Незачем.

Конечно не говорил.Ты просто, как все толерантные люди, называл христиан безумными, пару раз меня оскорблял, ну и по мелочи кинул язвительных фраз, типа вот этих "соболезную".
Тоесть проще говоря, показал, что если человек имеет точку зрения- ты не можешь проявитььк нему толерантность.Требовать от него толернатности ты всегда готов.

Посмотри на все свои посты- хоть один из них может переубедить религиозного человека?Обидеть- сто раз, а переубедить?

Не одобряй, твоё дело.Живёшь без идеалов- тебе же хуже, по жизни некуда стремиться с нравственной и моральной точки зрения.

Теперь и Файрус прошел крещение Шинодой)))

Вов Традиция, чо)

Шинода



И типа мои "оскорбления" - предложение сменить религию?



Как знаешь, как знаешь. Я как-то обхожусь без религии и мне очень даже хорошо.

Не делай вид что не понимаешь о чём я.Я говорил о том, чтобы действительно вызвать у тебя хорошее отношение- мне нужно принять терпимость, иначе я "безумен".Как то двулично, а?Терпимость к терпящим, а нетерпимых в изгои.

Обходись.

Fairus

Это не одно и то же, и ты это прекрасно понимаешь. Просто не можешь привести хоть сколько-нибудь разумный аргумент несуществования Бога.

Я тебе доказательств целый мешок привел. И если ты все равно не веришь в существование Бога, задайся вопросом: а что все-таки есть Бог? Лично я воспринимаю Его как Творца всего живого. Если не было Творца, откуда все взялось? Идет доказательство от обратного. Что скажешь?

Бэннет
Не все догадываются, что у законов есть законодатель.

Шини



Чтобы вызвать у меня хорошее отношение, ты мог бы хотя бы не начинать этот срач. Но уже кагбе поздно.

Алсо, ты так и не рассказал мне, чем христианство лучше буддизма. Я не настаиваю, просто интересно)

Беннет



Конечно это не одно и то же. Степень помешательства и масштаб сильно различаются. Да и фиолетовые ежики не *рулят миром*.

Издревле человек придумывал себе покровителей, чтобы быть уверенным, что *все идет согласно планам Его (Их)* и что человек должен чтить Его и тогда Он пошлет благословение людям и все будет хорошо. Сначала было язычество и люди приносили жертвы куче разных богов. Затем им стало лень и они сказали, что бог - один, ведь один бог потребует меньше, чем десять, но даст столько же. Улавливаешь суть?

Я мог бы продолжать и дальше, но хотя бы эту мою мысль попытаяся опровергнуть. Алсо, я так и не увидел хоть сколько-нибудь разумных агрументов, существования бога (богов?).

Да каг бе мне пофиг.Чтобы не начинать эту дискусию- а это именно дискусия, по крайне мере для меня, ты мог бы хотя бы воздержаться от оскорбений меня "фанатиком".

Ей, я же дал слово?Позже.

Мой контраргумент: а с чего ты взял, что твое утверждение верно? Да, Бога никто при здравом рассудке не видел. Но это сегодня. А ты говоришь, что со времен царя Гороха люди выдумывали, что есть некий Бог. Ты лично опрашивал об этом тех людей? Как ты можешь быть в этом уверен, если даже этому нет доказательств?
Вообще красиво выходит: оказывается, ни те, ни другие ничего не могут доказать. У верующих есть свои чувства, у атеистов - рассудок. Мда...

Поразительные познания в религии.Жертвы приносили жрецы, а не сами люди, так что им лень стать не могло.Как раз наоборот- отдал жертву и живи- греши себе спокойно.А один Бог требует от людей соблюдения норма морали и нравственности.
Монотеизм выше язычества не потому что так легче, а потому что идея заботящегося любящего Бога выше идеи о кучке богов, которым на нас покласть с высокого Олимпа.

Беннет



Я те про что говорю? Язычники создавали себе покровителей и верили в них. Сейчас - то же самое. Просто многим людям необходимо что-то, что стало бы их смыслом жизни, что-то, что помогало бы им каждый день. Т.е. по сути вера в бога(ов) в осн. обеспечивается бытовыми потребностями.

