1. К словам я не придиралась.
2. Я тебя не принуждаю жить тут. Я просто предложила.
3. Мало кто из людей научился быть свободным, при этом не нарушая свободу другого человека.
4. Да, мне спокойнее при царе-батюшке, потому что сейчас невозможно жить не переживая.

Способность общества жить при демократии прямо пропорционально уровню развития этого общества.

Быть союзником и нормальной, развитой, демократичной страной - значит ложится? Странно. А ну как же тогда называется то, что вы теперь будете через себя пропускать американские военные грузы в Афганистан?

Каким х**м демократия к равенству и всеобщему угождению относится. В очередной раз убеждаюсь, что те кто не приемлет демократию - как правило никогда в глаза ее не видели и что это такое себе не представляют. Это как критиковать какой то фильм, которого не видел, ссылаясь на чьи-то там слова.

что же такое демократия?

Праздный. Перестань разводить детский сад и пускать слюни. Если знаешь что такое безопасность государства – поймешь причину депортации. Кстати за депортации ты должен сказать спасибо не столько ненавистному тобой СССР, сколько собственным собратьям по крови. Сами же политический бардак устроили у себя в конце 30ых и кого винить?

СССР грамотно отодвигало подальше опасную зону с Германией, умело действуя кнутом и пряником. То что это не помогло при вторжении – другой вопрос.



Открою тебе бааальшой секрет. Любое государство это признанный обществом аппарат насилия. Страх – неотъемлемый элемент управления обществом, в не зависимости от политического режима!
(чему вас только в школе учат?!)



Встречный вопрос. Что не позволяет Британии сделать первый шаг. Имперская гордость не позволяет?

Или что не позволяет Латвии признавать деяния собственных вооруженных формирований сражавшихся на стороне Германии. Что мешает запретить гей-парады (в смысле парады ветеранов СС)?



Не фактаж. С частью этих списков я знакомился. Просто набор имен и фамилий без конкретики и ссылок.

Раз доказать свои слова тебе нечем, так и скажи.

А музей мне ваш не интересен. В Германии Геббельс куда толковее выставки устраивал. Из подобных анти-исторических музеев мне вполне хватает нашего музея «Голодомора» с фотографиями из нансеновского архива, никак не относящихся к событиям 1932-33 гг.



С чего ты взял? Не похоже что им плохо живется. Пойду по спрашиваю подругу сестры, она была в Северной Корее.

Леди Лазари



Ты не представляешь сколько этой мрази недобитой на Украине! Вот и хочется высказать единственный упрек в адрес излишней гуманности СССР и Сталина.

Makaveli

Демократия - путь к диктатуре подонков. Нобель ;)

Толерантность.

И вообще.

Приняв в ЕС кучу восточноевропейских стран (причем кмк чисто ради того чтобы они проблем не создавали) в ЕС получился сильный перекос в уровне жизни, все восточноевропейские рванули в Западную Европу, где и так хватает своих арабов и прочих мусульман, в итоге повышается инфляция, растет безработица, западноевропейские жители начинают думать что ЕС нерезиновый и почему это все за их счет, Франция превращается в Африку, в Германии турков выше крыши, проивзодство переносится в страны Восточной Европы, три прибалтийские птенца + Польша начинают чувствовать себя крутыми странами и пихать палки в колеса где не надо. А так в ЕС все хорошо=)

Gelu

Не представляю, честно, но с парочкой из них мне приходилось сталкиваться на просторах интернета, что приводило к ужасной ругани.

Можно подумать, без депортаций безопасность гос-ва находилась бы в ужасной опасности.
Политический бардак у нас действительно был, но это не повод приходить и наводить там свои порядки.


Спасибо, читал Булгакова ("Любая власть - это насилие над человеком").


Почему тогда я ваще не боюсь за свою шкуру, будучи гражданином ЕС? А в РФ передо мной постоянно маячила бы опасность сказать привет армии и дедовщине.


Давайте так долго бараниться. Я ж не говорю, что бритты идеальны. У всех рыльце в пушку, но пока стоят два барана на одном мосту, ничего не случится.



