Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Джеймс Лусено - Дарт Плэгас
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Ilan Thorn
*пьеса окончена, пора собирать мысли*

Darth Plagueis Джеймса Лусено - уникальный, по-настоящему выдающийся роман во вселенной "Звездных войн". Никогда прежде (да и, скорее всего, в будущем такого не предвидится) художественное произведение не писалось для того, чтобы объяснить и связать между собой все остальные произведения, разворачивающиеся в том же временном периоде. Собственной внутрисюжетной интриги в Darth Plagueis нет - вместо этого книга целиком построена на интригах более ранних романов, рассказов, комиксов, игр и, как ни удивительно, самих фильмов Джорджа Лукаса. Внимание читателя, таким образом, переносится с персонажей на самого автора: не столь важно, удастся амбициозному политику Палпатину захватить власть или нет (читатель заранее знает исход борьбы за канцлерский пост) - важно, как именно Лусено умудрится связать это событие с гонками на провинциальном Татуине, провозглашением милого подростка королевой Набу и разочарованием одинокого мастера джедая в политике своего Ордена.

Лусено, разумеется, задачу выполняет с блеском, логично и последовательно наводя "закадровые" мосты между случайными, как когда-то казалось, фактами и персонажами. Darth Plagueis, таким образом, становится единственным ЗВ-романом, где История - определенный период времени, обусловленный прошлым и непрерывно развивающийся в будущее - приобретает права самостоятельного (и, более того, главного!) действующего лица. Она царит над всеми остальными событиями и героями, которым ничего не остается, как двигать ее вперед своими действиями. Интересно, что сам автор эту концепцию признает с самого начала, вводя в повествование высшую и непознаваемую величину - Силу, которая всегда оказывается могущественнее и непредсказуемее даже самых хитроумных махинаторов.

Идея невидимой направляющей руки, похоже, является центральной для творчества Джеймса Лусено, но в предыдущих его работах она же выступала и как самое слабое звено. У персонажей-пешек не было, да и не могло быть собственной воли, своей психологии и сложности характеров - все их мысли были посвящены единственно тому, чтобы понять свою роль в Большой Игре и успешно ее выполнить. Мир Лусено состоит из тактиков и стратегов, одушевленных вычислительных аппаратов, нежели убедительных героев, способных на эмоции и переживание. Почему же это раздражало в "Под покровом лжи", а в Darth Plagueis смотрится органично? Ответ прост: оба центральных персонажа изначально ставят цель выше средств и личных привязанностей. Дарт Плэгас одержим идеей власти над жизнью и смертью, Дарт Сидиус - властью над материальным миром, а цель обоих - управление Историей (или Силой, если брать термины самого Лусено). Автор даже не скрывает того, что зацикленность ситов на тотальном превосходстве не только лишает их человеческих качеств, но и делает уязвимыми: Плэгас побеждает смерть, но не замечает политического доминирования своего ученика, а Сидиус продолжает движение к "абсолютной власти", игнорируя Силу, волею которой необыкновенный мальчишка - плод экспериментов Плэгаса - через сорок лет низвергнет его в бездну.

И в этом, пожалуй, заключается главная удача Лусено как автора, работающего во вселенной "Звездных войн". В Darth Plagueis он обращается к образам, составляющим святая святых мифологии Джорджа Лукаса - непобедимый и непознаваемый Властелин Зла и его еще более таинственный наставник, подчинивший себе само мироздание - и опрокидывает их с пьедесталов. Всемогущий старик-Император оказывается рыжеволосым юнцом, которого врожденная агрессивность и презрение к властному отцу заставили неутомимо карабкаться на самую вершину могущества. А жуткая тень за его спиной приняла отчетливые черты талантливого банкира, рожденного по воле чужой силы (или же Силы) и с детства подчиненного ей. Повелители представлены слугами, а победители - побежденными. А самым мудрым персонажем, как и замышлял автор еще в первых черновиках, все равно оказывается мудрый и добрый рыцарь Квай-Гон Джинн: "Всегда найдется рыба крупней".

Пусть даже этой рыбой в конечном счете оказывается сам автор.
D R
Цитата
Теперь я очень хочу когда-нибудь прочитать аналогичный роман, но написанный от лица Дуку и посвященный его переживаниям и мировоззрению. Фигура-то, если подумать, трагичная - в отличие от Палпатина им двигала все-таки не только жажда власти, но и вера. И веру эту ситы эксплуатировали сполна.

