А я вот тут понял, что Сталина вопру бы с Наполеоном сравнивать, а не с Гитлером. И Октябрьская уж больно смахивает на Великую Французскую.

marlboro

Есть чем доказать?

Есть ряд общих черт и немаловажных различий.

Единственная разница между Сталиным и Гитлером только в том что один проиграл, а другой победил. Победитель всегда прав, вот и все.

З.Ы.Сообщения Dark Lady Lazary и Мары магнификовны повеселили.

Почитал я тему... простите нуба, но вы пытаетесь тут сказать, что Гитлер был едва ли не лучше Сталина?

Советую уточнить вопрос обращением к какому-то конкретному юзеру. А то тут много кто и много чего писали...

Завулон

Вопрос, что из трудов вышеозначенных личностей ты читал?

Курс всемирной истории преподаваемой в щколе с 8 по 11 класс
Там всё написанно и даже больше)))


+1

marlboro

Общие слова.
Вопрос, кого из расстрелянных в 37-38 годах ты приравниваешь к великим полководцам?

лично я не считаю сталинизм нацизмом, ну а те кого расстреляли не такие уж и хорошие полководцы, точно такие же как тот же как и многие другие, тем более всего было расстреляно 1460человек если не ошибаюсь, может немногим более, что составляет 0.1% некомплекта командиров в армии. короче Сталин норм мужик если бы не одно НО

1460/0.1% = 1460/0.001 = 1 460 000. Ты считаешь, что в Советской Армии на 37-38 год было почти полтора миллиона офицеров/командиров?  о_О Среднее кол-во офицеров в одной полностью укомплектованной дивизии ~ 50 человек. Это значит с учётом штабов у СССР должно было быть 25 тысяч ДИВИЗИЙ. В каждой дивизии ~10 000 солдат. Значит суммарно армия СССР на 37-38 год должна была составлять 250 миллионов человек.
Где я тебя неправильно понял?
Дело в великих полководцах. Никогда ни в России, ни в СССР небыло великих полководцев и не будет, те полководцы которых у нас принято считать "великими" были просто "нормальными", но на фоне остальных бездарей они возвышались. Так вот, были расстреляны люди, которые банально знали азы военного дела, умели хоть как-то там командовать, имели офицерскую честь. На смену им пришли какие-то босяки, которые фронт от фланга отличить не могли и бежали в тыл при первом разрыве снаряда, оставляя свои войска дезорганизованными (и Сталин тому отличный пример). 

Красная армия только и смогла победить "белогвардейцев" благодаря офицерам-перебежчикам из бывшей царской армии. И этих самых офицеров потом просто расстреляли (или они погибли при загадочных обстоятельствах: Котовский, Щорс, Чапаев...), т.к. они были опасны (имели достаточно чести чтобы не повиноваться воле вышестоящих красных "командиров"). 

Darth Oper

Опер, а ты в других темах за свои опусы ответишь?

kr()n()s

Были полководцы, которые имели нужное кол-во серого вещества в мозгах, и которых можно назвать Великими, были и те, которых еще и "отпиарили".


Поименно, плиз, высший командный состав с такой вот офицерской честью?


Где именно Сталин бежал, учитывая, что он не военный. А на счет босяков, советую сравнить офицерский состав РККА до и после так называемой "чистки" по проценту людей с высшим образованием.


Оп-ля, с каких это пор Котовский офицер царской армии?
Щорс и Чапаев погибли не во время чистки.
Касаемо офицеров-перебежчиков. Сколько из них было потомственными дворянами, а сколько из простолюдинов, получивших в Первую Мировую возможность подняться по карьерной лестнице?

kr()n()s
насколько я знаю в дивизии около 9000человек, по штатам на каждого офицера было по 6 человек рядовых

Дарт Опер, вопрос, какая численность стрелковой дивизии РККА по штату в канун войны?

Точное количество солдат в дивизии сильно колеблется в зависимости от того, какого типа дивизия. Если пехотная то может быть и 10 000 , если танковая то может быть и 5 000. 

kr()n()s, не цитируй вики бездумно, ибо 11 034 из которых были репрессированы, и не были реабилитированы до 1940 года на самом деле звучало по другому. Это общее число уволенных - по болезням, выслуги лет и т.д. Среди них есть и арестованные по угловщине и т.д.

О! Снова тему расшевелили… и все те же лица.

marlboro



Спасибо, насмешил. А теперь, повторяю вопрос Хантера: есть чем доказать свои слова?

итак.

По поводу численности:
http://rkka.ru/org/str/chng39-41.html
http://rkka.ru/org/str/sd-change.htm

Кто там говорил про "Среднее кол-во офицеров в одной полностью укомплектованной дивизии ~ 50 человек" ?? ))))

По поводу офицеров царской армии можно сказать многое, но неплохо про это рассказывает вот эта статья:
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=...ur&art=2383



Кого ты считаешь "босяками" и на каком основании. (забудь про Википедию)

Никаких "великих" и "образованных" полководцев не смещали с должностей. В СССР, чтобы там не говорили, кадры умели ценить.