Мешает отсутствие государственности. В этом году исполнилось 90 лет со дня основания Первой республики. Это не учитывая времена советской оккупации. Почувствовали разницу? латышам просто больно и обидно признавать, что они - нация очень молодая и несамостоятельная. поэтому они и держатся за любые свои достижения; к сожалению, в их разряд попадают и ССовские деяния. А в политике до последнего времени сидели лишь воры, у которых была единственная задача - набить кошельки, играя на межнациональной розни. Спасибо кризису, народ начал голосовать не по нацпризнаку, а по мнению. В результате мэром Риги стал русский. В Сейме тоже скорее всего грядут изменения.


Ну извини, не слишком много времени уделяю задрачиванию в интернет и поиску источников. Предпочитаю натуру. Доказать нечем - можешь радоваться.



Конечно, ты же у нас эксперт. А наши, очевидно, и платочки сами вышивали, и котелки выплавливали и гнули.



Иди поспрашивай. Насколько я знаю, там хуже, чем на Кубе. А на Кубе я был - зрелище жутковатое, привика от социализма на всю жизнь.



Давайте мочить хачей и резать гомиков?


Ваще-то их приняли под давлением США, чтоб те за них голосовали в разных вопросах))

ЕС получился сильный перекос в уровне жизни, все восточноевропейские рванули в Западную Европу, где и так хватает своих арабов и прочих мусульман, в итоге повышается инфляция, растет безработица, западноевропейские жители начинают думать что ЕС нерезиновый и почему это все за их счет, Франция превращается в Африку, в Германии турков выше крыши, проивзодство переносится в страны Восточной Европы, три прибалтийские птенца + Польша начинают чувствовать себя крутыми странами и пихать палки в колеса где не надо. А так в ЕС все хорошо=)

А теперь подумай внимательно, что всё то же самое есть и в России. Только названия другие, а вместо Прибалтики - Абхазия и ЮО. И всё равно в европе уровень жизни лучше. Интересно почему?))

Lord_Helios

Признаться в чем?
В выдумках герра Геббельса и его министерства пропаганды? Или в выдумках "Радио Свободы" времен "холодной войны"?
Если уж разбирать по полочкам, то тут виноваты больше всего Британия, Франция и США да Польша, ибо первые две забили болт на слежение за тем как Германия выполняет условия Версальского договора и позволили гитлеру захватить Чехословакию и Австрию, а потмо не помогли своей союзнице Польше, третья - снабжала Германию кредитами и техникой, а Польша, вместо того чтобы отдать Данциг (Гданьск) стала в позу. отдала бы и Гитлер не напал бы.
И в чем, конкретно, вина СССР в развязании 2Мировой? Да она намного меньше, чем вина тех стран, что вопят о "СССР - виновнице 2Мировой".

Да, чет за Катынь немка заглохла.
Опять чиркнули пару строк, а как дело к фактажу - в кусты?

Праздный

Любое государство держится в целостности за счет страха. Это аксиома. Если перестанут его бояться, то государству приходит конец.


Только после Британии и Франции. Эти ребята сделали куда больше для развящания войны, чем СССР.


А их последователи?
В Прибалтике у вас растет достойная смена, и часть этой смены сидит в правительствах.
Чего стоит перенос памятника в Эстонии? А когда концлагерь переименовали в исправительно-трудовой?


Ответь на вопрос, как семья с Карелии оказалась в Сибири? Потом часть в Москве и на Украине?


Страх страху рознь.
У нас на Украине, вон, демократия, нет ни кровавой ГБ, ничего такого "кровавого" из "друзей народа".
Результат, улица, где при Совдепии можно было спокойно гулять ночью спокойно, сейчас гуляют только обезбашенные...


Не царь-батюшка, а жесткий правитель, а не демократическая рохля-соплежуйка.

Да ну куда там Абхазии? Там уже за МКАД-ом - другая страна, а ты говоришь - Абхазия... Село гниет, а люди потихоньку мигрируют в большие города-мегаполисы. Не надо ездить на Кубу - съездите лучше в Уфу или в Челябинск. А потом уже заикайтесь об уровне жизни в ЕС, пускай бы даже и в Польше.

олололо, вы в Европе вообще бывали?

Ололо, наша страна нищая, у нас нет денег на Европу xD

Я не боюсь ни Латвии, ни ЕС. Эти страны находятся на грани развала?



Точно так же в РФ растет достойная смена сталинофагам прежних времён. И что лучше?


