дроиды"?)
Nothing But Red
Цитата(A'den Ne'tra @ 13.1.2014, 2:36) *
А как же "Эвоки" и "Дроиды"?)

Ну, мне перечислять всё лень. Это наиболее яркие примеры просто.
Darth Fess
Цитата(Хейт @ 13.1.2014, 1:06) *

Цитата(A'den Ne'tra @ 13.1.2014, 1:36) *
А как же "Эвоки" и "Дроиды"?)

Все эти проекты выходили фактически до становления РВ, когда серьезного планирования и контроля не было. Странно ставить их в один ряд с современными проектами. Вы бы еще Holiday Special вспомнили biggrin.gif
А комиксы и вовсе кажутся воплощением адекватности на фоне цикла о Мортисе из ВК.
A'den Ne'tra
Цитата(Darth Fess @ 13.1.2014, 2:56) *
Все эти проекты выходили фактически до становления РВ, когда серьезного планирования и контроля не было. Странно ставить их в один ряд с современными проектами. Вы бы еще Holiday Special вспомнили biggrin.gif
А комиксы и вовсе кажутся воплощением адекватности на фоне цикла о Мортисе из ВК.


Да это у меня уже скорее нервное было, разумеется это крайность. А вот адекватность серий Мортиса, гунганов, дроидов, падаванов, говорящего удава в одной из серий про Мола... Смешные и глупые дроиды B1... Вот таким вот уродством ломать канон, написанный Тревисс или последней аркой вообще выдёргивать из канона Бэррисс Оффи... Головы поотрывать...
Gilad
Цитата(ddt @ 13.1.2014, 1:11) *
Но поднимите руки, кто не пойдет на 7 Эпизод в кино? Более того, кто не попробует попасть на элитно-закрытый-предпремьерный показ?

Поднял руку
A'den Ne'tra
Цитата(ddt @ 13.1.2014, 1:11) *
Но поднимите руки, кто не пойдет на 7 Эпизод в кино?

30/70 не в пользу кино.

Цитата(ddt @ 13.1.2014, 1:11) *
Более того, кто не попробует попасть на элитно-закрытый-предпремьерный показ?

Поднял руку. 100%
Niemand's Shadowfeed
Мажорный предпоказ? В топку.
Petrov-Vodkin
Ха-ха-ха. А ведь этого давно уже следовало ожидать. Понимаете ли вы или нет, но иерархичная система канона всегда казалась мне весьма сомнительной вещью. Ибо по мере накопления все новых произведений всех видов канон накапливался и наслаивался на фильмы безмерно. Еще когда лет 7 назад я пытался для себя разобраться в его хитросплетениях мне становилось ясно что рано или поздно эта гигантская масса произведений рухнет и похоронит сама себя. Войны клонов уже показали, что сценаристы предпочитают брать из РВ только то что им кажется интересным и хорошо экранизируемым. Лично я прочел больше сотни романов, с три десятка детских повестей, почти все комиксы и сыграл в немало игр по ЗВ и ничуть об этом не жалею. К тому же стоит признать что значительная часть произведений о РВ является тем еще барахлом. Вот кто-то тут упоминал о возрожденном Императоре - слава силе если этот бред пойдет в шредер. Еще в годы своего активного толкинизма я выработал необходимый дзен - и он мне еще не раз пригодится. Самое же интересное из РВ сюжетная группа наверняка захочет перетащить и в новый канон: ПиДжей таким манером по Средиземью и скачет - чем же ДДГ хуже. Я уже года три почти не потреблял РВ окромя Войн клонов, пары романов и комиксов - и знаете как-то пошло: лично фанбойство уже прошло и у меня нет большого желания ломать перья в форумных баталиях. Так что канон умер - Да здравствует канон.
Dhani
просто подписываюсь под словами Гилада, лучше не скажешь. Придётся записываться в касту олдфагов, которые будут вещать, как раньше всё было хорошо, потому что новые ЗВ пока вообще не ЗВ, а что-то другое.
Sion4eg
Просто ножом по сердцу. Я буду молиться Будде, Богу, Аллаху, чтобы они уничтожили как можно меньше и только пост-эндор !!! cry2.gif cry2.gif cry2.gif cry2.gif cry2.gif cry2.gif
Traun13
"Канон — это только то, что на экране: Эпизоды I-VI, ВК и то, что еще будет… "

Какой ужас ВК - КАНОН!!! Ну как же так????????