Я тоже её прочту, если она когда-нибудь выйдет. Дуку интересный персонаж.
Niemand's Shadowfeed
Цитата(Ilan Thorn @ 29.9.2013, 15:44) *
необыкновенный мальчишка - плод экспериментов Плэгаса

лолшто
dvd
Лучено ни подтвердил, ни опроверг этого. Вопрос по-прежнему остается открытым)
Ilan Thorn
Niemand MacMaul
Я что, где-то пропустил упоминание того, что Энакин не являлся результатом эксперимента Плэгаса по созданию жизни из мидихлориан? Да, результат этот не был им предугадан, но был им непосредственно спровоцирован.
Niemand's Shadowfeed
Цитата
Плэгас должен был сам повидать этого Энакина Скайуокера, прочувствовать его в Силе. Он должен был понять, действительно ли Сила девять лет назад нанесла ему новый ответный удар, породив на свет человека, который восстановит равновесие в Галактике.

О да, он определенно так отреагировал на собственное творение.
dvd
а если творение незапланированное?
Ilan Thorn
Niemand MacMaul
И каким именно образом эта цитата противоречит тому, что я сказал? Реакция Силы - прямое следствие акции Плэгаса, а значит - его творение. Если тебе от этого будет легче, можешь по желанию приписать: "с определенной точки зрения".

Master Cyrus
Спровоцировал, но это не его творение. Избранный - творение Силы, ее реакция. Отстраненно от всяких этих судеб, чисто биологически, мальчика Анакина с повышенным содержанием мидихлориан Пдэгас не создавал, и всё.
А с "определенной точки зрения" это вообще Сидиус спровоцировал, потому что Сила именно его в конце концов отрегулирет, а Плэгас с его способностями. экспериментами и действиями просто его учитель и ступень на пути Сидиуса.
Ilan Thorn
Это во многом вопрос трактовки - и слава богу, что наконец-то появился ЗВ-роман, который само это понятие допускает. Я считаю, что Силу и ее влияние на события нельзя рассматривать "отстраненно от всяких этих судеб, чисто биологически", потому что речь идет не о конкретной науке, а о метафизике. Весь роман построен на действиях и их последствиях - как ожидаемых манипуляторами, так и непредусмотренных, будто бы случайных. И если предположить, как это делает Плэгас, что все совпадения являются реакционными попытками Силы восстановить баланс, то нельзя рассматривать эти попытки отдельно от того, что изначально нарушило баланс.

Что же касается отношений между Силой, Плэгасом и Сидиусом, то тут Лусено поступил очень хитро, изящно и вполне в соответствии с философией Лукаса о зле, которое уничтожает само себя. Последние истинные ситы фактически убили друг друга - просто ответный удар Плэгаса был непрямым и задержался до "Возвращения джедая". И он же, по иронии судьбы Силы, восстановил баланс. По крайней мере, на том Цикле, который связан с оригинальными фильмами и оригинальным замыслом. Всем возвращениям и воскрешениям, что начались в 11ПБЯ, еще предстоит найти осмысление с позиции баланса и волеизъявления Силы.
Знакомый
Илан, ты опять смешал всё в кучу, выделив лишь то, что хочется видеть тебе самому. Роман НИЧЕГО НЕ ДОПУСКАЕТ. Это допустил лишь главный персонаж, так и не выяснив в итоге. Внутри вселенной существует куча концепций Силы, и каждая из них объяснима в той или иной мере. На самом лишь деле существует один животрепещущий вопрос - разумная Сила или нет? Есть ли воля у этого полубожества или это действительно всего лишь энергополе со своими законами и механизмами? Иными словами, что кого создаёт - жизнь Силу или наоборот? Плэгас считал, что это Сила создаёт жизнь, что Сила имеет волю, и эту волю Плэгасу требовалось сломить - чтобы затем в угоду своему единственному страху умереть обрести вечную жизнь. Но это всего лишь его точка зрения. Никогда никто не даст прямого ответа на вопрос - правда ли Энакин появился благодаря Плэгасу? Это ставит под угрозу не столько саму суть Силы, сколько образ Энакина, которому идеально шло появление из ниоткуда, из ничего и не спровоцированное никакими действиями извне. Лучено грамотно расставил, где надо, акценты, но ему может самому думаться как угодно насчёт Плэгаса и Энакина, а прямого ответа никогда не будет. Каждый также волен думать, как ему угодно, но считать точку зрения, связанную с действиями Плэгаса, единственно верной - грубейшая ошибка с учётом многоаспектности вселенной и самой Силы.

