Финальная тирада Сидиуса конечно очень мощная, но мало соответствует не менее насыщенному "и он убил его, пока учитель спал". То есть вроде бы по логике происходило всё именно так, но, думаю, подразумевалось, что Сидиус прикончил Плэгаса быстро, светомечом там или ещё чем, причём, Плэгас весь процесс убийства не просыпался. Но Лучено сам говорил в интервью, что планировал более сильную концовку, да ему сказали, что нельзя, вот он и попытался найти баланс. И эти его расчёты на фоне текста при повторном прочтении слегка заметны.
Цитата
дать хитрозавернутую ссылку на РВ
По-моему ближе к концу пошли ссылки на эпизоды, а на РВ - от начала до конца романа.
OneMoreShepard
16.10.2012, 23:17
Я так и не понял, кто запил Энакина? Сила?
Thinker
17.10.2012, 13:53
В противовес попыткам Плэгоса раскачивать лодку (влиять на равносвесие в Оной).
А я большего ожидал от книги!Она конечно стоит того чтоб ее прочитать...но ...Плэгас показан каким то извиняюсь лохом...много расхождений с фильмом.Для меня все таки остается загадкой от куда джедаи знают про "правило двух",и как то уж совсем просто Дуку перешел на сторону тьмы.Много политики,очень много.Когда то за это критиковали 1й эпизод.Да и такое впечатление сложилось что книгу надо было вообще назвать "Дарт Сидиус".Биография Сидиуса показана куда лучше чем о Плэгасе!
Цитата(igary85 @ 23.10.2012, 1:09)
много расхождений с фильмом.
Эмм, каких?
Mikuru-san
23.10.2012, 5:01
Цитата(igary85 @ 23.10.2012, 4:09)
Да и такое впечатление сложилось что книгу надо было вообще назвать "Дарт Сидиус".Биография Сидиуса показана куда лучше чем о Плэгасе!
С Рваном Карпишина такая же проблема
По сути Плэгас слился из-за того что слишком доверял ученику.
Плэгас: Мы будем править галактикой вдвоём...
Сидиус: Нах вдвоём, я один хочу
Лусено же как писатель свою задачу выполнил, годный приквел написал
Вот бы ещё что-то подобное появилось про Сиона с Нихилусом, но это уже мечты
Цитата(Mikuru-kun @ 23.10.2012, 3:01)
Вот бы ещё что-то подобное появилось про Сиона с Нихилусом, но это уже мечты
Единомышленник !
Я сам об этом уже давно мечтаю, ох как давно
Финист Блэйз
23.10.2012, 13:10
Цитата
Единомышленник ! newconfus.gif clap.gif Я сам об этом уже давно мечтаю, ох как давно cry2.gif
да что вы ерундой маетесь, никто нахрен не станет писать книжки про этих ситов, кроме вас)). Про Ревана накатали бульварщину, да и то, лишь в связи с выходом ТОР, чтоб раскрутить ещё больше проект.
Mikuru-san
23.10.2012, 17:20
Цитата(Финист Блэйз @ 23.10.2012, 16:10)
да что вы ерундой маетесь, никто нахрен не станет писать книжки про этих ситов, кроме вас)). Про Ревана накатали бульварщину, да и то, лишь в связи с выходом ТОР, чтоб раскрутить ещё больше проект.
Грубо, но согласен так как это был бы излишний PR игры которая уже 7 лет как пылится на полках магазинов. С другой стороны на это пошел бы какой-нить альтруист возжелавший соеденить сюжеты комикса KOTOR и игр. Но тогда тут сюжет должен раскрывать не само становление Сиона и Нихилуса ситами, а рождение триумверата. Комикс kotor просто дал двух кондитатов на роль Сиона и Нихилуса (Люсьен Дрей и Доржандер Кейс). И да я бы лично попытался написать книгу про это, но в схеме:
1 Люсьен Дрей, Доржандер Кейс, Аррен Кай
2 ????