Где "звучало по-другому"?

My fault. Обычно больше 200.

Революционных и пост-революционных офицеров РККА, которые до революции офицерами не были. На основании не обладания навыками, необходимыми для бережного и эффективного командования войсками. Имена младшего офицерского состава сказать не могу, ибо не знаю их имён. Но если человек стал командиром, не имеючи ни опыта, ни военного образования, то успехов от него ожидать не приходится. За очень редким исключением. 
Репрессировали всех подряд: и великих, и не великих, и высоких, и худых, и низких, и толстых, и образованных, и не умеющих читать. Бей своих чтоб чужие боялись!

вообще сейчас трудно раскопать правду про войну, одни пишут что Сталин раскрутил войну, в чем я кстати почти не сомневаюсь кто то другое и так далее, так что истину мы узнаем не скоро как мне кажется, но те командиры кого расстреляли и так далее их было не так и много плюс не такие они уж и хорошие полководцы, таково мое мнение

Твоё мнение основано на каких-то фактах?

читал книгу Марка Солонина, ну и еще парочку книг по войне

Darth Oper

http://static.diary.ru/userdir/3/8/7/9/387949/46952987.jpg


Аргументировано свою позицию доказать сможите?

kr()n()s

Понятно, очередной резунист-суворовец. С Дартом Опером сложите неплохой тандем.
Вот откуда:
Справка начальника 6-го отдела п-ка Ширяева от 20 октября 1939 года об уволенных с 1934 года по октябрь 1939.
Там расписано за что увольняли.
Вместо Вики лучше поищи архивные документы.
Еще ссылки кинуть?
Да, кого из репрессированных командармов ты считаешь "великими полководцами" по сравнению с остальными?


Про "Выстрел" слышали?
На счет бережного и эффективного командования войсками... Что бы вы предложили на начало плана "Барбаросса"?

Darth Oper

Доказательства того, что именно Сталин хотел Второй Мировой, только аргументированное.

Да, лично для тебя, перенес вопросы тебе из той темы, откуда ты слинял:
Первое, огласи список вооружения, по которым можно определить, является ли армия той или иной страны чисто оборонительной.
Второе, где оборонительные планы ведения войны таких стран как Франция, Польша, Финляндия на тот период.
Третье, сравни структуры армий Вермахта и РККА. В частности бронетанковых дивизий.
Четвертое, просьба, дать информацию, когда прекратилось военное сотрудничество СССР и Германии.

kr()n()s


Великолепно.

Василевский Александр Михайлович, Шапошников Борис Михайлович, Исаков Иван Степанович.

Они все были расстрелены Людоедским Режимом или умерли при загадочных обстоятельствах.
И это только бывшие царские офицеры. Ещё есть известные маршалы, бывшие унтер-офицерами или прапорщиками. Но они тоже все были расстрелены, а Советский Союз от поражения спасла высадка союзнических войск в Нормандии, ведь правда?

ну во первых было бы странным что в стране которая не собирается воевать военные заводы пашут в три смены в мирное время, плюс стягивание огромных сил у западной границе или в западных областях, так же у нас был танк БТ-7М, отличный легкий танк, скоростной без гусениц гонял под 82км/ч начали его выпуск только в 40-ом, но почему то его как и КВ2 сняли с производства в самом начале войны. Почему же? Можно логично предположить что такой танк по европейским дорогам будет очень хорошим средством, а КВ2 наверняка сняли потому что он предназначался для прорыва обороны противника железобетонных дотов и тд, а на своей территории он нафиг не нужен грубо говоря. у немцев во всех 4танковых группах было 20танковых дивизий, при этом у нас порядка 40 или более только в западных округах, т.е. не считая тех что в тылах. и наконец у немцев на начало войны с нами было чуть более 3200 танков и самоходок против наших 12379танков из которых примерно 1600 Т-34 и КВ1 которым на огонь немецких противотанковых пушек было вообще побоку грубо говоря.

Darth Oper

Откуда информация?


Вопрос, огромные, это сколько?
Вопрос, ты знаешь почему использовался колесно-гусенечный принцип передвижения? Причем не только у нас?
К каким автостарадам готовились финны и шведы со своим Сен-Шамон М21, М24 и М26, шведы со своим Ландсверк-30, поляки со своим 10ТР?
По поводу БТ-7М сколько его было выпущено?
На счет КВ-2. Нелогичность. Если будем прорывать, то будем взламывать оборону.
И еще. Читали книжку "Руководство службы БТ-2 и БТ-5" хотя бы?