И вот ещё что.
Цитата
Последние истинные ситы фактически убили друг друга

Палпатина убил не ситх. Палпатина убил не Дарт Вейдер. Его убил Энакин Скайуокер, рыцарь-джедай, возвращённый к свету собственным сыном. Зло не уничтожило само себя. Тьма навалилась на Галактику, ситхи воцарились над звёздами, но даже "пламя свечи было способно разогнать свет" (с) Стовер. Пламя свечи выжгло тьму внутри одного из ситхов, и он одним броском - не ради Галактики, но ради собственного сына - остановил натиск тьмы.

И опять же - считать, что победа в борьбе против зла - лишь заслуга самого зла - значит, принизить достоинства добра и вообще извратить ОТ. Можно, конечно, посмотреть на шестой эпизод под новым ракурсом. Но дважды изменённая благодаря Энакину Галактика - заслуга самого Энакина и тех, кому он был нужен - возможно, даже Силы, но нисколько не Плэгаса.
Ilan Thorn
И кто теперь смешивает в все в кучу - и роман как отдельное произведение, и изначальные концепции Лукаса, и точки зрения персонажей, и многострадальный диегезис "Звездных войн" как художественной вселенной? smile.gif

В отзыве я отталкиваюсь исключительно от структуры и стиля самого романа, концепция у которого, на мой взгляд, вполне четкая. С одной стороны - два титана-сита, стремящиеся и, как кажется, способные контролировать вся и все. С другой - воля случая, непредвиденные совпадения и обстоятельства, которые один из героев игнорирует, а второй воспринимает как проявления Силы. И это понятие как художественный образ Лусено вводит вполне осознанно и намеренно, делая его действительной величиной в повествовании.

И не стоит забывать, что куча концепций Силы существует не только внутри вселенной ЗВ, но и у каждого отдельного автора. Лусено в "Плэгасе" излагает свою, и я не вижу причин, по которым можно было бы ему отказать в праве на это. В конечном счете, он один из очень немногих писателей, которые стараются действовать в рамках логики и не противоречат принятым для себя ориентирам. Принимать ее в качестве основной системы восприятия мира или нет, каждый читатель решает самостоятельно - версия Лусено не лучше и не хуже других.

Например, версии Лукаса:
Цитата
Палпатина убил не ситх. Палпатина убил не Дарт Вейдер. Его убил Энакин Скайуокер, рыцарь-джедай, возвращённый к свету собственным сыном.


Или версии Стовера:
Цитата
Тьма навалилась на Галактику, ситхи воцарились над звёздами, но даже "пламя свечи было способно разогнать свет"


P.S. Слышать от только что зарегистрировавшегося пользователя, что Илан "опять" что-то сделал, это... по меньшей мере неожиданно biggrin.gif
ArhAngel
Цитата
Например, версии Лукаса:

Цитата
Или версии Стовера:

в моем понимании, версии должны нести различные трактовки произошедшего. в этих двух, я вижу разные объяснения разных событий. это ли версии?
zavron_lb
Цитата(Ilan Thorn @ 30.9.2013, 2:02) *
P.S. Слышать от только что зарегистрировавшегося пользователя, что Илан "опять" что-то сделал, это... по меньшей мере неожиданно biggrin.gif

Дак это ж Хант наверняка.
Makaveli
Лукас никогда не даст добро на то, чтобы разрушить один из столпов его истории. в книге есть исключительно намеки и заигрывания с читателем, которые Илан выдает за свои влажные фантазии)
Знакомый
Илан, да это я, Хант. Лучено имел полное право делать из Плэгаса всё, что вздумается, но образ Энкина - тут уж извините. Каковой бы там не была концепция романа, каковой не была бы концепция автора, рождение Энакина - слишком сложная и серьёзная тема, которую никто никогда не раскроет, потому что это напрямую касается сути Силы. И даже стройность, чёткость и наконец-то долгожданное раскрытие Плэгаса такого права Лучено не даёт. Затронуть тему - пожалуйста, раскрывать - нет. Что он и сделал с присущим ему блеском. Но... Недоказанная теория Плэгаса - всего лишь она самая.

