Чито?? В то время, когда я смотрела старую, новой еще и не пахло -___- Думаю, как раз меньшинство сначала смотрело новую. По крайней мере из активных пользователей.

Нормальные люди так и сделают, думаю. Иначе же половину не поймут. Это все равно что Властелина Колец начинать смотреть сразу с третьей части. Все круто и эффектно, но ни черта не понятно)

почти все школьники - ровесники приквелов. а мы старики. все тлен

Живы люди, которые смотрели "Звездные войны" (еще не "Новую надежду") в кинотеатрах в день премьеры. Мы тут салаги все независимо от того, кто с чего начинал.

Ну, простите, я никого не хотела обижать :-' Просто помню опрос о том, кто когда стал фанатом, я ориентировалась на него. И факт, что голосовало намного больше, чем активно отписывается.

И я имела в виду то, что кто хотел, те уже давно посмотрели и старую, и новую. А те, кто не смотрел и соберется на сверхновую, скорее всего не будут специально специально смотреть предыдущие.

Соглашусь с Лазари... зачем смотреть "конец" многосерийного фильма, если не видел начала?

А я сначала смотрела трилогию приквелов. И это никак не помешало при желании воспринять потом всю историю целиком. Я уверена, они постараются сделать сверхновую предельно самодостаточной.

Ну всё правильно, приквелы начинаются с эпизода один, т.е самое начало, или вы об оригинальной трилогии 4,5,6?
Мне, да и многим другим пришлось знакомится с фильмами ЗВ начиная с Эп.4 ибо просто выбора просто не было, ведь тогда еще не сняли Эп. 1,2,3.
Хотя в ОТ уже давали понять что это вовсе не начало истории, ну и пришлось этого начала ждать много лет, а сейчас уже всё снято и тем более все фильмы пронумерованы, так что думаю мало кто пойдет знакомится с ЗВ с 7го фильма не подготовившись.

Во-первых. Такой вопрос. Кто-нибудь из вас ходил на какой нибудь фильм-2? Обычно там вполне цельный сюжет, который можно понять, не смотря первую часть. По такому же принципу будет сниматься трилогия. Есть, к слову, много людей, которые сначала посмотрели в кино второй или третий эпизод, а потом уже то, что было раньше.
Во-вторых. У меня есть подруга, которая считает себя фанатом, но так до сих пор толком и не посмотрела ни один эпизод, кажется. Но уже кричит "7 эпизод няняня!". И я уверена, она такая не одна.
В-третьих, ЗВ - вещь культовая. Но если поспрашивать разных моих знакомых, они не станут пересматривать предыдущие эпизоды, перед тем как пойдут в кино на седьмой, даже если видели один раз в детстве. И те, кто не смотрел, могут заинтересоваться разве что после новых фильмов.

Я просто к тому, что у вас слишком радужные надежды на этот счет, как мне кажется. :) И это ни в коем разе не в укор кому-то, просто мое видение положения вещей.

Пара слов на ту же тему. Массовую аудиторию вряд ли можно привлечь фильмом, для понимания которого надо иметь представление о шести предыдущих - тех, кто их не смотрел или смотрел, но забыл за давностью лет, всяко больше, чем фанатов. Потому, действительно, целесообразней сделать историю, сюжет которой может существовать относительно самостоятельно. И, честно, разве многие составляют вдумчивые списки "Что я буду смотреть в следующем месяце"? Напротив, легче представить ползала зрителей - где-нибудь через неделю после премьеры, - которые только пару часов назад, или, ну, предыдущим утром, решили сходить в кино, решив, что этот вот фильм - самое приличное, что там вообще идет.

А я сначала играл в Месть ситов на PS2, а только потом смотрел фильмы

Оказывается, полный состав Сюжетной группы был заявлен уже в титрах Galactic Starfighter:

Я тоже попал сюда только из-за КОТОРа) Более того, будучи еще где-то второклассником я глумился над одноклассником, который тащился по ЗВ и разрисовывал на переменах раскраску с каким-то черным недороботом)

А я познакомился с ЗВ посмотрев по телику 5 Эпизод.

для подобных откровений есть специальный тред

А в чем противоречия? Разве где-то в фильмах было сказано, что никакой тип кораблей ни при каких условиях не может прыгать из атмосферы в гипер?

Не, ну если поставить вопрос таким ребром, то никаких противоречий нет вообще нигде.

Даже с ЕУ. Вон и Баррис исправилась после непродолжительной гулянки по Темной Стороне (или "исправили" как Реванчика? )

О! Вот это инетерсно, оказывается там двое людей только помимо Идальго и Чи. Но все равно непонятно, кто эти тётки.