Вопрос, это 12тысяч танков были все сосредоточены на западной границе?
Далее, знаете какие слабые места были у Т-34, КВ?
Да, списка оборонительного оружия я так и не увидел...

почитай Марка Солонина книга называется Когда началась война или чтот в этом роде. Какие большие минусы у Т-34 и КВ1

Опер, ты с темы не спрыгивай.
Были заданы конкретные вопросы. Если не смог их увидеть, повторю:
Вопрос №1. Стягивание огромных сил, это сколько дивизий, корпусов?
Вопрос №2. К каким автострадам примерялись финны с танком Сен-Шамон М21 имевшим колесно-гусеничный ход, франки с Сен-Шамон М21, М24 и М26, шведы со своим Ландсверк-30, поляки со своим 10ТР?
Вопрос №3. Почему не только СССР, но и другие страны разрабатывали танки на колесно-гусеничном ходу?
Вопрос №4. Тобой изучались такие вещи как Устав РККА, НСД, боевые наставления, в частности "Руководство службы БТ-2 и БТ-5"?
Вопрос №5. Сколько супербыстрых БТ-7М было выпущено?
Вопрос №6. Сколько танков у РККА было на западной границе?
Вопрос №7. Какие недостатки были у Т-34 и КВ-1?
Вопрос №8. Ты знаешь структуру бронетанковых частей Вермахта и РККА?
Вопрос №9. Что такое танк-агрресор и танк-защитник? По каким критериям оружие делится на оборонительное и наступательное?
И касаемо книг. А сам назвать виновника и почему это именно он?

Хм, а насчет казни Тухачевского чего напишете?

Завулон
Это мне?

Ниразу не читал его. Ты вообще очень интересный человек. Я тебе привожу прямую цитату, а ты говоришь "на самом деле звучало по другому". Это всё равно что сказать что два на самом деле равно трём. 

Что значит "еще" ?! Кинь для начала первую...
Что это за справка и где ты её отрыл?

Я сейчас не помню имена. Отмечу только Рокоссовского и Еременко. Были и другие более-менее адекватные командиры, но их мало и занимали они более низкие посты.

Нет.

Стратегическое отступление.

Бездарь с рождения. Теоретик. Не командовал ниодной дивизией.

Этот тот самый адмирал который угробил Балтийский флот на нецеких минных заграждениях?

Нет. Просто Чак Норрис пощадил СССР, а Германию - нет.

Darth Oper
kr()n()s

Может вам лучше книжки какие умные, а не псевдо-историков, почитать? Материалы там поизучать... Прежде чем строчить в этом разделе?

Такой вот вопрос, уже второй, потому что первые вы проигнорировали. А свою позицию аргументировать не в состоянии. Берите пример с Starhunter.

Или может сразу за троллизм, откровенно глупые посты и провокацию флейма отсыпать штрафных очков?

kr()n()s

Откуда эта цитата, на каких архивных документах она базируется?
Я тебе указал на
Справка начальника 6-го отдела п-ка Ширяева от 20 октября 1939 года об уволенных с 1934 года по октябрь 1939
Так вот, там эти 11 тысяч фигурируют как уволенные, а не арестованные и репрессированные.
Или ты хочешь сказать, что не было ротации офицерского состава? Никто не увольнялся по состоянию здоровья, в запас, не увольняли за уголовщну?


В архивах отрыл.


Рокоссовский был выпущен, а не расстрелян.


Понятно, стратег кухонный. Хотя бы в Вики посмотрел бы.


А с этого места поподробнее.

На чем основываются ваши "бездарь, теоретик"?

Аргументируйте.

Цитата

Теоретик. Не командовал ниодной дивизией.

И практик. Участвовал в разработке операций фронтовых масштабов.

Цитата

Этот тот самый адмирал который угробил Балтийский флот на нецеких минных заграждениях?

Выборочное знание истории? Или только предпочтение "удобным" для вас моментам, а не знание всей факталогии?

Про "Выстрел" не знаете, про Роккосовского что-то слышали, а проверить не утрудились, великих людей запросто называете "бездарями".. Какая интересная позиция. Трололо детектед.
Это последний свисток в воздух, если что. Аргументировано, пожалуйста.

Цитата

А с этого места поподробнее.

Присоединяюсь. Мне тоже очень интересно.

