Так, стоп.. Ты что ли уверен, что в ВОВ победила Америка, как в этом уверены америкашки? о_О

Ничего подобного. Международно-правовой континуитет России нужен был, чтобы иметь право забрать себе все ЯО бывшего СССР. Для этого вы и взяли на себя долги.

Я считаю, что в ВОВ победил СССР, а во Второй мировой войне - Союзники (Англия, Франция, США, СССР и другие). Но всё равно я против подобных законов

Преуменьшая значение России во 2 мировой, а затем заставив извиниться за Сталина, который был тогда, можно заслуги России вообще ни во что поставить, да только толку от этого никому не будет. Неверным путем идут товарищи, если сотрудничать хотят. Напрягает это всё, даже если в конце концов извинение будет иметь место.

Во первых не России, а СССР. А во вторых не преуменьшая - а всего лишь заставляя признать правду. Да, эту войну мы выиграли, но и часть вины за ее начало на нас так же лежит.

Lord_Helios



Часть вины за начало войны лежит на ВСЕХ ее участниках. Вина СССР куда меньше вины Британии

Дык кто спорит? Бринтанцы и французы после войны никогда не называли Мюнхен не иначе как ошибкой и просчетом, и вину с них никто не снимал. А СССР 60 лет подряд называл Пакт - вынужденной мерой, чтобы оттянуть войну бла-бла-бла и примерно столько же скрывал факт существования т.н. секретного протокола. А "вина меньше" - это вообще полный звездец. Вы вину в чем измеряете? На чем взвешиваете?

Праздный

Я имею ввиду то, что Англия и Франция позволила Гитлеру захватить Чехословакию, допустила аншлюс Австрии (кстати, нам не все было так безоблачно), а когда Гитлер напал на Польшу, вместо того, чтобы помочь союзнице, тупо ее слили.


Во-первых, учитвая то, чем отличились ваши прибалты в рядах СС...
Во-вторых, сколько денег СССР "вогнала" в Прибалтику? Если уж выяснять по финансам, то окажется, что Приблаты еще и должны России.


Ты внимательно изучал политологию и историю?
Видно, что нет. Ибо знал бы несколько вещей.
СССР "напала" на Польшу, когда ее правительство перестало существовать, о чем была вручена полпреду Польши нота. Если бы франки с бриттами вместо распивания шампани и виски вломили немцам, Польша была бы жива. Да и у самой Польши рыльце в пушку. Кое-чт ои она оттяпала при помощи Германии.
Да, если уж так крутить историей, то виновата Польша - отдала бы Данциг (Гданськ) и не было бы войны.


Сначал пусть бритты и франки, амосы и швейцарцы и шведы принисут извинения за то, что слили Гитлеру Чехославакию, Польшу, Австрию, снабжали его рудой (шведы), топливом и станки (амосы, причемво время войны), а там посмотрим.
Советую тебе прочитать про переговоры СССР, Франции и Англии, которые "союзнички" успешно торпедировали.


интересно, а ты знаешь кто родина слонов, т.е.концлагерей?


И он прав.


Интересно, а ты в курсе, что в "демократических" странах можно попасть под суд за отрицание Холокоста?

Butters



В чем проявлялся его нацизм? Если тебе, конечно же, известно что такое нацизм.

Праздный



Отчего такая уверенность? Первые концлагеря появились в англо-бурскую войну, а их создатель Британия. А масштаб репрессий сильно преувеличен.

ДВД

.

Этим словам место в цитатнике ;)

Жора Кустов



Я думаю сильно удивлю тебя, если скажу что никакого голодомора не было ))) А вот голод был.

Lord_Helios



По правде говоря, я тоже его считаю вынужденной мерой.

Если в соответствии с "продвинутой" версией, то в голодоморе, геноциде народа украинского.

Тогда и у Царя-батюшки Николашки второго и его предков тоже нацизмус был по отношению не только к малоросам, но и русским.

Не ты один, такой...

Уже сказал - трусость и равнодушие под статью не попадают.
Рассуждая об Австрии, опираюсь на докфильм про Нюрнбергский процесс от Der Spiegel, судя по нему, Австрия практические без сучка без задоринки присоединилась к рейху.