Простите меня души котиков:)) А про притяжение планеты вы не слышали?

Хотелось бы уточнить, а при межзвездной связи, где именно сигнал уходит в гиперпространство? В передатчике, т.е. на поверхности планеты или же сигнал сперва идёт на какой-нибудь спутник на орбите, а уже потом в гиперпространство?

Хотелось бы уточнить, а не могли бы вы не оффтопить?
- С такими просьбами сначала нужно обращаться к модератору раздела, а не задевать других пользователей.

Просто тут утверждают, что ВК и фильмы не могут быть одинаково каноничны, т.к. в сериале показан гиперпрыжок из атмосферы. Но ЕМНИП нигде в фильмах не говорилось, что это невозможно в принципе. Более того, во 2-м эпизоде Оби-Ван передает сообщение с Геонозиса на Татуин. И если в атмосфере можно передать сигнал в гиперпространство, почему тоже самое нельзя сделать с кораблем?

Хотя, конечно, дроид Оби-Вана мог сначала послать сигнал на гиперпространственное кольцо, оставшееся на орбите и только потом на Татуин.

Хм, а ведь в пост-эндоре уже есть место, куда можно впихнуть хотя бы первый фильм (если там и впрямь Б3 будет трясти порохом в пороховницах).

Просто конкретно эта проблема очень легко ретконится. А если уж грохнуть всю ЕУ, то даже ретконить не надо, т.к. все "объяснения" в ней, а не в кино.
Это, кстати, более серьезная проблема, чем многие тут обсуждают. Все плачут по джейнам-траунам-марам, а ведь могут совершенно иную Вселенную представить. Другие планеты (и отсутствие уже известных по ЕУ миров), другие законы Вселенной, другая история, другое объяснение старых известных нам рас.
Например, совершенно очевидно, что йужан-вонгов никогда не существовало. Соответственно, все то, что связано с философией Силы через эту призму - тоже ошибка.
Гиперпрыжок из атмосферы - локальная проблема, которая раньше решалась маленьким хирургическим ретконом. А теперь это вовсе не проблема. Вы просто продолжаете считать ее проблемой, потому что применяете к ней старые законы и знания, которые, возможно, уже не являются истинными.

Ну что сказать? Есть в русском народном выражение в тему: Новая метла по новому метёт. Удручает только то, с какой бесцеремонной лёгкостью эти непонятные господинчики перечеркнули труд сотен и интерес миллионов людей.

Меня беспокоит то что теперь будет с твоим романом? Я там понимаю уничтожение РВ автоматически наложит запрет на его публикацию?

Надо же какой попан-припекан разыгрался на фоне пары твитов!

А касательно того, что известно, а не грезится, могу сказать следующее:

Переход к единому канону на новом этапе создания медиапродукции по мотивам "Звёздных войн" - это хорошо. ТЧК. Но такую штуку уже проворачивали . В 1991 году, как всем прекрасно известно, на смену безконтрольному хламу по мотивам успешной кинотрилогии попёр контролируемый и начатый неплохой трилогией книг про Адмирала Трауна и упоротой на уровне синопсиса комикс-историей про клонов Императора Палпатина. И потихоньку всё это разрасталось в огромных масштабах (вместо продуманной штучной продукции, которая бы лучшее соответсвовала заявленной Расширенной Вселенной) и уже когда упёрлось в трилогию приквелов, стало понятно, что Лукасу глубоко начхать на всё что творится в этих фанфиках. Более 10 лет назад вся эта идея провалилась, где-то тогда же были введены каноны и специальный китаец, который кумекает постоянно как всю эту хреноту воедино соединить. То есть всё, проект уже провалился. Да даже внутри эпизодов Лукас накосячил как минимум с мёртвой после рождения близнецов Падме (блаблабла форсъюзеры помнят мать и "помню ощущения" не равно помню мать слышал - не впечатляет).

Так о чём это я. Начинается новый этап. Контролировать его хотя бы на уровне начала 90-х - это очевидная необходимость (в то, что проект опять не скатится веры нет - все подобные медиавселенные - ссанина для фоннатоф, в которой иногда попадаются и любопытные экземпляры), чтобы это хоть какое-то время работало. Хотя бы пока выходят новые полнометражные фильмы в кинотеатрах.

Так чего вы ноете-то хороняки?

p.s. По большом счёту сейчас даже у фильмов глобально 2 версии есть.

1. Звёздные войны, Империя наносит ответный удар, Возвращение джедая (наиболее актуальный релиз - DVD-издание, где представлена оригинальная версия фильмов, помимо DVDшной)
2. Звёздные войны: Эпизоды I-VI (в редакции, впервые выпущенной на Blu-Ray дисках).