Я не читал псевдоисториков. К "материалам" у меня доступа нет. Только то, что есть в инете и то, что я видел в российских документальных фильмах о войне.  А какие материалы ты изучал? 
Кто такой этот Ширяев? Имя-отчество хотя бы скажи и кем он работал.
Ок, смотрим справку от (к сожалению в моём источнике точная дата не была указана) апреля 1940 года.
"СПРАВКА О КОЛИЧЕСТВЕ УВОЛЕННОГО КОМАНДНО-НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО И ПОЛИТИЧЕСКОГО СОСТАВА за 1935-1939 гг. (без ВВС)" 
Ефима Афана́сьевича Щаде́нко. С ноября 1937 он был заместителем наркома обороны и начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА. 
Согласно этой справке, в 1937, 1938 и 1939 годах было арестовано и уволено "за связь с заговорщиками" 24 547 офицеров, из которых 11 178 были восстановлены(правда не указано когда именно). Несложные вычисления показывают, что в РККА было 13 369 шпионов, заговорщиков и прочей нечисти. Не многовато ли шпионов? Просто кое у кого была паранойя.
Ты хотел сказать в инете ?
Я знаю. Хоть кого-то адекватного Сталин пощадил.
Ок. «Вы́стрел» — высшие офицерские курсы. Проводят переподготовку командного и политического состава сухопутных войск звена полк—батальон в области тактики, стрелкового дела, методики тактической и огневой подготовки. И что теперь?
"Огневой контакт" с быстрыми мобильными механизированными и танковыми группами, соответственно контр-удары своими мобильными группами по уязвимым точками противника(а у наступающих мобильных групп их всегда много: открытые фланги и даже тылы) а при подходе основных сил противника - отступление на следующий огневой рубеж. И так до некоторой хорошо укреплённой, глубоко эшелонированной линии оборонительных сооружений для генерального сражения. Постоянная штурмовка мобильных групп противника при наличии авиации, воздушный перехват вражеских бомбардировщиков, ликвидация ВПП и складов припасов на покидаемой территории. Это то, что вспомнилось без подготовки. Думаю, на эту тему есть целые трактаты.
Бездарь: не смог предотвратить многочисленные окружения несколькосоттыысяных группировок советских войск. Уже далеко не в первые дни войны, когда стратегия и тактика противника была как на ладони. Ты знаешь сколько советских войск сдались в плен в результате битвы за Киев? 5 армий ! По сравнению с этим капитуляция фон Паулюса под Сталинградом просто детские забавы.
Теоретик: в этом нет ничего постыдного. Просто человек не командовал непосредственно ниодним войсковой частью или соединением во время ВОВ. Разрабатывал в штабе всякие рекомендации и предложения. Писал разные мемуары, теоретически труды о военном деле.

так что там насчет Т-34 и КВ1

Starhunter насчет тухачевского вопрос адресовался тебе ну или Гелу. Позиция Сталинофобов в общем -то ясна.

kr()n()s

Какие именно фильмы?


Начальник 6-го отдела.


Восстановлены в эти же годы, когда работала комиссия.
И еще раз. Уволен, не значит арестован, а арестован, не значит осужден и расстрелян.
На счет паранои... Среди уволенных и арестованных были не только троцкисты, но и те, кто совершил уголовные преступления, морально-разложившиеся, пьяницы.

Репрессированные военнослужащие Красной Армии

МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (3)

КОМАНДАРМ 1-ГО РАНГА (5)
КОМАНДАРМ 2-ГО РАНГА (10)
КОМКОР (66)
КОМДИВ (168)
КОМБРИГ (338)

ГЕНЕРАЛ АРМИИ (1)
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (2)
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (20)
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (71)

ПОЛКОВНИК (517)
МАЙОР (251)
КАПИТАН (125)
СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ (99)
ЛЕЙТЕНАНТ (50)
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1-ГО РАНГА (2)
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 2-ГО РАНГА (16)
КОРПУСНОЙ КОМИССАР (34)
ДИВИЗИОННЫЙ КОМИССАР (113)
БРИГАДНЫЙ КОМИССАР (179)
ПОЛКОВОЙ КОМИССАР (134)
БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР (76)
СТАРШИЙ ПОЛИТРУК (34)
ПОЛИТРУК (35)

АРМВОЕНЮРИСТ (1)
КОРВОЕНЮРИСТ (1)
ДИВВОЕНЮРИСТ (14)
БРИГВОЕНЮРИСТ (24)
ВОЕНЮРИСТ 1-ГО РАНГА (15)
ВОЕНЮРИСТ 2-ГО РАНГА (2)
ФЛАГМАН ФЛОТА 1-ГО РАНГА (2)
ФЛАГМАН ФЛОТА 2-ГО РАНГА (4)
ФЛАГМАН 1-ГО РАНГА (6)
ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (8)

КОНТР-АДМИРАЛ (1)

КАПИТАН 1-ГО РАНГА (38)
КАПИТАН 2-ГО РАНГА (37)
КАПИТАН 3-ГО РАНГА (23)
КАПИТАН-ЛЕЙТЕНАНТ (7)


ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (4)
ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 3-ГО РАНГА (6)