И после этого ты всё еще считаешь эти меры оправданными?



Можно подумать, при Совдепии не было улиц, куда лучше было не соваться.

Праздный

Таки да. Франция - пример государства, где излишне соплежуйничают и миндальничают. Англия...


А ты наруш закон. И посмотрим.


Я понимаю.На счет оправдывания. Интересно, а как бы ты действовал на месте Сталина, учитывая, что находишься в окружении отнюдь не дружеских стран, которые только и мечтают оторвать от тебя кусок пожирнее, а внутри страны есть "пятая колонна"?

ну извини, что форма правления во Франции не совпадает с твоим видением государства.


Зато я уверен, что, не нарушив закон, я не буду подвергнут насилию со стороны государства.



Какие бы варианты развития я сейчас не предложил бы, ты бы все их опроверг. Просто есть мнение, и оно не только моё, что депортаций можно было избежать

Здравствуйте хотелось бы вставить свои пять копеек :
1. Вопрос приравнивание одного режима к другому важен прежде всего прибалтам тк многие из них сражались на стороне Германии против СССР
тк им нужно обелить себя в глазах европы
2. Это нужно Америке для того чтобы еще раз укрепить свой имидж и соответственно дискредитировать Россию - правоприемницу СССР
3. Все это является эпизодом большой информационный войны которая длится с 50-х годов прошлого века
4. Если же говорить о каких либо преступлениях то за них ответственны определенные люди ( но никак не гос-во) которые уже умерли, кстати Ельцин вначале 90-х вроде бы принес официальные извинения
5. Насчет империи : Россия не Щвейцария , а все таки одна шестая суши с одним из двух крупнейших ядерных арсеналов мира и чтобы превратится в ШвециЮ ей придется развалится также как распался СССР
6. Конец

Праздный

Ты видел какой там бардак развели со своей "демократией" и "толерастией"?
Власть должна быть твердой и жесткой. И не важно, кто там сидит в верху "демократчиески выбранный президент", "император"...


Святая наивность.


1. Предложи.
2. Кто именно так решает?


Но не в таком количестве.

твоё имхо, не более того


Докажи мне обратное.


Смотря где. А вообще завязываем эти бессмысленные диалоги

Зачем? Если государство живет ради граждан и всячески обеспечивает их комфортное существование, а власть - лишь набор выборных менеджеров для управления большой и сложной машиной - тогда либеральная демократия и точка. А любая диктатура - это лишь средство заставить людей жить ради интересов государства и только ради них, тогда идеи и свободы остаются только у государства, народ же превращается в расходный материал, исчисляемый порядками, а не единицами. Я понимаю, что такое случается и случалось и будет случатся так или иначе, но я не понимаю, как человек в здравом уме и светлой памяти может сам для себя этого желать, не имея при этом никаких шансов оказаться у руля, что хоть как то оправдало бы его мысли. А значит все эти ваши желания - вторичные и являются следствием самой что ни на есть обычной промывки мозгов. А на самом деле эти желания вам не принадлежат. Ибо натуральные желания человека не могут идти против стремления к свободе и процветанию. Иначе - это чужие желания.

Праздный

Учитывая то, как там себя ведет молодежь и беспорядки.


Судебная ошибка.


Сам начал дурацкой статьей.

Lord_Helios

Во-первых, есть такая вещь как статистика.
Во-вторых, не советую бросаться словами "троль", не имея доказательств. Это оскорбление пользователя.


Одно другому не мешает.
Если власть не может проявить жесткую позицию, ей садятся на голову и свешивают ноги.
Ты не путай когда власть делает все параллельным и перпендикулярным в цвет хаки, и когда власть ведет жесткую политику по соблюдению порядка и законности без оглядки на толерантность и прочее.
Ты вроде недавно закончил школу, историю должен знать. А в истории полно примеров, когда власть, решив стать либерально-демократической, оказывалась свергнутой.
Запомни, любое правительство, любая власть - есть узаконенный аппарат насилия над обществом, призвванный следить за тем, чтобы общество жило по законам. А любое нарушение закона должно караться без оглядки на национальность или религию преступника.

Ты предпочитаешь, чтобы молодежь ходила строем и скандировала лозунги?