Так что повторюсь: "Звёздные войны" как единая история, лишённая всякого побочного мусора давно развалились и всячески не получились. А стричь бабло на этой медиавселенной всё равно будут. Так дайте людям сделать всё максимально красиво в плане связности происходящего. Хуже уже вряд ли будет. Я бы ещё понял пуристов, принимающих только второй, или даже вообще только первый вариант. Но не любителей массовой дойки, начатой в 1991 году и просто готовящейся к ренессансу.

О, это прекрасно :З

Хрен с тем ребенком, главное выплеснуть воду.

Развёрнутый комментарий был бы более понятен, да.

Ваш хамоватый и лишенный аргументации поток сознания едва ли заслуживает развернутого комментария.

Вот развернутый комментарий: в EU - масса отличных историй, многие из них (с моей точки зрения) лучше фильмовых. Это и комиксы, и книги (насчет игр не знаю, тут я не силен). Теперь задвигается такая идея, что вселенная настолько разрослась и там столько мусора, что проще все начать заново. Взять за основу новые фильмы и уже там смотреть, чтобы все друг за друга держалось. Я считаю, что это плохая идея по нескольким причинам.

1. Очень просто. Не любо - не читай/смотри/играй. Многие так делают.

2. Мои любимые истории окажутся в подвешенном состоянии, даже если их не спишут прямо. А кловарсы продемонстрировали, что такие дела затрагивают и другие эпохи, не только ту, по которой продукт. При этом, поскольку от ступенчатого канона уходят, не останется даже такого спасения, как даунгрейд. Со старой марвеловской серией так сделали в свое время и потом черпали из нее события и персонажейи, так что теперь уже не очень и понятно, почему она полуканон. Но там и проблем больших не было, потому что новые авторы писали уже последующие истории. Если в новых фильмах предыстория сильно разойдет с с существующей, спасения не будет уже.

3. Даже те истории, которые выглядят глупыми, абсурдными и безумными, равно как те, которых я не знаю, могут доставлять массу удовольствия. Не сами по себе, а в изложении профессионалов, которые умеют подать эту бредятину как в лучшем парижском ресторане. Это такие вещи, как энциклопедии, справочники, статьи в Инсайдере и в официальном блоге. Именно они, как ничто другое, создают ощущение большой и живой вселенной. Я не хочу, чтобы это все стало мусором.

Догадываюсь, что даже если случится худший вариант, сюжетная группа и энциклопедисты будут пытаться делать все, чтобы как-то связать старое и новое. Но это как раз прямо противоположно тому, что предлагается (начать с чистого листа).

Всё сверху и включая пункты не противоречит мной написанному.

Последнее предложение основано не на источниках новости, а на негативных фантазиях-выводах автора этой самой новости.

Ничего кроме "Звёздных войн I-VI Blu-Ray Edition" и "Войн клонов" не признаётся текущими контролёрами медиавселенной за высший канон. Они хотят, чтобы больше такого не было. То есть не отправлять в утиль ABCDEF...-канонов, как это делается сейчас, а повторить попытку твёрже рулить процессом. Я уже выше писал, что не верю им, но опять же это уже мои негативные фантазии, а не объективная реальность.

И вот потому мне и непонятно, почему новость "Не хотим больше творить хреноту со списыванием в утиль" подаётся в ключе "Хотим списать в утиль, хотим творить хреноту".

p.s. Из пункта 1 следует, что на мнение китайца и компании можно плевать с высокой колокольнии продолжать интересные старые EU-произведения считать хорошими, а плохие плохими. Кто мешает-то? А вот по поводу целостности, повторюсь, поздняк метаться - первая попытка рулить EUшкой провалена, это признано самим наличием системы иерархии канонов.

Проблема в том, что новых хороших историй может и не появиться, а новая ересь портит старые качественные произведения - например мортис пролезший в Судьбец или новые факты о Джейсене и Вержер в наследии

Новые произведения не могут сделать плохими старые.

Это вин, разрыв шаблонов всех истинных ЗВфанов

Raiden отчего-то так думает. На его сообщение и ответил.

Хлопцы теперь говорят о том, что канон - это только то, что на экране. Теперь разница в том, что не надо оглядываться на Джорджа Лукаса, потому что режиссер Абрамс - это такой же наемный работник, как напр. Филони. И поэтому теоретически и фильм, и тай-ины к нему могут иметь одинаковый статус. Обо всем же остальном Идальго сказал, что канон - это только то, что на экране. Поэтому никаких фантазий нет.