КОРВОЕНВРАЧ (3)
ДИВВОЕНВРАЧ (4)
БРИГВОЕНВРАЧ (13)
ВОЕНВРАЧ 1-ГО РАНГА (12)
ВОЕНВРАЧ 2-ГО РАНГА (23)
ВОЕНВРАЧ 3-ГО РАНГА (20)
КОРВЕТВРАЧ (1)
ДИВВЕТВРАЧ (1)
БРИГВЕТВРАЧ (4)
ВОЕНВЕТВРАЧ 1-ГО РАНГА (9)
ВОЕНВЕТВРАЧ 2-ГО РАНГА (4)
ВОЕНВЕТВРАЧ 3-ГО РАНГА (8)

КОРИНТЕНДАНТ (3)
ДИВИНТЕНДАНТ (20)
БРИГИНТЕНДАНТ (26)
ИНТЕНДАНТ 1-ГО РАНГА (55)
ИНТЕНДАНТ 2-ГО РАНГА (65)
ИНТЕНДАНТ 3-ГО РАНГА (38)
КОРИНЖЕНЕР (2)
ДИВИНЖЕНЕР (11)
БРИГИНЖЕНЕР (34)
ВОЕНИНЖЕНЕР 1-ГО РАНГА (92)
ВОЕНИНЖЕНЕР 2-ГО РАНГА (82)
ВОЕНИНЖЕНЕР 3-ГО РАНГА (49)

ТЕХНИК-ИНТЕНДАНТ 1-ГО РАНГА (20)
ТЕХНИК-ИНТЕНДАНТ 2-ГО РАНГА (13)
ВОЕНТЕХНИК 1-ГО РАНГА (15)
ВОЕНТЕХНИК 2-ГО РАНГА (66)

Наберется 11 тысяч?


Нет.


А кого из адекватных Сталин не пощадил?


Вопросы будут на счет бездарей?


Бис, бравво.
А теперь внимание, вопрос.
Моторесурс советских танков тех времен и их надежность.
Фактическое наличие в частях грузовых автомобилей.
Как угадать направление удара противника, ибо он как атакующий имеет преимущество перед обороняющимся, т.к. сам выбирает место и время удара. А гасать за ним после нанесения удара - пустая трата моторесурса. И силы нельзя распылить - не будет концентрации.
На счет хорошо укрепленной и глубоко эшелонирвоанной обороны. Ты думаешь, это непреодолимый рубеж? Зря. Любой, в теории непреодолимый укрепрайон можно взломать. Немцы имели опыт в этом - когад у нас ставили грандиозный соц.эксперимент на полях 1Мировой немцы обкатывали тактику штурмовых групп, затем линия Мажино и т.д.


ТТХ основных истребителей Люфтваффе и ВВС РККА на момент начала плана Барбаросса плиз.


Неужели? Еще раз.
Вскрыть и предугадать настоящие планы противника, когда тот имеет инициативу, т.е. угадать направление главного удара - это и не каждый гений сможет.

Darth Oper

А ты разве не в курсе?
В общем, жду ответы на вопросы, поставленные ранее. Форма ответа
Ответ на вопрос №1. И либо конкретный ответ, либо два слова "не знаю".
А потом будем говорить.

Завулон
По поводу Тухачевского моя позиция - получил свои 9грамм заслуженно. Не хрен было "прожектами" заниматься и в политику лезть.

ответ на вопрос №1, несколько неточен но около 50танковых дивизий, сеня посмотрю и уточню

PS чтож там такое с КВ и Т -34

Жду ответы на все вопросы.
Форма ответа дана выше для общего удобства.

Модераториал:
Кто ещё не видел, крайне настоятельно рекомендую ознакомиться всем.
https://www.jcouncil.net/topic17916.html?st=0#entry472563


kr()n()s
На вскидку:
"Дело всей жизни", "Катастрофа на Волге", "Группа армий Север. Бои за Ленинград", "Сталинград", всё что можно найти тут: http://www.rkka.ru/ibibl1.htm
Много, но не все, конечно, книг отсюда http://militera.lib.ru касающихся темы.
Достаточно?

Цитата

"Огневой контакт" с быстрыми мобильными механизированными и танковыми группами, соответственно контр-удары своими мобильными группами по уязвимым точками противника(а у наступающих мобильных групп их всегда много: открытые фланги и даже тылы) а при подходе основных сил противника - отступление на следующий огневой рубеж. И так до некоторой хорошо укреплённой, глубоко эшелонированной линии оборонительных сооружений для генерального сражения. Постоянная штурмовка мобильных групп противника при наличии авиации, воздушный перехват вражеских бомбардировщиков, ликвидация ВПП и складов припасов на покидаемой территории. Это то, что вспомнилось без подготовки. Думаю, на эту тему есть целые трактаты.

Выше уже правильные вопросы заданы. Я добавлю:
Касаясь только той части, о которой имею наибольшее представление, хочется спросить: На чем базируются ваши предпожения относительно выделенного в вашей цитате?




Darth Oper
Пожалуйста, ответте на заданные Starhunter'ом вопросы, не вынуждайте считать ваши посты нарушением правил.