Исключение, лишь подчеркивающее правило. Лучше неидеальный, но независимый суд при демократии, чем фактическое отсутствие суда вообще при диктатуре.


Хочешь сказать, при демократии не следят за соблюдением законов? Ололо. В Европе вор любой национальности все равно будет вором.


И мне заодно объясните)

Уж лучше лозунги, чем то, что они творят.

Хватает уже твоего способа общения. Гигантские посты с цитатами буквально на каждое слово и ответами, не несущими никакого логического смысла и в общем приводящиеся к формуле "Сам дурак!"

Dark Lady Lazary



А вот мне приходиться сталкиваться постоянно, и не только в инете. ((( Представить только ... в Украине целому поколению мозги засрали!!! И продолжают засирать. На днях смотрел школьную программу по истории для 9-11 классов.

Меньше эмоций Праздный. Ишь как расшумелся на всю ДжиСишную тайгу.



Дык сами же к себе пригласили ;)



Как это все забавно и наивно. Страх проявляется не в трясущихся коленках перед государством. Пора бы знать.



Я не радуюсь, а констатирую факт, выдумки тобой ста тысяч репрессированных мирных-неповинных.



Честно говоря сильно сомневаюсь что ты там был. ))) У меня друзья там жили два года, много занятного рассказали, от чего мне на Кубу и хочется ;) И в Европе мы бывали. И не раз бывали. Мне видов «культурной» Польши и Австрии на всю жизнь хватит. Куда уж там Кубе с Сев.Кореей. :))))



Допустим, да, эксперт, а ты – обыватель. Доволен? Если да, попрошу без подобных высказываний, особенно если подтвердить свои слова можешь только фразой в духе «мамой клянусь»

Стархантер



Вот и слава богу. Тут кроме нас с тобой, о ней только краем уха слышали, и диалога конструктивного все равно не получится. Только злой дядя Мак навешает всем процентов ))))

Шурик



Многие сражались и на стороне СССР против нацизма. Про них великая и несравненная мученица Латвия почему-то любит забывать

И две ссылочки в тему

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....09/07/16/205322
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1204425

Для нас Власов не герой хотя вроде бы сражался за Россию ,для них те кто сражался за СССР .Это вопрос временной полит.ориентации.ИМХО:Кто виноват в развязывании войны? ОТВЕТ: Все тк каждый хотел сорвать куш и обмануть других , но как известно на любой хитрый зад найдется свой хитрый болт в итоге больше всех проиграла Европа , а выиграла далекая заокеанская страна.

Праздный

Смотря каким строем и смотря какие лозунги.
Как бы не хаяли СССР, но там молодежь известный орган в своем большинстве (кроме раздолбаев высшей степени) не пинала.


Процент оправдательных приговоров при тов.Сталине и сейчас по РФии знаешь?


Посмотри Францию с ее беспорядками. Попробовали что-то подобное выкинуть в Китае... А в Китае люди сейчас живут очень хорошо.

Lord_Helios

Вообще-то я привык чтобы человек отвечал за то, что пишет.
Я не в ступаю в диспуты там, где не ориентируюсь, т.е. если виноделие для меня темный лес, я не буду спорить, что лушче - кагор или каберне.
Если уж обратиться к фактажу, то, несмотря на свои привычки, я уступаю право первого выстрела оппонентам, в частности Празному про то, в чем именно вина СССР с ссылкой на архивные документы.
Тебе по Катыни и Голодомору.
Скажу сразу, чтобы поставить точки над "и". Я не исповедую коммунистической идеологии не сильно люблю СССР, но я уважаю Сталина. Этот человек неординарный, он смог фактически невозможное, и судить его с точки зрения маленького человека нонсенс.

Гелу


Вспомни еще "советофилов", которые встречали совесткие войска с радостью. Правда, многие из них были подкуплены, но какая разница?


Просвети меня, о великий.




Я предоставил весьма вразумительные ссылки. Тот факт, что они расходятся с твоим чувством прекрасного - уж извините.



Пошел копать старый фотик со старыми картами памяти для пруфов.

Австрия по крайней мере 3 года назад была абсолютно культурной. Польша - не спорю, следы социализма повсюду.

Хантер

Очень хорошо, просто там смертных приговоров выносится больше, чем во всем оставшемся мире (источник). А так всё просто замечательно.