3
Profit Сион, Нихилус, Трея
Заполнить пункт 2, а так ради бога, лишь бы вдохновление было
Возращаясь к книги о плэгасе то очень понравилось, то как автор попытался, на мой взгляд удачно, связать вместе комиксы, ранее вышедшие книги и мультсериал ну и эпизоды конечно же, за что автору огромное спосибо (жаль оно до него не дойдет
). Это хороший плюс так как если сравнивать то как сочитаются книги из серии новый орден джедаев и комикс вторжение то тут у меня возникает мощный дисонанс я не говорю уже о Вентресс в комксе "одержимость" и мульте "война клонов" (думаю все понимают о чем я). Так что Лусено сделал хороший подарок и не стал заморачивать читателей вопросом, что каноничней (я говорю чисто за себя).
Цитата
Комикс kotor просто дал двух кондитатов на роль Сиона и Нихилуса (Люсьен Дрей и Доржандер Кейс).
Я тоже так одно время думал, но потом мне авторитетно пояснили, почему Дрей-не Сион.
Дрей в итоге выбирает свет.
Смотри три последних страницы 4 части арки "Оправдание"Что касается Нихилуса-возможно все, но маловероятно, что им будет Кейс, равно как и Керрик.
Цитата
я не говорю уже о Вентресс в комксе "одержимость" и мульте "война клонов"
Всегда можно отретконить, что Дуку Вентресс банально клонировал. Или же ждать завершения ВК-персонажи очень любят терять память.
Mikuru-san
23.10.2012, 18:53
Цитата(ddt @ 23.10.2012, 21:33)
Я тоже так одно время думал, но потом мне авторитетно пояснили, почему Дрей-не Сион.
Дрей в итоге выбирает свет.
Смотри три последних страницы 4 части арки "Оправдание"
Что касается Нихилуса-возможно все, но маловероятно, что им будет Кейс, равно как и Керрик.
Я помню, но не исключено что он мог встретился с уже перешедшей на ТСС Креей и вступить с ней в бой в ходе которого поддался ТС и обзавелся своей "обворажительной" внешностью. Но это только домыслы...
Цитата(ddt @ 23.10.2012, 21:33)
Всегда можно отретконить, что Дуку Вентресс банально клонировал. Или же ждать заверения ВК-персонажи очень любят терять память.
Либо Дуку ее нашел, проехался по мозгам (в плоть до частичного стирания/изменения памяти) и она снова готова нести
возмездие во имя луны смерть джедаям
Dezmond
23.10.2012, 20:05
Люсьен Сионом быть не может, ибо второй ситом был ещё при Куне, а первый родился-то только в 4000 ДБЯ.
Да и хватит уже мучить человека всякими звёздными войнами. Пусть в покое свой век лучше доживает.
! |
| И на этой ноте закругляемся с оффтопом
|
Дарт Трейус
26.10.2012, 17:27
Цитата(Хант @ 16.10.2012, 17:26)
Финальная тирада Сидиуса конечно очень мощная, но мало соответствует не менее насыщенному "и он убил его, пока учитель спал".
Если следовать "духу канона", то в данном случае будет скучно. Но формально, Плэгас впервые за восемь лет поддался "чарам Морфея", Палыча торкнуло и он нанес удар. Далее, выражаясь языком Стовера, Плэгас мертв: остальное - детали. "Буква канона" соблюдена.
Makaveli
29.10.2012, 21:26
Прочел я вашу книжку про Плэгаса)
Вощим довольно занимательное чтиво, есть очень интересные моменты типа того, что всю Скрытую Угрозу Плэгас был живой. есть откровенно скучные моменты типа того, как Плэгас погибает. ей Богу лучше бы было как в Мести Ситхов сказал Сидиус, а то какая то пьяная бытовуха получается) очень порадовал момент, что все таки появление Энакина оставили на совести Силы, а не то, что как многие думали до выхода книги, что ето Плэгас нахимичил. тема с "правилом двух". кнечна блин Скрытая Угроза тут дикую не разбириху внесла словами Йоды. если читать книгу ету, получается, что и ситхи и джедаи какие то лохи. Первые думали, что тысячу лет скрытно готовили Великий план, а вторые ваще клинические идиоты половина которых говорит "ситхов нет как тыщу лет", а вторая им "после руусана ситхи приняли правило двух. как всегда двоя их учитель и ученик". так если вы знали, что они есть, чеж вы их не искали то?!