Кронос



Скажи мне пожалуйста, высшие учебные заведения военной направленности просто так в мире существуют? Или ты считаешь, что квалифицированного офицера могли подготовить лишь при РИ? И третье. Люди, ставшие офицерами во время ПМВ, далеко не всегда соответствовали занимаемой ими должности по своим знаниям и навыкам.

Кадровая чистка в РККА 37-39 гг (не репрессии, как думают некоторые) как раз и была нужна чтобы исправить организационные ошибки в армейской структуре и удалить из нее непрофессиональный элемент.



Пустая фраза лишенная смысла. Кажется в интернет-сленге это флеймом называется.

Опер



Нетрудно тому, кто это темой интересуется, а не занимается просмотром "документальных" фильмов о войне для домохозяек и чтением бульварной литературы и желтой прессы "на тему". Это, кстати, к Кроноса в первую очередь касается

Ну вот как это обычно и происходит начались посты по 10 экранов, поэтому буду краток.

Starhunter
Какие именно фильмы?
"Вторая Мировая. День за днем" Автор - Виктор Правдюк. 96 серий. Более детального фильма о втором мировой отродясь не видел.

Начальник 6-го отдела.
6-го отдела чего? Продовольственного универмага? 

И еще раз. Уволен, не значит арестован, а арестован, не значит осужден и расстрелян.

Я тебе привёл цифру именно арестованных(и не восстановленных) и уволенных именно за содействие с некими заговорщиками. Уволенных по здоровью, за пьянку, криминал, несоответствие и прочие левые статьи я в эти цифры не брал.

Репрессированные военнослужащие Красной Армии... Наберется 11 тысяч?

Я не знаю что ты брал за цифры, но ты и сам в силах посчитать. Я тебе скинул информацию не кого попало, а "заместителя наркома обороны и начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА". 

Нет.
Ух ты, а в какой архив тебя допустили и какие документы(относящиеся к делу) ты там видел собственными глазами?

А кого из адекватных Сталин не пощадил?
Их имена преданы забвению. И не обязательно это высший офицерский состав. 

Вопросы будут на счет бездарей?

У меня вопросов изначально не было.

Бис, бравво.А теперь внимание, вопрос.
Моторесурс советских танков тех времен и их надежность.
Фактическое наличие в частях грузовых автомобилей.
ТТХ основных истребителей Люфтваффе и ВВС РККА на момент начала плана Барбаросса плиз.

Погугли или покопайся в архивах.

Как угадать направление удара противника, ибо он как атакующий имеет преимущество перед обороняющимся, т.к. сам выбирает место и время удара.

Почему-то немецкие командиры во время отступления чудесным образом угадывали направление удара. "Gott mitt uns" или как там? Направление удара выбирается не рандомно, а в соответствии с обстановкой на фронте, которая кстати известная обоим сторонам.

А гасать за ним после нанесения удара - пустая трата моторесурса. И силы нельзя распылить - не будет концентрации.

За ним гасать не надо - он сам на тебя идёт. Опытный командир определит слабые места далеко вырвавшихся вперёд танковых соединений.

Ты думаешь, это непреодолимый рубеж? Зря.

Отвечу в твоём стиле. Ты думаешь что укреп.район - аллея для прогулки? Зря. 

Неужели? Еще раз.
Вскрыть и предугадать настоящие планы противника, когда тот имеет инициативу, т.е. угадать направление главного удара - это и не каждый гений сможет.[/quote]Офицеров этому учат. На то они и офицеры. 

Bror_Jace, это не предположение, а необходимая мера.

Gelu, а если репрессировали всех офицеров, имеющих опыт реальных сражений и тактиков-теоретиков то кто будет преподавать в этих учебных заведениях? "Неуловимые мстители"? Доооо, они расскажут как ножичком пырнуть соседа по казарме.

kr()n()s

Во-первых, обстановка на фронте есть уравнение со многими переменными, где известна только часть переменных хорошо,и часть довольно плохо (вражеские), ибо разведка может вскрыть все довольно приблизительно.
Во-вторых, направление удара выбирается не только исходя из обстановки, но и по другим факторам, например, знаменитое Арденское наступление, когда немцы атаковали, казалось, через непроходимые Ардены. Вспомним подобную операцию РККА, когда атаковали через непроходимые (как казалось для немцев) болота.


У-у-у. Вопрос, такая вещь как Уставы тебе знакомы? На худой конец НВП?
И еще, из чего состоит бронетанковая дивизия Вермахта?


Отвечаю. УР не аллея для прогулки, но делать из нее непреступное место не надо.
Немцы это доказывали в Первую Мировую, затем штурмом линии Мажино, бельгийским Эбен-Эмаэлем, мы - взяв линию Маннергейма.
Вскрыть любой УР возможно. Исключение - если атаковать только пехотой со стрелковым оружием без арт и авиаподдержки.