Смертные приговоры там выносят тем, кто торгует наркотой, оружием и прочими противозаконностями. Еще выносят серийным убийцам, массовикам убийцам и иногда маньякам. Это плохо?

Читай статью, этот человек является кем-то из тобой перечисленных?)
Алсо, ты правда думаешь, что противников режима не казнят?)

А вообще, это оффтоп о_О

Праздный

Странно, что Польша не стала ПССР.


В том, что если ты нарушишь закон, то будешь наказан. Причем не просто пальчиком погрозят.


В Дойчланде несколько месцев назад ромалы захватили церковь, требуя от властей кучу благ. И полиция ни хрена не делала.


Интересно, выносят "за просто так" или "за дело"?
Запомни, когда люди перестают бояться власти, то начинается разброд и шатание. Вспомни 1905 и 1917.


А им что, бочку варенья и корзину печенья давать?
Любая нормальная власть всегда давит оппозицию. Просто вопрос в средствах. "Гумманая" обходится без крови, но лишается власти.

Я статью читала вообще-то. Он торгует своей должностью)) Продает ее услуги за бешеные бабки. Че, очень дорогая нефтяная проститутка))) А проституция уголовно наказуема.

Я не собираюсь воровать и убивать, зачем мне бояться?



Как страшно жить. На фоне почти идеальной ситуации с соцзащитой населения все эти выходки - ничто. "Культурность" германии они не умаляют.



Я думаю, за всё вместе.
Но и не надо доводить страх власти до абсурда как в 30-х гг.


Тюрьма - есть такая вещь.


Обратимся к современной Германии. Вот на кого надо равняться. И никаких смертных казней.


Т.е. ты согласна с тем, что за проституцию, даже "в особо крупных масштабах", полагается смертная казнь? о_О
тебе щас скобочки и улыбки, а мужику смертную казнь вынесли. Смешно?

Праздный

Т.е. ты боишься того, что начнешь воровать/убивать, тебе сделают больно.
Страх, это не обязательно дрожать при виде человека в форме.


Дотолерастились. В нормальной стране - выставили бы взашей с помощью газа и демократизаторов.


Ты хоть знаешь статистику тех лет по респрессиям? Или общие фразы?
Скажу тебе, что при Сталине оправдательных приговоров в суде было около четверти. А сейчас скока?


Кто мало своровал - в тюрьму, много - к стенке. За нарокоту стрелять надо. В этом я с китайцами согласен.


Равняться в чем? В том, что нагло поведших у себя иностранцев не смогла поставить на место? Что учат делать два ку в толерастии перед другими народами, ведущими себя как у себя на исторической родине?
У меня знакомый живет там. Соседи - турки. Полиция не помогла, когда те шумели. А вот светошумовая граната в окно помогла. Ибо он забил на толерантность и терпимость к другим лицам, когда ущемляются его права.


Чиновник, решивший заработать на своей должности, должен быть наказан. Мелкий презент - тюрьма сидеть. Крупный - к стенке.

Праздный


На жмотов этих? Уволь. Там турков уже скоро станет больше чем самих немцев. Как те же немцы относятся к приезжающим к ним русским вообще говорить не хочу. На счет правопорядка: ты видимо ни разу не созерцал дарку пьяных футбольных фанатов в Германии? (Правда в Англии в разы круче).

Хантер


Т.е. из-за одного этого смехотворного инцидента Германия перестала быть нормальной страной? ))



Я клал на статистику, у меня как минимум двух предков в то время ни за что убили. А выжившие достаточно рассказали о том, какая мрачная атмосфера царила вокруг.


Моё личное мнение - не нам решать, кому жить, а кому нет. Мы не боги, у всех есть грешки, и каждый может ошибиться. Я вообще против смертной казни.



"В чужом глазу соринку видят, в своем - бревна не замечают" © Поучились бы у Германии, как развить экономику, поднять соцобеспечение, наладить отношения между разными этносами. А отморозки всегда были, есть и будут. Можно подумать, каждый германский турок - хулиган и уголовник.



Есть такая вещь, как суд. А применять насилие - признак недальновидного человека. Тем более подло кинуть гранату, пусть даже это были не самые вежливые люди.