Версия Лукаса и версия Стовера - одно и то же.
1. Тьма могущественная и терпелива. В основе сути ситхов лежит природный механизм - все разумные существа стремятся к самосоверешнствованию, и ситхи лишь обрасывают всё, что способно помешать этому. Власть ради власти. В общем-то суждение о том, что тьма всегда побеждает, в какой-то мере правдиво. С одним лишь неверным суждением - тьма это не суть всего, не вакуум, например, то есть в основе жизни лежит не мрак, из которого чё-то там создаётся, и из которого ситхи черпают силу. Тем не менее, данное обманчивое заблуждение всё же придаёт ситхам дополнительную мощь, но только знание.
2. Но свет не дремлет. Если делать что-то ради кого-то, пусть даже банально в ответ на чувства, которые испытал благодаря кому-то - это укрепляет дух сильнее, нежели самосовершенствование без ограничений. Ситхи никогда не познают истинную силу чувств, полученных благодаря кому-то, а не вызванных самим собой ради черпания мощи. Стремление разумного существа любить - тоже суть, данная природой. И любовь к конкретному человеку\к цивилизации\ко всему миру закаляет волю, делает сильнее, хотя и замедляет получение могущества. Поэтому джедаи сильны в количестве, но пламя свечи всё равно на автомате разгоняет свет. "Любовь способна разжечь звёзды".

И Лукас, и Стовер показывают одно и то же, просто с разных позиций. Тьма развращает, ибо всем хочется чего-то добиться. Но и силу света не стоит сбрасывать со счетов, как это сделал Палпатин, недооценив обоих Скайуокеров. Этим объединены обе трилогии - очередной победой тьмы и новым розжигом света. И намёки Лучено на уничтожение зла руками зла в эту концепцию не вписываются никак. Ситхи не убили друг друга, а Плэгас не создал неосознанно погибель зла. Просто Люк Скайуокер до последнего верил в своего отца.

Щас будет одна сложная мысль. Воцарение ситхов над Галактикой - постоянная точка во временном континууме, это событие было предрешено за тысячи лет. И ведь получается тогда, что Сила совершенно спокойно могла родить Энакина вне зависимости от действий Плэгаса. Более того, Вейдер как значимая в истории фигура уже появлялся в видении 3963 ДБЯ, а его появление предсказал также Тенебрус. В этом ключе действия Плэгаса и ответная реакция на них - тоже часть задуманной Силой комбинации (Сила заставила Плэгаса сделать что-то, что дало бы ей возможность создать героя, который восстановит баланс), что тоже портит многоаспектность концепций Силы.

Энакин Скайуокер и без этого по сюжету был подвержен влиянию - сначала Палыч, потом сын, не говоря уже о том, что его родила сама Сила. А если вписать сюда Плэгаса с его взятием Силы под контроль, то это уже слишком.

Поэтому-то Лучено ограничился намёками. Его я уважаю, но то, на что он намекает, однозначно признавать - смысла не вижу.

 ! 

Привет, Хант... Пока, Хант
 
Прометей
Ну и кто же будет поддерживать такие интересные дискуссии, если Ханта постоянно банят? Илан? Илан готов спорить с народом, но кто готов спорить с Иланом? smile.gif
Nothing But Red
Цитата(Commander Genrih @ 29.9.2013, 22:34) *
Ну и кто же будет поддерживать такие интересные дискуссии, если Ханта постоянно банят? Илан? Илан готов спорить с народом, но кто готов спорить с Иланом? smile.gif

Ты слишком много знаешь. Ты следующий, Хант 2.
Прометей
Цитата(Hayte @ 29.9.2013, 21:46) *
Ты слишком много знаешь. Ты следующий, Хант 2.

То есть Илан манипулирует администрацией, чтобы устранить своих конкурентов? Я никому не скажу...
ПчёлЪ
Цитата
а если творение незапланированное?


Вот именно
Цитата
Оказавшись в глубине комплекса, они прошли мимо клеток с животными, коих было столько, что хватило бы на добротный зоопарк. 11-4Д указал на скопление клеток, отстоящих от остальных.

– Вот и недавние плоды магистра.

– Плоды магистра? – повторил Сидиус в замешательстве.