в общем читается легко и приятно, но за сцену смерти Плэгаса минус бал. четверочка.
WildFire
30.10.2012, 17:15
У меня вопрос к уважаемым переводчикам (по рассказу-приквелу, правда). Что же именно понял Тенебрус? Что было ошибкой "выходить" из Плэгаса, что таким образом он "перешел в силу" (как впоследствии Оби-Ван) и в конце концов "растаял"? Я правильно понял?
Еще обратил внимание, что джедаи в книге выставлены чуть ли не идиотами. Во время бойни в Круге погибло всё руководство компании муунов, только один смог уцелеть. Погибли и все нападавшие. Состоялся сильнейший выброс ТСС. Однако, два и два джедаи сложить не сумели...
Basilews
30.10.2012, 18:39
Я думаю, да - он частично "перешел в Силу". Поскольку 1) он все-таки не совсем туда ушел, т.к. оставался в своей мидихлорке и 2) в Силе нет времени как такового, то он превратился в подобие форс-привидения. А вообще это надо у Стовера спрашивать, каких юкатанских грибов ему Лусено привез из Мексики. :)
Прочитал. Впечатления сильнейшие. Почти всю дорогу удивлённо хмыкал. Книга просто напросто перевернула мои представления о ситах и о Палыче. Ну и как многие отметили, смерть Плэгаса слегка фейл. Доставил так же рассказ про Тенебруса и фраза оттуда "Он расстроился, что у него нет рта, так как ему очень хотелось закричать".
Цитата(ddt @ 1.10.2012, 21:46)
Разницы нет!
Супер)))
Цитата
Тут Лусено взял полено,
Стал Филони лупцевать.
Нечего в хороших книгах
"Войны клонов" продвигать!
Это на мотив песенки "В каждом маленьком ребёнке"?
Дочитал до сцены, где Палпатин получает в свои руки Мола.
Всю дорогу искренне верил, что Палпатин целенаправленно искал себе ученика, ведомый собственными амбициями и гордыней, а тут получается, что он его на блошином рынке получил, абсолютно забесплатно, да еще и абсолютно случайно?
В гробу я видал такой канон. В гробу я видал эти ваши клоновойны.
Mikuru-san
4.11.2012, 7:43
Цитата
Дочитал до сцены, где Палпатин получает в свои руки Мола.
Всю дорогу искренне верил, что Палпатин целенаправленно искал себе ученика, ведомый собственными амбициями и гордыней, а тут получается, что он его на блошином рынке получил, абсолютно забесплатно, да еще и абсолютно случайно?
В гробу я видал такой канон. В гробу я видал эти ваши клоновойны.
Ну, в итоге Мол и стал тем кто он есть: старкиллером Sidious style
Цитата
Дочитал до сцены, где Палпатин получает в свои руки Мола.
Всю дорогу искренне верил, что Палпатин целенаправленно искал себе ученика, ведомый собственными амбициями и гордыней, а тут получается, что он его на блошином рынке получил, абсолютно забесплатно, да еще и абсолютно случайно?
Не случайно, но по воле Великой Силы. Точно так же, как и Бейн нашел Занну. А взял он его ведомый собственными амбициями и гордыней.
Цитата(ddt @ 4.11.2012, 11:37)
Не случайно, но по воле Великой Силы.
Плегас полкниги рассуждает, как они эту самую Силу должны нагнуть и изнасиловать. А тут Палпатин сходу сам под нее прогибается.
Цитата
Плегас полкниги рассуждает, как они эту самую Силу должны нагнуть и изнасиловать. А тут Палпатин сходу сам под нее прогибается.
Так то Плэгас
Mikuru-san
4.11.2012, 13:20
Цитата
Плегас полкниги рассуждает, как они эту самую Силу должны нагнуть и изнасиловать.