По прибалтам. Прибалты были и в СС, и в рядах РККА. Как и русские, украинцы и т.п.
Про деньги. Никто не спорит, что СССР крупно вложился в Прибалтику, но все эти инвестиции заптянаны репрессиями и депортациями. Целое поколение латышей родилось в Сибири. В случае с ФРГ такого не было.



А вот это не факт.



Слив других стран, тем более тех, что не являются союзниками первоочередной важности, - не статься. Это вопрос моральный, но это не преступление против людей. В политике друзей нет, есть общие интересы.

Шведы в 43-ем запретили транзит немецких грузов, швейцарцы, насколько я знаю, извинились. про поставки американских станков, пожалуйста, поподробнее.




Я уже признал, что загнул с лагерями.


Тут спорить бесполезно.


Это из другой оперы, вообще-то. Плюс еврейское лобби везде постаралось

Cyrus



Мы говорим про альтернативно- историческую фантастику или про историю? Если про второе, тогда предлагаю голодоморы не вспоминать.

Праздный



Источник пожалуйста.

Праздный

Это не трусость, это называется по другому - интересы своего гос-ва.
И СССР проводил политику, которая была выгодна ему. В политике нет банального "плохо"/"хорошо". Есть "это наиболее выгодно моему государству".


Ты так думаешь?
Интересно, сколько танков было у немцев в тот момент на западных границах возле Фарнции? А войск? И каково было соотношение сил?


А учитывая политику Польши по отношению к СССР и Германии, я не удивлен, что она так кончила.


Угадай, кого считал Гитлер одним из лучших друзей в США?
Например корпорация "Стандарт ойл" (США) торговала с 3Рейхом через нейтральную Швейцарию, поставляя топливо (1942 год), "Чейз бенк" заключал многомиллионные сделки с немцами в оккупированном Париже, грузовики для немецких оккупационных войск собирались на тамошних заводах Форда по по прямому указанию из Дирборна (Мичиган), полковник Состенс Бен, сотрудник американской телефонной корпорации ИТТ в разгар войны отправился из Нью-Йорка через Мадрид в Берн чтобы оказать гитлеровцам помощь св совершеноствовании средств связи...

Про голод согласен. Но тогда в каких еще деталях сталинизм может быть = нацизму?

Хотя бы вот - http://www.humanitatis.info/17almanax/alm%2017.sibir.htm Вообще, советую почитать эти альманахи, пишут латвийские русские, причем не худшие их представители


Один вопрос - это всё были частыне лица? Или государство тоже было замешано?

Это знаем и видели. Если выселяли значит было за что. Но "кроваых репрессий" о которых нынче так любят твердить латыши все же не видно. Мне известно о выселении в Сибирь прибалтийских немцев... их-то понятно за что.

Картинка в тему





Ни в каких.

Звание полковник ни о чем не говорит?
Могу еще парочку покдинуть, где и военные были.

Детей и женщин стало быть тоже было за что?
Я не твержу о кровавых репрессиях, я говорю об "обычных репрессиях", которые были. Больше 100 000 латвийских латышей и русских было вывезено в Сибирь. Это - преступление.


Набрасывай.

Выселение семьи человека которого было за что.



Осмелюсь напомнить тебе, в Литве в те времена произошла смена власти. В таких случаях всегда есть люди которых есть за что выслать "куда подальше".



А вот на этот счет прошу ссылочку на фактаж

Это делалось по чисто логическим причинам - чтобы дети, например, не мстили в будущем за папочку, дедушку, брата, дядю и прочих лиц мужского пола своей семьи, которых отправили по дрова в Сибирь.

Пример для Праздного.
Американские подшипники через латинскую америку поставлялись бошам с ведома заместителя начальника управления военного производства США.
А что такое шарикоподшипник в то время, объяснить?

"Победители не бывают ни бесноватым ни придурками. А проигравший всегда дерьмо." Вот по сути вся разница, хотя нынешнее обливание грязью всего связанного с СССР уже начинает надоедать.

Признайтесь и перестанут обливать. Никто же не обливает грязью Германию. Потому что их преступления были признаны, их виновники - наказаны, а память о них стерта. А у нас до сих пор стоят памятники убийцам, улицы названы в честь людей, руководивших расстрелами, а национальными героями для огромного количества людей являются люди, у которых руки по локоть в крови.