– Его успехи растут и множатся.
ArhAngel
Цитата(ПчёлЪ @ 30.9.2013, 1:45) *
Вот именно

ну человек то от обезьяны произошел. не сразу же появился.
Master Cyrus
Цитата(Ilan Thorn @ 29.9.2013, 15:59) *
Что же касается отношений между Силой, Плэгасом и Сидиусом, то тут Лусено поступил очень хитро, изящно и вполне в соответствии с философией Лукаса о зле, которое уничтожает само себя. Последние истинные ситы фактически убили друг друга - просто ответный удар Плэгаса был непрямым и задержался до "Возвращения джедая". И он же, по иронии судьбы Силы, восстановил баланс. По крайней мере, на том Цикле, который связан с оригинальными фильмами и оригинальным замыслом. Всем возвращениям и воскрешениям, что начались в 11ПБЯ, еще предстоит найти осмысление с позиции баланса и волеизъявления Силы.
Про Сидиуса я уже сказал, потому что это в его честь и ему пожинать плоды равновесия. Но и Тенебрус виноват в создании Избранного, и Бейн виноват, потому что это изначально его безупречный план. Ты пытаешься говорить о воле Силы и мыслить во времени, но зацикливаешься на моменте времени зачатия, будто это только какое-то одно действие одного только Плэгаса (типа того шаманства с темным покровом) вызвало весь дисбаланс в Силе и позыв к уравновешиванию. А на самом деле Плэгасу просто повезло застать время явного начала исполнения их мечты, хотя по сути и этот момент, и последующий еще больший триумф были просто закономерным продолжением работы Правила двух с их накоплением знаний, укоренением в Галактике и усилением каждого последующего звена цепи ситов. И в этой цепи судьбы Плэгас просто очередное звено. Ой как далеко до чести единоличного влиятеля на глобальные механизмы Единой Силы (не говоря уже о вплетении в них личных мотивов - "ответного удара") одному мощному, сильному, но всего-лишь закономерному предпоследнему звену.
омикрон
Одна из лучших книг. Вся закулиссная возня ситхов и не только - раскрыта. Видя, какие силы ситхи за тысячу лет по крупице собрали под свои знамена, понимаешь: у джедаев не было шансов... С другой стороны, у них их часто не бывало, однако... Так что, видимо, Плэгас прав: в данный момент ситхам помогла Сила. Но они ею злоупотребили и сами подготовили себе смерть лице Избранного.
Преступный мир, финансовые и политические круги, тайные ложи - всех пара ситхов дергает за нити. С другой стороны, не скажешь, что все у них под полным контролем, пару раз Плэгаса едва не прикончили обычные обиженные соратники. Так что им приходилось немало потрудиться, чтобы удержать всю эту махину от развала и внутренних противоерчий.
Наверное, автор ловко провел многих читателей. По мере продвижения сюжета, я, к примеру, все больше уверялся в никчемности Палпатина, который лишь воспользовался планами, созданными Плэгасом, и вдруг в конце все оказалось наоборот: это Палпатин ловко манипулировал Плэгасом, так что тот и не замечал.
Смерть Плэгаса показана неожиданно. Он не тихо умирает во сне, а очень своеобразно сражается с учеником...
Вообще же победы последних ситхов Бэйна над своими учителями (что Плэгас, что Тенебрус) отличаются предательством и внезапностью. Разительный контраст с основателями ордена Бэйном и Занной, которые сошлись в честном поединке. Возможно, ситхи так увлеклись тайным разложением Республики и ордена джедаев, что не заметили, как заразились этой тактикой и по отношению друг к другу? Вместо того, чтобы становиться сильнее, как завещал Бэйн, ситхи начали обманывать друг друга и таким образом орден ситхов в последних поколениях больше развивал не силу, а хитрость? Бэйн, возможно, создал самую идеальную систему ордена ситхов, однако так же как и прочие недооценил эгоизм ситхов: настал момент, когда ситхи-победители пришли к выводу, что пора отказаться и от правила двух в пользу правила одного. Но они поторопились...
Basilews
Бейн был наивный паладин романтического ситизма. Он думал, что его преемники будут рыцарственно тыкать друг друга световыми мечами, предварительно совершив ритуал бросания-принятия вызова и согласовав место поединка. С этой точки зрения да, отбирается лучший фехтовальщик. Даже когда Занна попробовала завалить его в союзе с другим форсовиком, он не обратил внимания, хотя это был не тревожный звоночек, что с теорией что-то не то, а целый набат. Вот Занна, та сразу поняла, что можно действовать по-другому, и из примеров можно сделать вывод, что бейнизм отбирал не самых сильных/Сильных, а самых хитрожопых. Парадокс, но именно это и сработало на последнем этапе.
L0rd D@rth $m1th
без сомнения один из самых сильных романов по вселенной. читал с огромным удовольствием. так приятно было почитать про политические козни, что творились перед войной. очень здорово!
LordBane
В прогрессе...
Xagand
Цитата
Возможно, ситхи так увлеклись тайным разложением Республики и ордена джедаев, что не заметили, как заразились этой тактикой и по отношению друг к другу?