Ага, нагнул Силу, изнасиловал => родился Энакин
Цитата
Ага, нагнул Силу, изнасиловал => родился Энакин
Какая интересная мысль)
Продолжаю читать Плегаса. До этой книжки я верил, что всю ту хитрую махинацию в комиксе "Дарт Мол" забрак придумал и выполнил самостоятельно. Я уважал его как стратега, а не только как воина. Теперь Лучено говорит, что это не так, опуская Мола до уровня простой цепной собаки, бешеного животного. Из-за этого и без того сомнительная трансформация в коварного ситха, которого мы видим в клоновойнах становится крайне неправдоподобным. Короче, при всех достоинствах книги, все сцены с участием Мола вызывают у меня грусть.
Финист Блэйз
15.11.2012, 17:53
Ну в связи с тем что, Плэгас жив-здоров, на время событий 1-го эпизода, Молу другую роль, кроме цепного пса, примерить не удасться. Хотя он и до создания книжки о Плэгасе, был мальчиком на побегушках, а не полноценным ситов, просто сейчас об этом прямо и открыто заявили.
Binary Sunset
15.11.2012, 20:09
Цитата
Тут Лусено взял полено,
Стал Филони лупцевать.
Нечего в хороших книгах
"Войны клонов" продвигать!
Это на мотив песенки "В каждом маленьком ребёнке"?
Нет, это частушка :)
Дарт Трейус
16.11.2012, 0:51
Цитата(dvd @ 4.11.2012, 7:39)
Плегас полкниги рассуждает, как они эту самую Силу должны нагнуть и изнасиловать.
Ага. А еще Плэгас поговаривал, что Правило Двух уже силу утратило и плохо кончил. Плэгас, "спасибо" Тенебрусу", оказался некомпетентен в некоторых ключевых вопросах. Так что не все его слова нужно брать на вооружение.
Цитата
Плэгас, "спасибо" Тенебрусу", оказался некомпетентен в некоторых ключевых вопросах.
Я вот тут, как раз пересмотрел внимательно текст "Тенебруса" и пришел к выводу, что - а рассказик-то ентот, "посильнее "Фауста" Гёте будет"...- там, млин, уровень абстракции в сочетании с живым повествованием, прямо аж "зашкаливает": тут вам и "ретровирус" поражающий мидихлорианы, и "грядущая Тень", появление которой неизбежно просчитано, и упоминания про роль Избранного и Журнал Уиллов...- там мыслей даже не на одну "новую трилогию"
А в книжке - сплошное "сводилово концов с концами" перед Первым эпизодом, плюс бесконечные детальные описания политических интриг, плюс "чуток" про молодого Сидиуса :) Как-то "градус пожиже" - прям как у того пойла, коим "идеологи" в итоге и укушались...
Всётки такое впечатление, что он её не дописал так, как сам хотел бы, а кто-то "большой и влиятельный" упорно подталкивал автора в спину зачем-то, чтобы "побыстрее закончить"...
Sion4eg
20.11.2012, 19:55
Цитата(Aurum @ 20.11.2012, 15:22)
А в книжке - сплошное "сводилово концов с концами" перед Первым эпизодом, плюс бесконечные детальные описания политических интриг, плюс "чуток" про молодого Сидиуса :) Как-то "градус пожиже" - прям как у того пойла, коим "идеологи" в итоге и укушались...
Всётки такое впечатление, что он её не дописал так, как сам хотел бы, а кто-то "большой и влиятельный" упорно подталкивал автора в спину зачем-то, чтобы "побыстрее закончить"...
Ну вообще книга является политическим триллером и самый сок в ней - это те самые интриги, которые плели ситы, как они запускали план по свержению джедаев в действие, как Палпатин от простого студента стал самой видной политической фигурой в Республике и собственно Плэгас, наставник Сидиуса и его история.
DenSylar
20.11.2012, 22:39
Цитата
плюс бесконечные детальные описания политических интриг,
Этим Лучено и интересен, иди вы предпочитаете более прямолинейный сюжет, как у Карпишина?
Sion4eg
20.11.2012, 22:46
Цитата(DenSylar @ 20.11.2012, 20:39)
Этим Лучено и интересен, иди вы предпочитаете более прямолинейный сюжет, как у Карпишина?