P.S. Ах ты черт. Как не старался не заходить на ДжиСи - все равно свою первую тысячу набрал. Странно.

Dark Lady Lazary



Вовсе нет. Переселение всегда разумнее осуществлять для всей семьи по экономическим причинам.

Lord_Helios



В данном случае реалии иные. Сейчас причина подобных выпадов в сторону России, как правопреемника СССР, сугубо политическая и речь не идет о какой-либо исторической справедливости. Признай сейчас подобное Россия, это будет сигналом что теперь об нее и ее историю спокойно можно вытирать ноги и ничего тебе за это не будет. Допустить подобное = проиграть битву в политической борьбе. Потом потребуют признать Катынь, геноцид марсиан, уничтожение неандертальцев и динозавров... и тому подобное

Это кто тебе такое сказал? Почему же об Германию и Японию никто ноги не вытирает? Ну или Франция менее великая и богатая страна от того что у нее когда-то был Наполеон? Или США стали менее великими оттого что признали свои преступления во Вьетнаме или темные делишки ЦРУ? Просто нужно переступить через темные моменты своей истории и идти дальше. Еще СССР с его полной социальной и государственной импотенцией можно было простить это идиотское "цепляние" за мифологизированную до нельзя историю - но России это уже непростительно.

Катынь Россия, кстати, уже признала на официальном уровне, так что ты опоздал.

Lord_Helios

И кто признал? Меченный, которого называют за глаза известным словом, обозначающим любительницу погулять по кроватям?
Сами поляки не верят этим признаниям.
Там слишком много вопросов, на которые нет ответа.
например, нафига расстреливали из 7,65мм?
Сами раны не характерны для НКВДшных расстрелов.
Откуда там обнаружилась печать ОГПУ, которого уже сто лет в обед как не существовало?
Немецкий шпагат?

Они-то чем виноваты? тебе сейчас легко говорить, а ведь это трагедия целого поколения.


Подобная логика, с моей точки зрения, преступление против человечности.


http://www.am.gov.lv/ru/latvia/history/His...riefing-paper4/



Жирный плюс.

Lord_Helios



Как я уже говорил, ситуация иная. Вина Германии - историческая истина. СССР - нет. Если признавать вину СССР, в таком случае нужно потребовать публичных извинений со стороны Великобритании, США и Франции.



Меченый только извинился. И к тому же кто ему дал право извиняться за то, чего не было?

Праздный



Подобная логика - трезвый взгляд на вещи.

Я просил фактаж. Ссылки на документы. Там ссылки на публицистику. Если была депортация подобного числа народов, должна быть уйма документов, ссылки на них я и прошу.

Ну не знаю. Я бы действовала согласно именно ей, чтобы один человек, решивший отомстить, не пытался разрушить и не разрушил бы целую систему, которая уже укоренилась.. И тут уже не о человечности разговор, а о контроле, который всегда необходим. И маячок остальным, что так, как сделал человек, отосланный в Сибирь, делать нельзя. Ведь ты бы не сделал то, что задумал, если бы ссылка или смерть угрожала бы не только тебе, но и твоей семье. Хотя и это не всегда помогало.

Согласна с этим.

Lazary

И тебе нравится жить при таком госстрое, когда всё держится на страхе? Нет, увольте.

Gelu

Детский сад. Слабо первыми сделать шаг? Имперская гордость не позволяет?


Наглость попрошу выключить.


Не фактаж?

Честно говорю - я не знаю, есть ли эти документы в электронном формате. Поищу сегодня - может что-то найду. Приезжай ко мне в гости, сходим в Музей оккупации, там тебе будут и документы, и платки с вышитыми на них именами депортированных, и всё на русском языке.

Детский сад. Вова, это международная политика, здесь другие ценности, здесь на слабо брать не надо. И про то, что вот Германия - изменилась и все забыли тоже говорить не надо. Германия - часть Европы, они там постоянно друг с другом воевали, потом жили в мире, так что в любом случае к немцам там относятся как к своим блудным сынам. А Россия как воспринималась страной медведей и варваров, так и воспринимается. И все только и мечтают, чтобы Россия показала слабость, а как покажет, так ее тут же порвут стервятники.

Кстате, а за что извиняться то?