Бейн сам говорил, что хитрость и обман - настоящие орудия ситов, хотя сам скорее пользовался грубой силой чаще, чем обманом. По мне, так не важно как прикончить старого учителя, если ты его убил - значит он потерял хватку, ослаб, а значит больше не нужен
Дарт Трейус
Цитата
По мне, так не важно как прикончить старого учителя, если ты его убил - значит он потерял хватку, ослаб, а значит больше не нужен
Согласно Бейну между учителем и учеником должно быть открытое противостояние, в котором каждый проявит свои навыки, и победит сильнейший.

Если же какой-нибудь недоучка во сне прикончит учителя, то не факт, что новый "владыка" будет выкован идеологически, и сомнительно, что сей хитрожопый элемент не сольётся в драке первому попавшемуся джедаю.

Что касается интриг, то ученик может хитростью создать выигрышные условия для боя, но сам бой должен стать именно прямым противостоянием.

Лусено в книге очень интересно обставил смерть Плэгаса. Хоть и не бой на мечах, но и не удар из-за угла, а противостояние жадного до материальной оболочки учителя с его регенеративными способностями и целеустремлённого амбициозного ученика с его традиционными методами убиения. Победил тот, кто реально был сильнее.
Xagand
Цитата
противостояние жадного до материальной оболочки учителя с его регенеративными способностями

Так ли он был силен? Почему он не избавился от респиратора, полностью себя не излечил. Времени у него на это было достаточно. К тому же, он даже не почувствовал опасности со стороны Палпатина, да и нажрался ко всему прочему. Победа была заранее на стороне Палыча, так что эта дуэль у меня восторга не вызвала.

А на счет Бейна я соглашусь, но посудите сами, Бейн признавал оружием ситов ложь и обман, но требовал честного вызова. Может по началу все так и было, но в конце концов традиция убийства учителя несколько изменила свою суть, и к моменту восхождения Плэгаса, (а может и раньше) ученику было совсем не важно как убить своего учителя.

В любом случае, мне кажется для ситов больше подходит коварное убийство, нежели честный вызов.
Хант
Цитата
Победил тот, кто реально был сильнее.

Не совсем так. Плэгас обращался к проводнику Силы - мидихлорианам - и путём манипуляции ими мог в теории мог сделать всё. Но манипуляция была возможна только если с телом и разумом Плэгаса всё нормально. Палыч ему перекрыл кислород в прямом и перносном смысле, до есть нашёл единственную уязвимую точку. Такой шаг показывает и уникальную черту Плэгаса (мог практически всё, но было маааленькое "но"), и способности Палыча бить в самое уязвимое.
Xagand
Цитата
путём манипуляции ими мог в теории мог сделать всё

Ну предположим, но при прочтении у меня появился вопрос: почему он от маски-то не избавился, раз мог себя полностью вылечить?
Хант
Xagand, ну, насколько я помню, он лишился нехилого куска челюсти, то есть и кости. Вроде бы костные клетки сами по себе не восстанавливаются. Но дело не столько в них, сколько во времени, потраченном на изучение новых возможностей. Плэгас всегда шёл к результату долго и упорно, но раз за разом он достигал новых высот. Вот я думаю, что пока не добрался он до той точки, где можно было сформировать костные клетки, исходя из какой-то основы. Сформировать зиготу внутри какого-то материнского организма он смог (правда, не в случае с Энакиным, там всё же сохраняется разумная тайна), исцелить восьмилетние шрамы и повреждённые ткани - смог, повысить уровень своих мидихлориан - смог. Всего этого хватает, чтобы заявить: Плэгас мог практически ВСЁ. Но - через манипуляцию мидихлорианами. А Сидиус ему и манипулировать не дал, перекрыв в теле все процессы, какие смог. Нашёл этот ключик, эту единственную свою возможность. Согласно нескольким источникам, за знания и за труды он учителя уважал, а за взгляды - презирал. Получается, что Сидиус и манипуляцию мидихлорианами не очень-то жаловал. Кто знает, если бы потерпел или проникся бы этой чудо-способностью, то ему в битве с Йодой уже не надо было махать мечом, просто взмахнуть рукой и сжать в кулак.
ArhAngel
Цитата
он лишился нехилого куска челюсти, то есть и кости. Вроде бы костные клетки сами по себе не восстанавливаются.