Таки я считаю что это правда для данного субъекта.
Заметил тут одну интересную несостыковочку. Плэгас утверждает, что ситхские техники Высасывания Сиы были утрачены вместе с переселением разума. Однако Палпатин вполне себе выкачивал энергию из Бисса, как и из рабочих фабрики клонов, что была там расположена. Причём, Карпишин не зря дал Бэйну возможность черпать жизненную энергию других - с явным намёком на наследие этого скилла. Ну если только Палыч научился технике из голокронов архива Храма, хотя он вроде как сам считал их не очень полезными.
Dart Shwepps
25.1.2013, 14:31
Плэгас просто не хотел ему полностью открывать все секреты.
Elius aka ПчёлЪ
25.1.2013, 15:31
Хант, Возможно Палыч обзавёлся этими техниками после убийства Плэгаса. Переселения разума взял из голокрона Анддеду, который ему Тиранус подогнал. После свердения джедаев у него в распоряжении оставался целый храм, где овер 9000 ситхских голокронов, так что высасыванию энергии мог научится оттуда.
Цитата
Хант, Возможно Палыч обзавёлся этими техниками после убийства Плэгаса. Переселения разума взял из голокрона Анддеду, который ему Тиранус подогнал. После свердения джедаев у него в распоряжении оставался целый храм, где овер 9000 ситхских голокронов, так что высасыванию энергии мог научится оттуда.
--------------------
Технику переселения разума он выучил у кого то серого джедая,это если память не изменяет описывается в темной империи,он там это рассказывает какому то ученому что ли, собственно после этого он начал ею баловаться на клонах, так же то ли на мозги действовал толи переселял разум самого ученого в новое тело,я так и не понял
Относящийся
6.2.2013, 9:54
Цитата
Плегас полкниги рассуждает, как они эту самую Силу должны нагнуть и изнасиловать.
Многие пытались нагнуть и... но все они построив безупречный план прокалывались на какой то сущей мелочи которая пускала весь план под откос.
Что Вешиейт, что учитель Плэгаса и сам Плэгас, что Палыч были в итоге сами нагнуты и...
Вывод - у Силы все равно и толще и длиннее.
Mikuru-san
17.2.2013, 8:43
Цитата
Технику переселения разума он выучил у кого то серого джедая
А голокрон Андедду ему подогнали в комикси республика
Из всех ресурсов по ЗВ лишь на джиси есть тема с обсуждением романа? Странно. Поискал, для статьи в качестве ссылок надо, но нифига не нашёл.
Дарт Трейус
26.2.2013, 0:04
Цитата(Хант @ 24.2.2013, 2:03)
Из всех ресурсов по ЗВ лишь на джиси есть тема с обсуждением романа? Странно. Поискал, для статьи в качестве ссылок надо, но нифига не нашёл.
Есть на сайте
BioWare
Russian
Community. Но как-то вяло его там обсуждают.
Даниэла Крис
1.3.2013, 19:26
Отличная книга, проглотила за один день. Именно такой и не хватало - книги, где опишут техники обучения ситхов, их взаимоотношения, их мысли друг о друге, процесс ломки, процесс становления. Даже политика удобоваримая, хотя вообще мне эта тема крайне неинтересна. Нравится, как удается собрать воедино кусочки разрозненного паззла РВ, причем получается на удивление гладко и красиво. И юмор очень к месту.
И про ситхов могу сказать одно - I love these guys!
Просчёт автора или я не понял?
По поводу имени Палпатина. Зачем ему был отказываться от своего имени? Почему от имени отказался, а от фамилии нет? Его, что, в честь слова из трёх букв назвали? Да и как имя могло просто так улетучиться, если он тесно контактировал и вроде даже жил с семьёй? Просто так взяли и стали называть его по фамилии, которой сами и владели. "Здравствуйте, меня зовут Иванов, а это мой отец Пётр Иванов"
Что-то не увязано и за уши притянуто. Такое ощущение, что ему [Лучено] дали установку, не называя имени объяснить его отсутствие, а ему пришлось сочинять историю. Хотя тут вроде и более правдоподобно можно было придумать при том же раскладе.