Так почему никто ни хрена не делает для нормального пиара России? Чтоб ассоциировалась в первую очередь с Толстым и Большим театром, и только потом с медведями. Где нормальная пиар-компания? Где ролики по Евроньюс "Welcome to Russia/Moscow/etc"? Даже Лондон не гнушается пиариться там, хотя куда ему, и так все туда едут. Почему никто из ЕдРосов даже не думает о том, как поднять имидж России?

А вообще, мне кажется, что у вас какая-то мания. Все вокруг враги, только и думают, как бы нас растерзать... Скучно. Пока вы не перестанете воспринимать все другие страны как потенциальных врагов, русофобия не исчезнет.


Алекс, как мне еще написать? ДЕ-ПОР-ТА-ЦИИ. Кучу народу взяли и отправили в Сибирь. и не надо мне впихивать, что было за что - женщин и детей можно было оставить

Ну есессно на самом деле нас весь мир любит и уважает. ага.

У вас там каждый год, марш СС проходит и ходят не тока деды и мужское население, но и бабки и тетки. видать было за што департировать то

В США (очень демократической стране) всех японцев, проживающих на территории Америки, согнали со своих мест в концентрационные лагеря... Правительство США извинилось перед Японией? Далее, всех проживающих на территории США индейцев согнали с обжитых мест в резервации. Правительство США извинилось перед индейцами? С 17 по 19 века куча негров была депортирована в США и закабалена в рабстве. Правительство США извинилось перед Кот Д'Ивуаром?

А что касается депортаций - это - военное время, и нужно было как-то страховаться касательно неблагонадежных слоев населения. Всех под одну гребенку конечно слишком круто, но это война.

Да, ты бы предпочел, чтобы кормильцев семьи выслали к черту на кулички, а семьи, оставшиеся без кормильцев, загнулись от голода?

Макавели

Мир не любит, правильно. а почему? А потому что нихрена не делаете для нормального пиара себя. Под лежачий камень вода не течет, пока не начнете нормально пиарить Россию, так и будете в мозгах всего мира страной медведей. Нравится? Мне - нет.



Средний возраст этих эссесовцев - 80 лет. Всё равно они скоро умрут. И этот "марш" - выгул дома престарелых на 50 метров туда и обратно. Всем на него насрать, ей-богу. Не надо думать, что все латыши от мала до велика собираются там и пускают слезу по былым временам.

Алекс

Будто ты не знаешь, что сейчас все эти негры/индейцы/японцы выиграли кучу судов против правительства США и прекрасно живут на различные пособия.

И я знаю, что США - далеко не идеальная страна. И там тоже многов имперцев и мудаков. Но чисто по-детскосадовки тыкать в них пальцем и говорить "а они тоже ели варенье" - смешно. Начните с себя сначала.


"Это война". Хотел бы я на тебя посмотреть, если б твою семью нахрен увезли в какую-то глушь. Легко так вот щас размышлять, что это военное время и все дела. Посадите под домашний арест, в тюрьму, блин, в лагерь исправительный, но зачем на несколько тысяч км увозить от родного дома? Это - преступление.



да мне вообще противна эта лживая справедливость из разряда "видите, какие мы хорошие, мы вас всех вместе в Сибирь отправляем, чтоб вам там дружно жилось".

а потому что в современном мире тех кто не ложицца под ес и сша, никто не любит

плюсую!

пример помимо России?

накрайняк, почему бы гениям в правительстве РФ не начать медленный план по переиначиванию мозгов в русло "потому что в современном мире тех кто не ложицца под россию, никто не любит"?

половина южной америки, Сербия(и то там щас такое рук-во у власти, что тож скоро лягут), Белоруссия, Сев.Корея, Иран. да больше и не вспомню наверна все остальные уже легли да ноги раздвинули.

Китай клал, Бразилия клала, половина Южной Америки - социалистическая, чего им прогибаться?
Сев.Корея скоро умрёт от голода, я лично ей не сочувствую.
В Иране щас нормальная такая диктатура, чего их любить?
Белоруссию никто не любит? о_О Доказательства?

И вообще, что плохого в ЕС, скажите мне?

я тебе так скажу диктатура единственно правильная и верная форма правления. демократию придумали какие то изнеженные гамасеки, потому что изначально все в каждой стране мира не равны, всем угодить нельзя.

нормальна, то есть пару лет назад американская администрация не кричала на весь мир о том, что Лукашенко последний диктатор европы?