Повторюсь: не нам решать, кому жить, а кому умирать. Подписывая смертный приговор, ты становишься банальным убийцей. Я лично спать после этого не смогу, а ты?

Райдер


"В своем глазу..."
К русским там нормально относятся, не раз бывал в Германии, в прошлом году учился языку в летней школе. Люди разные, не надо свой неудачный опыт возводить в ранг абсолютной истины.
Фанаты - и что с того? А российские фанаты вывешивают баннеры "С днём рождения, Гитлер". Футбольные потасовки есть в каждой стране; более того, спорт и придумали для того, чтобы заменять войну. Уж лучше подраться кулаками с болельщиками другой команды, чем с винтвовками наперевес рваться в другую страну.

Праздный


Да-да, про "экономическое чудо" и какие немцы замечательные я еще в школе слушать устал. А на деле они только что со своих яиц шерсть не состригают чтоб ее продать. Отношение немцев к другим странам всегда было надменно-презрительным.


Почти угадал. Как известно, у турков три проблемы...


А что, можно еще быть небанальным убийцей? Выписав таковой хапуге-чиновнику или торговцу наркотой лично я очень хорошо после этого буду спать.

Праздный

Ты думаешь это один инциндент?
Таких много, тем более, что это показатель того, что власть в Германии перестают бояться.


Ни за что в смысле?
Далее, сам же писал про судебные ошибки.
И если ты только на эмоциях будешь утверждать, что то время плохое, хороший оппоент в споре будет из тебя, как из Зверева - боец спецназа.
Посмотри статистику. Думаю, цифры тебя удивят. Их уже приводили на джей-си в подбоных темах.


Т.е. если к тебе подойдут и вытащат нож, ты не будешь оказывать сопротивления и не убьешь напающего?


На жаль, процент преступников из мигрантов этого этноса велик.


И шо суд? Я тебе русским языком пишу, что эти турки не понимали, когда их попросили вежливо, когда приезжала полиция. А вот когда поняли, что человек терпеть их выходки не будет, тут же изменили поведение.
Так и тут - мигрантам и преступникам кроме гуманизма надо указывать на их место. Жестко. Т.е. нарушает закон, без оглядки на "исторические обычаи" в камеру. И толерантно предложить "одну/двуместную, с решетками на юг или запад"?
Когда тот же турок будет понимать, что за его выходки ему влепят по "не балуйся" без долгих рассуслоиваний, он будет себя вести законопослушно.


Ну учитывая, что опыт стрелять по живым целям (охота) есть, что психологический барьер стрельбы в человека тоже перешагнул и спал потом спокойно.

Источники? Доказательства?
Насчет отношения к другим: по-моему, у вас та же проблема.



Тогда у нас разные взгляды на жизнь. Я считаю, что _ни один_ человек не имеет права убивать другого человека. Не нам решать, жить человеку или умереть.


Хочешь сказать, Германия на грани распада? =)


Ну человек высказался против политики определенных лиц. Его увезли и долго били. И через несколько дней он умер от побоев.
Столько судебных ошибок? Смешно.
Опыт моей семьи показывает, что тогда было хуже, чем сейчас. Так считают все мои родственники старше 70 лет, а у меня таких штук 10 наберется.


Оказывать сопротивление - да. Убить - нет. Если я его случайно убью, то буду мучиться от этого всю жизнь. По крайней мере, мне так кажется.


ТО ЖЕ САМОЕ в РФ и на Украине. Только в Германии люди живут намного лучше, чем в этих двух странах. Пища для размышлений достаточная.



Суд - это такой институт власти, с помощью которого можно решать свои проблемы гуманно. Бросил гранату - не обижайся, если потом тебя прирежут в подъезде. Сила действия равна силе противодействия. В суд твой друг, как я понял, не обратился, а ведь мог помимо морального удовлетворения получить материальное.



На примере тех турков: шумное поведение - это не нарушение закона. Хочешь скзаать, что их сразу же должны были тащить в тюрьму?



Ну вот такой ты у нас крепкий мужчина, гордись.

Праздный


Личное общение с немцами, плюс посещение их страны. извини, дневника не веду.


Откуда такой вывод?


Маньяки, серийный убийцы, извращенцы, торговцы наркотой - это все как, тоже люди?