Дарт Трейус
9.5.2013, 0:20
Цитата
По поводу имени Палпатина. Зачем ему был отказываться от своего имени?
Как известно, некогда в ЗВ-среде проскользнуло имя Палпатина. Кос. Лукас потом вето наложил на придумывание имени Палпатину.
Лучено взял этот укоренившийся "факт" и ловко обыграл. Имени Палпатина в романе нам так и не назвали. Зато его отца звали Косинга Палпатин. Уже до предела разлаженные отношения с отцом - весомый довод, чтобы максимально дистанцироваться от этого человека и разорвать все возможные связи. Но. Вспоминаем истоки и понимаем, что сам Палпатин был видимо назван в честь отца. У знати это модно. Косинга Палпатин Младший или Косинга Палпатин Второй. И вы думаете, что Сидиус бы согласился быть младшим или вторым?
Всё логично Палпатин сделал.
A'den Ne'tra
24.6.2013, 18:31
Цитата(Дарт Трейус @ 9.5.2013, 0:20)
Как известно, некогда в ЗВ-среде проскользнуло имя Палпатина. Кос. Лукас потом вето наложил на придумывание имени Палпатину.
Лучено взял этот укоренившийся "факт" и ловко обыграл. Имени Палпатина в романе нам так и не назвали. Зато его отца звали Косинга Палпатин. Уже до предела разлаженные отношения с отцом - весомый довод, чтобы максимально дистанцироваться от этого человека и разорвать все возможные связи. Но. Вспоминаем истоки и понимаем, что сам Палпатин был видимо назван в честь отца. У знати это модно. Косинга Палпатин Младший или Косинга Палпатин Второй. И вы думаете, что Сидиус бы согласился быть младшим или вторым?
Всё логично Палпатин сделал.
Да, эту маленькую неразбериху с именем Д. Лусено обыграл неплохо. Вроде как и не сказал ничего в открытую, но тонко намекнул.
DarkLords_M@STeR
10.7.2013, 2:08
Цитата
Да, эту маленькую неразбериху с именем Д. Лусено обыграл неплохо. Вроде как и не сказал ничего в открытую, но тонко намекнул.
Помниться мне, наши уважаемые переводчики из гильдии утверждали, что упоминаемое имя "Кос" это лишь высер эскмовских переводчиков и в оригиналах им даже не пахнет.
Так и есть. В Оригиналах им не пахнет. Это же по сути фанон.
Ilan Thorn
22.9.2013, 22:56
*мысли по ходу пьесы*
А знаете, первое появление Палпатина - это чуть ли не важнейший вклад в Расширенную Вселенную за почти 15 лет - то есть, с того момента, как Брукс впервые упомянул Дарта Бейна и расписал его Правило Двух. Конец всех тайн, срыв всех покровов с персонажа, который тридцать лет был одним из самых загадочных и могущественных злодеев "Звездных войн". Палпатин всегда был овеян определенным культом личности, а Лусено взял и устроил ему "XX съезд". Момент, что называется, groundbreaking.
Ilan Thorn
27.9.2013, 22:41
*пьеса дальше, мыслей больше*
На фоне типичных лусеновских персонажей-суперкомпьютеров самым убедительным и человечным неожиданно оказывается Граф Дуку. Появляется он до обидного редко и показан в основном глазами Палпатина, но предлагает совершенно уникальное видение периода Заката Республики: для Дуку это время - конец света, преддверие неизбежного и скорого крушения всех основ, от государственных (коррупция в Сенате) до личностных (разочарование в себе как учителе). Из этого видения очень органично выходит его будущий альянс с Ситами и желание взять власть в свои руки и навести порядок, пока глупцы-товарищи по Ордену в религиозном экстазе ждут второго пришествия Спасителя.
Теперь я очень хочу когда-нибудь прочитать аналогичный роман, но написанный от лица Дуку и посвященный его переживаниям и мировоззрению. Фигура-то, если подумать, трагичная - в отличие от Палпатина им двигала все-таки не только жажда власти, но и вера. И веру эту ситы эксплуатировали сполна.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.