Ничего такого не признано. Иерархия появилась потому, что были:
- с одной стороны старые комиксы, написанные в эпоху, когда никакого контроля не было;
- с другой стороны - Джордж Лукас, который решал.
Все остальные истории (а это подавляющая масса) относились к C-канону, который отлично работал внутри себя. Потом, правда, появились клонварсы и для них пришлось придумывать отдельный уровень из-за участия Лукаса.

Вот знаете, я гляжу на это, и думаю, что стало не так с вами? Что стало с нами? Хуже ведь не станет, вам ничто не мешает считать каконом то, что было до "ребрендинга".

На данный момент. То есть сейчас они
а) Считают, что каноничность имеют только фильмы и ВК. Заметьте, только ВК, а не какие-нибудь там Дроиды или Эвоки.
б) Сюжетная группа создана для того, чтобы в дальнейшем сюжеты всех ЗВ-произведений обговаривались уже в зародыше. Этот пункт, к слову, имеет как свои плюсы так и минусы, но в целом да, они хотят чтобы в дальнейшем новый ЗВ-канон был цельным.



А она не могла не провалиться. Потому что был такой человек, как Джордж Лукас, который с одной стороны, раздавал лицензии на свою вселенную направо и налево, а с другой стороны не считал авторов РВ за людей и не собирался с ними считаться. Поэтому и вылезли все эти уровни канона. Сейчас ЗВ расценивается новыми владельцами франшизы как одна вселенная, у них нет какой-то творческой ревности, поэтому в принципе сама идея унифицировать канон - она, безусловно, положительная. Но проблема в том, что как минимум постэндорский период РВ будет списан в утиль полностью и по-любому, и поэтому по крайней мере на этом этапе Идальго и Чи уже готовят фанатов к тому, что что-то пойдет в утиль.

А какие к этому предпосылки? ВК вот противоречат до этого вышедшему материалу, потому что бороде и шляпе захотелось снимать по уже плотно расписанному, как я понимаю, временному промежутку детский мультсериал.

А тут 7 эпизод спокойно можно делать ведь наверняка после НОДА и 2 следующих за ним больших книжных циклов. Как раз будет про детей главных героев, а троица Люк-Хан-Лея как раз будут неважно выглядеть.

Так и не будет никто специально класть болт на чувства фонатов, ибо хоть это и пустышка относительно приносящих бабло в кинотеатрах и магазинах игрушек масс, но очень громкая и могущая подпортить ситуацию. А нужно фонатов, как ходячую рекламу использовать.

Элементарно, их три
1. Наличие такой огромной истории героев после эп 6 неизбежно ограничивает творческий полет фантазии у сценаристов.
2. На фильм в кинотеатры пойдет множество людей, с ЗВ знакомыми исключительно по шести фильмам и ВК, они не должны чувствовать, что какой-то огромный пласт истории прошел мимо них. В фильме наверняка будут какие-то пасхалки для фанатов РВ, но сюжет стропроцентно не будет учитывать РВ
3. Никто просто так не делает. Никто не снимает фильмы по сюжетам тай-инов.

1. А как ограничивают? Бери персонажа в определённой точке да ваяй. Вот было бы всё по прежнему - продолжали бы пачками книги ваять дальше, а их тормознули, как я тут читал, и как раз наверняка из-за эпизода 7.

2. Ну вот. Будут пасхалки для своих, а сам по себе сюжет новый, да еще может какой сюжетный мостик забабахают от Возвращения джедая, чтобы важность новых историй показать, чтобы все прям прочувствовали, что это именно новые ЭПИЗОДЫ.

3. Так я и не про то говорю, что экранизировать книги надо, а что самый логичный и приемлемый с точки зрения желания ввести Люка-Лею-Хана вариант - это цеплять 7 эпизод вслед за последним из постэндорских крупных книжных циклов. И всё - никаких противоречий не будет. Да, наоборот, пасхалки какие-нибудь.

Ну-ну

- Где остановились эти книжные авторы?
- 40 лет спустя.
- Ну пиши, Император возвращается
- А не поздно ли? К тому же он уже возвращался.
- Ситхи возвращаются...
- Было...
- Подходит к концу гражданская война с Империей...
- Заключили мир 20 лет назад. Адмирал Пеллеон...
- КТо эта???? Ладно, пиши, у Хана и Леи три дочки
- Одна дочка и два сына
- Чорт, значит, младший сын...
- Их обоих убили
- КОГДА УСПЕЛИ??? Значит, юная дочка Хана и Леи
- Ей около 40 лет и она только что вышла замуж за Джагга Фела...
- ЗА КОГО???? Ладно, первая сцена, Хан Соло и Чубакка...
- Чубакку убили 20 лет назад
- КАКОГО Х...!!! Я не могу работать в такой обстановке! Але! Джа-Джа! Это Майкл, идите к черту, я увольняюсь!