Всем угодить нельзя, но при демократии почему-то удовлетворенных больше, чем при диктатуре.



Пусть кричит. Скажем, Латвия как была с Белоруссией в хороших отношениях, так и осталась. ЕС не пляшет под дудку США, это так, к слову.

Мне кацца, что ты из тех людей которые на войне видят хороших и плохих, я прав?

ты ето скажи пожалуйста европейским жителям, в которых демократия впустила в их страну миллионы иммигрантов из африки и азии, которые там теперь жгут машины и чето еще выступают.

Мне бы было не страшно жить в таком "страхе". Потому что был бы контроль. А есть контроль - есть и порядок. По крайней мере больший, чем сейчас.


Государство - это не развлекательный клуб, чтобы в него перли все кому не лень. Итак уже много мусора к нам переселилось, который бы выгрести не мешало. И Толстой тоже не шибкая гордость. Кстати, он был редкостным садистом.. Ты же против насилия и диктатуры. Тогда почему предлагаешь сделать этого домашнего диктатора и садюгу символом России?
И мании у нас нет. Отлично видно, что нашу страну не любят и стараются всячески кольнуть. И пусть бы лучше нас боялись, чем ненавидели.



Может и 80, но у них-то есть дети, внуки.. А какое воспитание - известно. Нацистов у вас тоже не мало.


Вот давай, наверное, наш народ будет решать, что делать и как жить в нашей стране. Тех, кто отсюда сбежал, это уже не касается. И не им давать нам советы. Вы тут не живете и не знаете, что творится.


Это война - клюдчевое словосочетание в вопросе. Весь народ воевал, а заключенные, пленные и враги народа вкалывали. Все путем. Если бы их не отправляли в Сибирь, некому было бы работать, че. И вообще все это глупые дерьмократические речи, которые давить надо в начале жизни, потому что демократия - это нихрена не власть народа, это враг народа. Народ надо держать в узде. На это и нужен сильный правитель..

А причем здесь справедливость? Где я про нее говорил? Это всего лишь экономическая целесообразность. Отправленный в Сибирь человек будет в Сибири работать лучше если будет знать, что ему семью кормить и их еда зависит от его работы... А если бы только мужчин отправили, где гарантия, чтобы они не вспомнили белочехов и не устроили в сердце Сибири бунт?



Семью моей бабушки в 30-ые годы раскулачили и отправили на новое место жительства. Им пришлось переехать в другую деревню, там начать все сначала, а в итоге бабушка подалась в близлежащий молодой строящийся город.
Сейчас она имеет определенные льготы и доплаты как "репрессированная".

Лазари



Вот давай все-таки не будем о врагах народа говорить. Среди них было множество преданных СССР граждан, которых загребли под одну гребенку и вся их вина заключалась только в национальности. Так что они не враги народа, они политически неблагонадежные слои населения.

То есть вы все считаете, что поднимать имидж страны ваще никак не надо?
Лазари, ну вот мне неприятно жить в страхе. Поэтому и эмигрировал. И знаете ли, никаких трудностей не испытываю. Я порвал связи не с Россией, а с российской армией и российским правительством.

Ты меня на "не касается" не бери. У меня мать все еще гражданка РФ и живет в Москве. Я прекрасно ознаколен с тем, сколько гнили там творится.
Макавели, можно подумать, в РФ такого нет. Вот после закрытия Черкизона шоссе перекрыли.

Ты не прав, сорре

Праздный
Пусечка, сейчас мы в страхе не живем)) Сейчас мы живем в разгуле))

Я тебя на "не касается" не беру. Просто твои выпады в сторону пиара слишком сильно напрягают. И вообще это слово совсем нерусское и неуместное по отношению к стране. Приезжай обратно, поживи тут лет десять.. Тогда поймешь, что здесь нужна диктатура, а не демократия.

Ладно, придираясь к словам, ты лишь показываешь отсутствие аргументов. 10 лет своей жизни на это я класть не собираюсь. По-моему, жизненная необходимость в диктатуре и царе-батюшке - это миф, усердно вбивавшийся в мозги простых людей на протяжении столетий. Я считаю, что человек имеет право быть свободным, пока его свобода не ущемляет других. Если тебе спокойнее при царе-батюшке - пожалуйста, это твой выбор.