Еще раз. Вскрыть направление главного удара это больше искусство, которое даже великим полководцам плохо подвластно.


Выше тебе привели численность репрессированных по званиям.
Посчитай, сколько всего их было. Вычти из них юристов, интендантов и т.д.


Материал взят из РГВА.Ф37837.Оп19.д.87Л.42-52

Касаемо твоей справочки. Открыл ее.
Вот интересная вещь.
37год арестовано 4474, в 38-39 восстановлено 206.
38 год - 5032, восстановлено в 39-м 1225
39 год - 73, восстановлено 26.
Итого 9579 арестовано. Именно арестовано. Вычтем теперь тех, кого восстановили, получаем 8122.
И где 11 тысяч?
11723 это фактическая убыль офицерского состава по всем причинам - арест, выслуга лет, смерть, уволенные за пьянку, блядство, уволенные по приказу №200/ш...


Я ответ на эти вопросы знаю. У меня неплохая бумажная и электронная библиотека. Тебе этот вопрос задан из-за твоего стратегического шедевра. Чтобы ты понял глупость всего написанного.


Ну обзывать людей бездарями...
Интересно, кто из репрессированных был светилом военной мысли?
Хотя бы пару фамилий назови.

Кронос



Уууу а я-то думаю откель взялась такая поразительная неграмотность и незнания материала. Так бы сразу и сказал что фильмы для домохозяек смотришь. Данный тебе совет остается в силе – учи матчать.



Очередной пустой треп. Приведи доказательства репрессирования «всех офицеров, имеющих опыт реальных сражений». А еще лучше читай пост Стархантера и постарайся понять суть.

Хантер

А куда подевался уроженец великой-мудрой-свободной Прибалтики который обещал нам (в особенности - мне) "факты кровавых репрессий". Я уже по нему соскучился :)

Слив Дарт Опера и kr()n()s засчитан.

Причина редактирования: В следующий раз оставление двух сообщений подряд будет считаться накруткой счетчика.
Ты ведь отлично знаешь почему я оставил 2 сообщения подряд ;), доказательством чему служат полужирные курсивы вместо цитат.
Знакомы.
Хотел опять ответить "погугли", но так уж и быть, отвечу. Из танков, пехоты, артиллерии, батальонов снабжения, медицинско-санитарных батальонов, прочей мелочи и может даже авиации. Как только я пойму что надо уточнить мои сведения - я пойду и уточню. Хватит проверять мои знания, мы не на уроке истории. Ты лучше за своими знаниями следи. А вообще подобные вопросы(и те насчет наличия грузовиков в частях) относятся к т.н. троллингу.
Ты так критикуешь моё предложение обороняться в укреп.районе... ты предлагаешь обороняться в чистом поле? Тогда понятно откуда все неудачи советских командиров...
В Красной армии было достаточно резервов чтобы прикрыть все наименее вероятные направления нанесения главного удара.
Выше я и сам привёл численность репрессированных из справки зам. наркома обороны.
Как только получу доступ в российский архив - обязательно посмотрю что это за документ.
А теперь добавь тех, кто "Уволены во исполнение решения ЦК ВКП(б) №П47/102 от 29.3.1937 г. (исключенные из ВКП(б) за связь с заговорщиками)". Да, их не арестовали. Но из вооруженных сил кучу офицеров выкинули. Образовался вакуум.
Как мило с вашей стороны. ТТХ я многократно перечитывал и глупости моего "стратегического шедевра" я не обнаружил. Укажи конкретно.
Никто. Читай внимательней мои посты. И пару фамилий я уже назвал.
Глядя этот фильм я просто убедился в правильности моих предположений по поводу грамотности советского офицерского состава. А ты прям себя таким грамотным выставляешь. Ну прям Большая Советская Энциклопедия в одном человеке. Вот только я особой грамотности не заметил. Кроме фраз типа "фильмы для домохозяек смотришь" и "очередной пустой треп" - они написаны очень грамотно.
Приведи доказательства репрессирования «всех офицеров, имеющих опыт реальных сражений».
Насчет "всех" я погорячился. Талантливых офицеров в Российской и Советской армии всегда было не много. И если они случайным образом попали в эти 13к невосстановленных офицеров, то преподавать будут те, кто остался. Да, возможно и с опытом, но возможно и далеко не талантливые.
Слив Дарт Опера и kr()n()s засчитан.
Есть такая весчь, как выходные. Здравомыслящие особи вида homo sapiens часто вылазят из-за компа для выполнения более содержательных и полезных процедур.
И вообще забавно как за вынужденный дабл-пост модер мне написал устное предупреждение, а Starhunter'у за нецензурную лексику - ни слова. Двойные стандарты, однако.

kr()n()s

Судя по постам, незаметно. Особенно касаемо УРов.