Добавлено через 2 мин.
Пусть Абрамс забабахает параллельную вселенную, типа как в Треке, и пусть ВК относится к этой вселенной

Добавлено через 1 мин.
А Марвел вообще не знает что такое канон - имею ввиду мультики последние - сперва одни мстители, потом другие, и паральльно им Халк и Паук
Антилес
Цитата
Самое же интересное из РВ сюжетная группа наверняка захочет перетащить и в новый канон


полностью согласен. Для этого Чи и Идальго и нужны там, чтобы рассказать про интересных персов и достойные сюжеты, идеи, которые были созданы в РВ в додиснеевскую эпоху
Master Cyrus
Да уж, TOR и Legacy такие аккуратные, стилистически каноничные ЗВ без капли лишнего пафоса и шаблонности. А Заря джедаев и Республиканские командос такие разносторонне глубокие произведения. А Судьбец такой оригинальный. Не знаю как до премьеры буду жить без новинок от автора Дарта Вейдера и 9 ассассина, ведь руководство в последнее время так серьезно подходило к качеству сюжетов. А ЗВ В тени Явина в мельчайших подробностях стыкуется со всеми канонами И сказочной атмосферой ОТ. B The Star Wars вообще всюду каноничные имена и названия. Как они могли? cry2.gif
TK-430
А кто-нибудь знает какова численность аудитории РВ на западе? Почти на каждой книге же бляха - New York Times Bestselling бла-бла-бла. Сколько книг нужно продать, чтобы получить этот статус?
Darth Fess
Цитата(TK-430 @ 13.1.2014, 11:37) *
А кто-нибудь знает какова численность аудитории РВ на западе? Почти на каждой книге же бляха - New York Times Bestselling бла-бла-бла. Сколько книг нужно продать, чтобы получить этот статус?

На Западе тиражи в книгах не указываются, а New York Times даже систему, по которой составят свой список, не разглашает.
Какое-то представление можно составить по комиксам. В ноябре 2013 года в США продажи третьего выпуска The Star Wars составляли порядка 50 тысяч, Star Wars - 34 тысячи, у остальных - меньше 20 тысяч.
Конечно, мизер по сравнению с аудиторией тех же ВК.
Eddie
Цитата
Но поднимите руки, кто не пойдет на 7 Эпизод в кино? Более того, кто не попробует попасть на элитно-закрытый-предпремьерный показ?


ну они лишают себя возможности посмотреть зв на большом экране с хорошим звуком, молодцы, чо
TK-430
Цитата(Darth Fess @ 13.1.2014, 12:55) *
На Западе тиражи в книгах не указываются, а New York Times даже систему, по которой составят свой список, не разглашает.
Какое-то представление можно составить по комиксам. В ноябре 2013 года в США продажи третьего выпуска The Star Wars составляли порядка 50 тысяч, Star Wars - 34 тысячи, у остальных - меньше 20 тысяч.
Конечно, мизер по сравнению с аудиторией тех же ВК.

Логично предположить, что практически все покупатели ЗВ-шных книг там задроты РВ. И судя по тому как Лукасовцы оправдываются, народ там тоже негодует. Во мне теплится наивная надежда, что после первой волны книг - следующие провалятся в продажах. Своеобразный бойкот что ли. Ну я в упор не верю, что наши западные товарищи все это схавают и простят им убийство всего пост-эндора.

Да и вообще, кто вам сказал что это затронет только этот период? как никак, отсылок к приквелам там тоже не мало (вспомнить хотя бы тот же сверхдальний перелет). По сути, они уничтожат вообще всю РВ, и кому они рассчитывают продавать свои книги? Разве что новому поколению, которое не сможет восполнить ряды старых фанатов, во всяком случае в первые несколько лет
Gilad
Кстати, я ничего не путаю? Книги и комиксы по новым ВК оказались ведь коммерчески неуспешными?
Если так, это пример того, что может ждать книги-комиксы по будущей альтернативной РВ
Makaveli
Цитата
Разве что новому поколению, которое не сможет восполнить ряды старых фанатов, во всяком случае в первые несколько лет

Да ты шутишь чтоль? Поколение, которое познакомиться с ЗВ благодаря 7 эпизоду и которое в последствии будет покупать литературу являющуюся продолжением этого 7 эпизода будет в разы больше, чем фатанов старой РВ которые будут байкотить новую Вселенную.
Darth Fess
Цитата(Gilad @ 13.1.2014, 12:17) *
Кстати, я ничего не путаю? Книги и комиксы по новым ВК оказались ведь коммерчески неуспешными?

Если говорить о комиксах и судить по словам Стрэдли, то да - Issue #12 is the final monthly issue of The Clone Wars. It's really a case of there not being enough of a market in the U.S. for comic books aimed at the age bracket of TCW television show. <...> Compounding this audience dichotomy is the fact that Lucasfilm's overseas publishers are wanting material skewed even younger than the comics we're producing, which would further erode our domestic sales. It's simply a matter of the target audience for the "Clone Wars" show not being a good fit for the U.S. comics market.
Но я посмотрел на цифры, по продажам ВК не сильно отставали от Invasion и Knights of the Old Republic, выходивших в то же время.
TK-430
Цитата(Makaveli @ 13.1.2014, 13:31) *
Да ты шутишь чтоль? Поколение, которое познакомиться с ЗВ благодаря 7 эпизоду и которое в последствии будет покупать литературу являющуюся продолжением этого 7 эпизода будет в разы больше, чем фатанов старой РВ которые будут байкотить новую Вселенную.