Лучше в чем? Лично мне гораздо больше нравится моя жизнь собственная жизнь, в своей родной стране, чем сомнительные блага Запада.


А кто сказал что суд будет честным?

Праздный

Я хочу сказать, что если Германия не изменит своего толерастического отношения к приезжим, то Франция с ее арабами и неграми, поджигающими машины и прочее будет и у них.
А это первые симптомы болезни.


Столько это, сколько?
Конкретно, сколько народу было посажено не за дело? В процентом соотношении?
Т.е. посажено столько-то, ИЗ них реабилитировано столько-то (при этом не надо реабилитации в угоду рейтингу, чем занимался Хрущ).
Вот тогда поговорим.


Запомни, либо ты либо тебя. Третьего не дано.


Ну у нас пока излишней тлрастией не страдают.


Интересно с каких шишей?


Админправонарушение как с куста.
Неоднократное.
А полиция только ай-апй-ай, это плохо. А знакомому - ну понимаете, они же привыкли к другому...


Просто я знаю, что смогу спать спокойно.

Просто пока от тандема гелу-Стархантер-вы я не увидел ни одного критического замечания в сторону, скажем, политики современного российского правительства. Или более хороший пример: если что-то критикуется, то по большей части эта критика абсолютна, т.е. только отрицательные стороны и ни одной положительной. Острые углы плавно огибаются, внимание заостряется лишь на минусах. По-моему, это чистой воды казуистика.


Они, может, и не люди, но, убивая их, вы становитесь ничуть не лучше их. Это очень философский вопрос, и дальнейшее его обсуждение стоит отдельной темы, я считаю. Или просто перейти в тему "Смертная казнь"


Точные цифры я прямо щас искать не побегу, но три нуля там могут стоять спокойно. Это, не забываем, сарказм с моей стороны, я говорил не о реальных ошибках, а о преднамеренном превышении полномочий.

Послезавтра отбываю к деду, поговорю с первоисточником, поищу статистику, раз ты её так любишь, и продолжим разговор =)


Ты говоришь так, будто каждый гопник ставит целью именно убить тебя, а не просто обокрасть и побить, чтоб не бежал сразу же в полицию.



Вот скажи, ты правда считаешь, что если в Германии турок убил человека и немец убил человека, то к турку отнесутся мягче? Оба - граждане Германии, оба несут одинаковую ответственность.


Деньги есть у всех.


И за это в тюрьму?! Н-да. Максимум - на пару суток в обезьянник и штраф в особо крупном размере.


Ментам просто лень этим всем заниматься, они тоже хотят спокойной жизни. Тут дело не в толерастии, а в отсутствиии служебного рвения.

Оооо вижу Праздный отдохнул от трудов флудерских и вновь решил заняться этим «благим» делом. Ладно, буду только наблюдать и вернусь когда Праздный перестанет писать кипятком и плеваться кислотой и от эмоций перейдет к делу удосужившись предоставить хоть немного фактов.

Хант


Не надрывайся. Конечно же не знает. Ему главное пошуметь, так как время нечем занять.

Праздный

А я от тебя пока не увидел ни одного нормального поста с фактажем по тем же "ужасным" репресиям.
Lord_Helios слился с Катынью и голодомором, когда попросили перейти к фактажу.
Давай и ты перейди от слов к фактам.
Вопросы были заданы выше, могу повторить.
Эмоции оставь журнашлюхам и политикам типа Жириновского.

Да, тандем это двое.


А очнуться инвалидом на больничной койке для тебя допустимо?


И будет он получать по 20 евро каждый месяц с них.


Де-юре, а не де-факто.


Дык и этого не захотели делать.


не думаю. Их менты это не наши крохоборы.

Ссылки я все дал, приеду из Крыма - дам еще. Не волнуйся, пусечка, все будет по твоему сценарию =*



Я не обязан знать статистику, чтобы знать историю своей семьи. А она у меня достаточно пострадала от репрессий, чтобы я не любил СССР.

Праздный


Я общался с ними в достаточном количестве, И не просто общался, а даже работал.


Ники с большой буквы пишутся, это во первых. Во вторых лично меня интересуют в первую очередь недостатки системы. Достоинства они и в Африке достоинства.
Да, еще вопрос, как ты представляешь себе тандем троих?