Кто-то тут говорил, что читал уставы и т.д.
Ладно, разжую - выигрывает сражения не только техника, но и организационная структура, эффективность которой прямо определяет эффективность действий подразделений. Немцам удалось добиться т.н. "золотого сечения", при котором их танковые войска могли действовать автономно, т.к. с ними была и пехота и артиллерия.


Я критикую твою пассивность - переход к твоей тактике дает врагу преимущество, учитывая разницу в тех.уровне вооружений в то время.
Именно та стратегия, что была предпринята и переломала кости барбаросе, т.к. немцы были вынуждены имеющиммися силами отражать все новые атаки, и тормозить наступление.


Отделяем зерна от плевел.
Увольняли не только за шпионаж, увольняли по
- выслуге лет
- за смертностью
- за чистую уголовщину
- за не совсем чистое происхождение (по нац.признаку например)
- за связь с заговорщиками...
Так вот не все уволенные есть арестованные, осужденные и поставленные к смерти. Было подано около 30 тысяч жалоб по поводу увольнения, т.е. многие остались в живых и потом вернули звания или изменили статью увольнения.
Тем более, что к началу Барбароссы комплект нач.состава был около 85%. Некомплект объясняется тем, что РККА увеличило свою численность.
Так что о массовых репрессиях вести речь нельзя.
Расстреляна лишь малая часть высших офицеров, которые, извини меня, в военном деле представляют такую же ценность как и ротный Ванька в лучшем случае.
8000 арестованных, это сколько в процентом отношении к офицерскому составу РККА?


не так уж и много получивших 9грамм?


С чего ты взял, интересно?


Хорошо, укажу.
Вопрос №1. Укажи ТТХ основных (самых массовых) на 21 июня 1941 года самолетов Люфтваффе и ВВС РККА.
Вопрос №2. Организационная структура бронетанковой дивизии Вермахта и РККА на тот момент.
Вопрос №3. Какие недостатки были у танков Т-34, КВ-1? У других советских танков на тот период.


Грамотности в каком плане?
Учитывая, что во время 37-38 годов постарались избавиться от всех "неуловимых"...


Можно и выходные нормально организовать, учитывая, чт ои в выходные ты появлялся на форуме.


1. Где нецензурная лексика?
2. СВкомикс почитай.

Танковая дивизия РККА образца 1940 года включала в себя 2 танковых полка(среди которых был 1 батальон тяжелых танков, а у немцев на то время тяжелых танков не было вообще), моторизированный пол пехоты, артиллерийский полк и зенитный дивизион. Где проигрыш в организационной структуре?
Моя тактика отдаёт врагу преимущество в инициативе, но в свою очередь даёт время подготовить линию обороны и сконцентрировать на ней превосходящие силы, при (ЧТО ВАЖНО) минимальных потерях для своих войск. 
Та стратегия, что была предпринята отдала врагу в плен до 25% подготовленных за предвоенные годы солдат и каких-никаких командиров низшего звена(рота...полк) в первые 4 месяца войны. Соответственно, их заменили солдаты с, в лучшем случае, КМБ, а зачастую и без него.
Уже сбился со счёта повторять. Я во время рассчетов НЕ брал уволенных по выслуге лет, смертности, чистую уголовщину, национальность. Только арестованных и уволенных "за связь с заговорщиками". Какая для войска разница: расстреляли офицера, арестовали или уволили. Главное что армия потеряла очередного офицера.
Откуда ты взял 8000 понятия не имею, я говорил про 13 369. Состав РККА увеличивался, в 1937 году эта цифра составляла бы 11,7%, а в 1938 -- 7,5%. Кстати, добавлю, что это всё официальные данные. Но СССР была далеко не той страной, которая выставляла все реальные данные напоказ. Если верить СССР, то мы малой кровью побили немцев, фактически одной левой. А первые неудачи связаны с тем, что в Красной армии было мало танков, солдат, пушек, винтовок. Ага, как же...
Ой да ладно тебе! Любой здравомыслящий человек, сравнив размеры Германии и СССР, поймёт, что СССР по количеству людских ресурсов в несколько раз превосходит своего противника, а по количеству природных ресурсов в несколько десятков раз. Вся промышленность СССР направлена на военную сферу(в то время как люди ходили голые и босые, СССР обладала бОльшим количеством танков, чем во всём остальном мире вместе взятом в несколько раз), а в Германии простые люди ходили по кафе, театрам, строили симпатичные домики и ездили на личных автомобилях.
Это просто абсурд. Я попросил тебя указать, а ты соглашаешься, но вместо этого перенаправляешь стрелы опять на меня. Абсурд.

О да, я живу только чтобы отвечать на твои вопросы.
Перечитай свой пост от 9.10.2009, 21:25.
Читаю иногда... а при чём тут СВкомикс?