Нельзя вписать 7 эпизод в РВ, ничего не порушив. Нельзя не порушить РВ, потому что иначе куча кажуалов и фанатов типа "Уби-Ван" будет смотреть 7 эп с круглыми глазами и спрашивать "А это что? А это кто? А почему? А где это сказали? А где меховой коврик?"



Судьба джедаев? 40+ И сколько им кажуалам придется объяснять краткое содержание предыдущих серий? Это глупый ход.

Давным-давно, в далекой галактике...

Прошло два года после победы джедаев над Абелот. Галактическая Федерация страмится восстановить мир в галактике, пережившей Вторую гражданскую войну, атаку Затерянного племени ситов и еще не оправившейся после кровопролитного вторжения иногалактических захватчиков йуужань-вонгов. Рыцари-джедаи Нового ордена и их дети героически стоят на страже порядка.

Юный джедай Бен Скайуокер переживает собственную драму: его двоюродный брат Джейсен, старший сын Хана и Леи Соло, убил его мать Мару Джейд, а его первая любовь - девушка-сит по имени Вестара - предала его. Конфликт кипит и в душе Джейны Соло, сестры Джейсена, убившей своего брата ради мира в галактике. Нареченная Мечом джедаев, а ныне жена Джаггеда Фела, которого прочат на роль главы Империи, Джейна между мужем и долгом, о чем должно быть рассказано в одной книжной трилогии.

Тем временем десятка моложых рыцарей отправляется на поиски таинственного кинжала, спрятанного в монолите Мортиса. От их успеха зависит судьба галактики...

Сразу после выхода фильма:

Михаил Лущинский, Юрий Судаков, дух Роджера Эберта и все-все-все кроме одного склоняются к оценке "Говно" и благополучно воздерживаются от комментариев
Илан Торн склоняется к оценке "Шедевр" и считает нужным сказать... да кому какая разница?!

Ну-ну, из такой точки входа для фильмов далеко вообще не уедешь. Вообще никуда не уедешь.

Можно Тот же НОД, хотя он следует за несколькими десятками книг и отчасти на них опирается, вполне можно читать и без знакомства с ними. Да, какие-то нюансы упустишь, но история в цикле рассказана вполне самодостаточная.
Что-то подобное вполне можно было бы сделать и с фильмами. Было бы желание. Только почти наверняка его нет и никто не станет ради этого напрягаться.

Basilews
Слишком много лишних деталей - Абелот, ситы, Мара - все, что не относится к новой истории, лесом. Достаточно сказать, что после гибели Императора галактику продолжили сотрясать десятилетия войн и трагедий, был восстановлен орден джедаев, в который вошли сын Люка, и дочь Хэна и Леи, создан Галактический альянс, а теперь... и дальше вводная для новой истории.

Можно снять 7 эпизод, не порушив ничего из РВ. Снять 7 эпизод с большой тройкой в главных ролях на лидирующих позициях - нет, вряд ли. Что-нибудь обязательно придется сносить, хотя бы гибель сыновей или Чуи.

вот я наконец вкратце дочитал НОД и следующие за ним серии)

Darth Fess
Я утрирую, но если герои книг появятся в фильме, по ходу все равно придется многое объяснять. Например, почему у Бена нет матери. Почему джедаи больше не на Корусканте. (это, впрочем, можно проигнорировать). Кто такой Фел и т.д.

В приквелах Дуку с Гривусом возникают из ниоткуда, перед чем их представляют парой фраз, заказ армии клонов списывают на левого персонажа, которого ни разу не показывают, кто такой Джанго Фетт и зачем ему сын-клон по сути не объясняется - и все нормально.


Да тот же Crucible, если говорить не о качестве текста, а о подходе, наглядный пример самостоятельной истории с большой тройкой и невысоким порогом вхождения. С сыновьями и Чуи проблема появляется, только если стоит такая задача - вернуть их к жизни.

На всякий случай, еще раз уточню, о чем я говорю. Я практически уверен, что Lucasfilm не станет увязывать фильмы с РВ. Но считаю, что при желании и знании темы это можно было бы сделать без особых проблем и кромсания прежних сюжетов.
Впрочем, если бы зависело от меня, я бы вообще не стал делать прямое продолжение ОТ и перенес бы действие новых фильмов в другую эпоху.