ЗЫ. Да, мне интересно, какой это все отношение имеет к нацизму и/или сталинизму?

Праздный

Приветствую на "Незалежний".
Советую покататься на машине по трасам и пообщаться с дайцами.


Это твое личное отношение, но это не значит, что оно отражает реальность.
В моей семье тоже СССР и комуняк не любили (за дело), но это не повод кричать что "были кровавые репрессии, всех в Сибирь гнали, всех расстреливали, СССР во всем виновато". Не уподобляйся нашему диотоксиновому.
По поводу "необязан знать".
Если я не разбираюсь в винах, то и не буду спорить какое вино лучше.
Если не знаешь стаистики, то не надо лезть в подобные спроы, упирая лишь на эмоции.

То есть, ты бы лучше лет 50 просидел в тюрьме и вышел бы, если бы вообще вышел? По мне так лучше смертная казнь, чем пожизненное заключение.

У мужика есть мозг, которым он мог думать. Если бы думал, не взял бы взятку, не нарушил бы закон, не получил бы смертную казнь. Торговать возможностями нефтяной кампании - это не огурцы с рынка воровать!

Это твоя семья. Это группа лиц связанных общими корнями. Конечно, у них всех все будет одинаково плохо по словам. А вот мои родственники, кому за 70, не жалуются почему-то.. Хотя дед у меня в детстве партизанил только в путь, жил в блокадах..А потом и все остальное пережил.. И все равно он вспоминает о прошлом более хорошими словами, чем говорит о сейчас.
Опять же.. Сам говорил:
Люди разные, не надо свой неудачный опыт возводить в ранг абсолютной истины.

Многократная административка - это не пара суток, скажу тебе по секрету. Во-первых, это крупная сумма (хотя, может, она крупная только для меня..), во-вторых это может быть и срок, причем не на пару дней.

Так, ты явно не видел гопников. Милый, они не по одному человеку ходят. Это стадо из минимум 5 особей зачастую. После встречи с ними ты либо в больнице пролежишь незнамо сколько, либо тебя вынесут вперед ногами и прямо в здание с холодными стенами.

Плюсую!
Только моим родственникам и за 80! И они с пеной у рта доказывают, что никаких раскулачиваний не было, и жилось тогда, лучше, чем сейчас.
И тоже говорят МОИ родители! Родственникам могу не верить, а вот родителям! А они и под бомбами были и под немцами и голодали. И мамалыгу ели... Знаете, что это? Клейстер.

А рассказ одной женщины о детстве своей матери в блокадном Ленинграде - вообще с содроганием слушала. И сообщение - когда их на юг вывезли уже полумёртвых (полуживыми эти трупы трудно было назвать....), их выходили. Но пришли немцы и им посоветовали - уходите в горы. Предателей полно, а если узнают, что Питерские, вам не несдобровать...

вот таки разные настроения....

На самом деле, если подходить объективно, то необходимо отбрасывать эмоции и ощущения, что своих родственников, что свои личные. В таких спорных случаях лучше всего отталкиваться от сухих цифр статистики. На некоторые моменты можно сильно изменить свои взгляды. Это я к бурной дискуссии выше :)

мне вот лично не все так очевидно, что бы говорить где лучше, а где хуже. И поэтому как-то сложно понимать, от чего реально отталкиваются люди страстно доказывающие превосходство одной системы над другой..

Меня больше всего раздражают такие высказыванияот людей того времени

Жилось лучше ля ля ля! Ну да все имели почучуть работай на заводе
и проблем ноль, а многие люди даже я бы сказал большенство не имеют амбиций или даже теряют то рвение и довольствуются малым.
А сейчас всё совсем не так. некто не пытается удержать людей под абсолютным контролем и поэтому что бы жить нормально надо этого добиватся, а не что бы всё решала и делала за тебя ком партия!


И по теме: Лично по мне сталина и Гитлера вообще сравнивать нельзя. У Адольфа была идея или даже великая цель.
А сталин лишь власть свою пытался удержать притом только силой, незадумываясь о жертвах и последствиях (как например репрессии большей части талантлевых командиров перед ВОВ )

Присоеденюсь к мнению. от себя дабалю что Гитлер по крайней мере вызывает некоторую симпатию т. к он не растреливал своих солдат и офицеров и понимал военною науку лучше сталина.