всё гораздо прозаичнее: все непосвященные видели его(как Дамаска) в маске, знали что без неё он не выживет. и тут внезапно он появляется с новым лицом - странно, не правда ли? тут и джедаи могут начать нюхать
Хант
Ну он мог и восстановить челюсть, чтобы не кушать через трубочки, а на людях всё равно появляться с маской))
Master Cyrus
Цитата(ArhAngel @ 4.4.2014, 20:08) *
и тут внезапно он появляется с новым лицом - странно, не правда ли?
Странно как раз носить маску во вселенной с клонированием и продлевающей жизнь "пластической" хирургией, являясь богатейшей и видной фигурой.
Хант
Сайрус, наоборот, Плэгас как раз всегда стремился быть в тени, то есть являться мууном талантливым, но не настолько незаурядным. А маска создавала какое угодно впечатление, но не сверх-существа, способного манипулировать самой жизнью. Даже Сидиус чуть было не принял его всего лишь за раненого сморщенного старика. Тот же Сидиус позже использовал идею о ситхе, выглядящем в глазах общественным масс как угодно, но не как весьма мощный чувак.
Дарт Трейус
Цитата
В любом случае, мне кажется для ситов больше подходит коварное убийство, нежели честный вызов.
Тут всегда будет оставаться два шаблона. С одной стороны интриганы, по образу и подобию которых созданы в SWTOR ситхи-инквизиторы, это и Палпатин, и Дарт Нокс, и Дарт Трейя, например. Но есть и шаблон ситхов-воинов, ненавидящих подковёрные игры, хоть и играющих в них скрепя сердце. Это и Дарт Вейдер, и Дарт Малак, и Дарт Малгус.

Дарт Бейн по натуре был ситхом-воином, но ему довелось понять важность в его исторический момент методов инквизиторов. А дальше пошла диалектика. Ситхам линии Бейна приходилось быть инквизиторами, а воинские навыки оттачивались лишь из спортивного интереса и для общего развития. Но в глубине души последние ситхи династии Бейна были до мозга костей инквизиторами, как бы ни были развиты их воинские навыки.
ArhAngel
Цитата(Master Cyrus @ 4.4.2014, 20:19) *
Странно как раз носить маску во вселенной с клонированием и продлевающей жизнь "пластической" хирургией, являясь богатейшей и видной фигурой.

что ж тогда Энакин то с железякой 3 года ходил, а потом... ну что было потом и так все знают
Дарт Трейус
Энакин приберёг пластическую хирургию и омолаживающие процедуры для потусторонней жизни. Операция, видать, дорогая, а денег было лишь на один курс лечения. 20 лет копил денюжку, а потом внезапно умер.
Xagand
Цитата
Тут всегда будет оставаться два шаблона. С одной стороны интриганы, по образу и подобию которых созданы в SWTOR ситхи-инквизиторы, это и Палпатин, и Дарт Нокс, и Дарт Трейя, например. Но есть и шаблон ситхов-воинов, ненавидящих подковёрные игры, хоть и играющих в них скрепя сердце. Это и Дарт Вейдер, и Дарт Малак, и Дарт Малгус.

У меня сейчас два шаблона от тоей фразы сформировалось: ситхи с капюшоном и ситхи с маской на лице)
омикрон
Цитата(Хант @ 4.4.2014, 19:36) *
Получается, что Сидиус и манипуляцию мидихлорианами не очень-то жаловал. Кто знает, если бы потерпел или проникся бы этой чудо-способностью, то ему в битве с Йодой уже не надо было махать мечом, просто взмахнуть рукой и сжать в кулак.

Думаю, что он вряд ли достиг таких высот - ведь в экспериментах-то Плэгасовых тоже участвовал, и знания получил (Энакину-то хвастался). Но Тенебрус, как упоминается, специально завел именно такого ученика, который был талантлив в мидихлораиновой области, и все его обучение старательно направлял именно на это, задвинув прочее на задний план.
А вот Плэгас, едва познакомившись с Палпатином, понял, что тот рожден для политики - и именно в этом направлении развивал его.
С таким же успехом можно говорить, что если бы Тенебрус вместо того, чтобы увлекать Плэгаса идеями продления жизни и мидихлорианами (ведь все дело с мидихлорианами он затеял исключительно для себя) - развил бы другие его таланты, то Плэгас куда раньше бы пришел к власти, и не попался бы Сидиусу по-глупому (особенно, если бы благодаря Тенебрсу Плэгас не лишился бы силы предвидения).