Во-первых, мы не знаем текущий размер аудитории. Но судя по всему, он приносит им не мало денег, раз в год выходит столько книжек, и представители конторки сидят на западных форумах и прислушиваются к мнению фанатов. А уничтожив РВ, они уничтожат тем самым всю старую аудиторию. Во-вторых, мы не знаем сколько людей подсядет на новую книжную продукцию. Игрушки и комиксы попрут на западе на ура, с этим там никогда проблем не было. А вот читать нынче не особо в почете у молодежи. Ну и в третьих, я специально отметил, что в первые несколько лет они не смогут восполнить потери. Первая волна книг может и удастся, но после нее сразу отвалится старое поколение. А вот на то чтобы приручить новое - понадобится несколько лет и фильмов
Хант
РВ отменить гораздо сложнее и бессмысленнее чем пост-эндор, потому как например в эпохе доруусанской Республики мало источников, пересекающихся с пост-эндором непосредственно. Ну Кун должен всплыть четыре тыщи лет спустя. Ну у провидцев Завета было видение о Кейде. Ну какие-то там важные планеты. А чем вот мешают седьмому эпизоду Заря джедаев, Сказания, Которы? Нет, отменять что-то станут выборочно, как, например, Одержимость, место которого занял ВК.
Basilews
Ну как, детцкие книжки по клонварсам долго еще издавалися, и комиксы тоже были даже после закрытия онгоинга. Да что говорить, вон про Мола история будет.
Что касается "взрослых" книжков, то НЯП только собственно The Clone Wars была бестселлером, а остальные не. М/б потому, что они "взрослые", а сам первый сезон был еще оч. детцким. Да и 2-й тоже в основном. А может потому что Миллер написала УГ.

Я бы сказал, удет 50/50 - половина всего будет по новому кину, а остальное - всякие там Новые Старые Республики и классика.
Dart Shwepps
Я не думаю, что они сразу все отменят и забросят. Оставят лучшее, отбросят старое. Во всяком случае, мне хочется в это верить.
nelson-18
Что ж, теперь точно можно не читать пост-Эндор) И никто ведь не заставляет признавать каноном то, что они планируют сделать. Поэтому народ, я думаю, поделится на два лагеря - тех, кто был с ЗВ "до", и всех остальных. При этом не факт, что они будут конфликтовать - скорее, им будет просто пофиг друг на друга. Жаль только, что староканоничных вещей уже не появится, скорее всего.
Прометей
А есть еще такие убер-олдфаги, которые изначально ничего кроме фильмов за канон не считали. Они, думаю, настроены куда оптимистичнее.
Dart Shwepps
Цитата(nelson-18 @ 13.1.2014, 14:00) *
Что ж, теперь точно можно не читать пост-Эндор) И никто ведь не заставляет признавать каноном то, что они планируют сделать. Поэтому народ, я думаю, поделится на два лагеря - тех, кто был с ЗВ "до", и всех остальных. При этом не факт, что они будут конфликтовать - скорее, им будет просто пофиг друг на друга. Жаль только, что староканоничных вещей уже не появится, скорее всего.


Угу, это как сейчас фанаты фильмов Зв делятся на 2 типа: те, кто признает оригинал и приквел и только те, кто признает оригинал. После выхода приквелов появится третий тип фанатов, что признают все фильмы))
Traun13
Я конечно очень растроюсь из-за уничтожения канона, но буду всё равно читать/смотреть новый.
А мож ещё и книги нового канона (с нормальным переводом) появится в российских магазах
nelson-18
Цитата
Угу, это как сейчас фанаты фильмов Зв делятся на 2 типа: те, кто признает оригинал и приквел и только те, кто признает оригинал. После выхода приквелов появится третий тип фанатов, что признают все фильмы))

Третий тип может вообще забить на старый канон, и признавать только новьё.
Nothing But Red
Цитата(Commander Genrih @ 13.1.2014, 15:11) *
А есть еще такие убер-олдфаги, которые изначально ничего кроме фильмов за канон не считали. Они, думаю, настроены куда оптимистичнее.

Ну я такой, например.
Traun13
Есть здесь зрители старого Стар Трек?
Я старый не смотрел, но как понимаю Абрамс просто взял засунул Нирона в прошлое (он был в старых фильмах?), чтоб он изменил будущее, и сделал 2ую вселенную Стар трека, так?
Nothing But Red
Цитата(Владимер @ 13.1.2014, 15:28) *
Есть здесь зрители старого Стар Трек?
Я старый не смотрел, но как понимаю Абрамс просто взял засунул Нирона в прошлое (он был в старых фильмах?), чтоб он изменил будущее, и сделал 2ую вселенную Стар трека, так?

Я смотрел ТОС, кто такой Нирон? Главный злодей из нового фильма? Нет, его не было в ТОС.
Traun13
Цитата(Хейт @ 13.1.2014, 15:30) *
Я смотрел ТОС, кто такой Нирон? Главный злодей из нового фильма? Нет, его не было в ТОС.


С первой части злодей Нерон(википедия пишет Нерон).

А Хан со второй был?




nelson-18
Цитата
А Хан со второй был?

Был, там даже фильм назывался "Ярость Хана".
Lord Aerevar
Джа-Джа Абрамс в своём репертуаре. Если будет как новый СтарТрек (когда всё старое просто отбросили в сторону), то это уныло.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.