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Xagand @ 27.4.2014, 13:10) *
У меня сейчас два шаблона от тоей фразы сформировалось: ситхи с капюшоном и ситхи с маской на лице)

Так и есть. Плэгас, что ли, говорил: "ситхи прошлого носили доспехи, мы - носим плащи". Правда, если доспехи понятно, то почему маски - не совсем. Возможно, в отличие от плащей, которые скрывают, маски больше предназначены не скрывать - но пугать. Маски в основном относятся к древним временам (Нихилус, Реван). Во времена Бэйна уже не было такого обычая, а маска Вейдера вроде бы как раз была стилизована под древних ситхов.
Dhani
ребят, этот роман уже убрали из канона, или он выжил?
Sergant USSR
В Легендах он уже.
Dhani
Я очень недоволен
Эмесен
Цитата(Sergant USSR @ 28.4.2014, 11:08) *
В Легендах он уже.

Ну и чо? biggrin.gif
У нас вроде демократия, каждый сам определяет во что верить. И слова каких то дядечек и тётечек не должны быть указом thumbsup.gif
Dhani
Ну проблема в том, что вселенная перестала расширяться впервые с четвёртого эпизода. Теперь всё закупорено, и от Плэгаса не пойдёт новых открытий, новых событий, связанных с книгой. Теперь всё в этаком карбоните.
Binary Sunset
Вот свеженький твиттер Хеддл:
Sergant USSR
Цитата
Ну и чо?
У нас вроде демократия, каждый сам определяет во что верить. И слова каких то дядечек и тётечек не должны быть указом


Серега, ну нам то понятно, что роман стоящий. Потому для нас он все равно канон!)
Алекс Маклауд
Цитата
Теперь всё закупорено, и от Плэгаса не пойдёт новых открытий, новых событий, связанных с книгой. Теперь всё в этаком карбоните.


Все, что осталось в "Легендах" можно считать каноном, пока в новом каноне не доказано обратное. А если на элементы "Легенд" сослаться в новом каноне, то это будет считаться каноном. Одну из первых книг по новому контракту пишет Лусено. Лусено всегда пихает во все свои романы кучу ссылок на другие произведения РВ. Какой тут вывод напрашивается?
Хант
Вот тут встаёт вопрос, не пойдёт ли это в ущерб книге. В рассказе про Мола уже впихан Плэгас как Дамаск, и оказывается какая-то там сраная охранница в курсе, кто верховодит сенатором Палпатином. Как Плэгас будет вставлен в Таркина - не представляю.

Добавлено через 23 мин.
Цитата
ведь в экспериментах-то Плэгасовых тоже участвовал, и знания получил (Энакину-то хвастался)

На самом деле не так, в "Становлении Вейдера" упоминается, что Палыч во владении мидихлорианами не ахти. Просто сыграли три фактора:
1. Палыч посчитал технику неэффективной, раз он так просто нашёл обходной путь и "заблокировал" учителя.
2. Он решил, что всех секретов Плэгас ему всё равно не откроет.
3. В выборах он вот-вот выиграет, и если не убил бы учителя до них, до потом избавиться было бы трудно. Плюс Избранный уже есть, орудие против джедаев - Мол - есть (на тот момент он ещё был жив).
Вот это и подтолкнуло Палыча к убийству учителя, в то время как раньше он стремился узнать от него как можно больше. Просто если подумать, манипуляция мидихлорианами даёт охренительные возможности, и Палыч решил пойти своим путём. Не было у него столько времени на изучение и отработку навыков.

Цитата
Плэгас, что ли, говорил: "ситхи прошлого носили доспехи, мы - носим плащи". Правда, если доспехи понятно, то почему маски - не совсем.

Тенебрус. На самом деле маски тоже относятся к доспехам, но у каждого персонажа свои причины. Реван запомнился своим солдатам и всем в галактике именно в Т-образном визоре, вот и оставил как символ. Нихилус, возможно, имел проблемы с речью, из-за чего шипел на ситхском диалекте, а маска закрывала уродство. А вот ситхи Бэйна вместо масок уже использовали банальные капюшон, закрывающие лицо. Исключение Вейдер.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.