Шини



Я те так скажу, преклоняться перед хз чем ради хз чего - ниже моего достоинства. И тут уже что язычники, что христиане, что мусульмане - один фиг.

У тебя слишком высокое мнение о своё м достоинстве.Ну и что бы знать, ради чего преклоняются и кому, просто напросто надо читать умные книжки.
Преклоняться ради денег думаю тебе не так зазорно?

А вот и не один.Для профана- что либералы что монархисты- один фиг, но это не значит что между ними действительно нет разницы.И он не вправе требовать от них чтобы они жили дружно и не остаивали свои убеждения.

Шини



Сомневаюсь, что поклонение кому-то несуществующему принесет мне пользу.



Кому? Тому, кого нет? Смысл?



Млин, Шини, ты опять суть не видишь. Я говорил о том, что сама идея поклонения несуществующему для меня абсурдна.

Факт?Доказательств нет.
И зря сомневаешься.Христианство многим людям помогает в духовном и нравственном развитии.

Людям.Я спросил, тебе не зазорно перед людьми за деньги преклоняться?

Ну, мой 3-ий абзац был не о том.Мой абзац был о твоей мысли, что все религии одинаковы.А по сути первые 2 обсаца.

Значит, почитал я сею тему. Понравилось. Решил высказаться.

А тебе не приходило в голову, что убийство само по себе (а уж тем более на войне) сапрежено с риском быть самому убитым? Следовательно, за Гитлера как убивали, так и умирали. И вообще ты сильно обобщаешь. Я могу привести кучу примеров самопожертвования за идеи национал-социализма. В плоть до летального исхода. Но все эти примеры не коем образом не будут говорить, что эти люди правы.

Конкретно по сабжу. Твоё мнение строится на банальном: раз так много умирали за идею Иисуса как Бога то значит она верна. Но не меньшее количество людей (умных и образованных) считают противоположное. При этом ты не считаешь себя фанатиком и дураком хотя такого же мнения о тех, кто на противоположной точке зрения. Так?

Что ты подразумеваешь под духовным и нравственным развитием? Уж не сам ли факт приближенности к богу?



Пле, я-то думал ты про бога) А перед людьми обычно не преклоняются. На них работают.



Ну дык а я и не говорил, что все религии одинаковы. Просто их объединяет общая бредовость, которая заключается в поклонении кому-либо.

Вот ведь глухие, а.При убийстве есть риск быть убитым- спасибо что открыл мне эту тайну, при добровольном самопожертововании этого риска куда больше.

Нет, не можешь.Не умирали нацисты 300 лет подряд свою веру.
Более того, то что христианство во многом право- факт.

Нет.Моё мнение- раз многие так делали- значит у них был повод.Значит мы не можем утверждать что Бога абсолютно точно нету.Остальное дело веры.
Научись читать что я пишу, а не что ты хочешь видеть.

Я рад за них.Полно умных и образованных людей, которые с моим мнением согласны- ты можешь почитать их на первой странице.

Нет, не так.

О 10 заповедях слышал?О проповедях Иисуса?

Преклоняются за деньги.Ты мне платишь- я делаю что тебе нужно и выгодно.
В христианстве наоборот- Бог мне помогает, а я делаю что мне же нужно.

Много раз.

Нет никакой бредовости в вере и любви к Совершенстиву, которое, если верить христианству, не побоялось умереть за нас.
И оставь свою фигню про поклонение- прояление любви и увжения Богу которого ты любишь- нет унижения.

Были опрошены все нацисты, умершие за 300 лет?


Мм. И в чём же? По пунктам пожалуйста.

P.S. И, если не секрет, как часто церковь посещаете?

По твоему те люди жертвовали собой не добровольно?


Какая разница. Я ведь другое имел в виду. Есть разные учения и верования. И то что их отстаивает человек не делает их верными.


А ты не передёргивай. Мы говорим о конкретно поднятом тобой вопросе в христианстве - раз многие так делали-значит у них был повод.Значит мы не можем утверждать что Бога абсолютно точно нету.Остальное дело веры.


Ну конечно не можем. А что кто-то пытается убедить тебя в том, что Бога абсолютно точно нету?
В остальном да - всё остальное дело веры.

Шини



Х^рня. Первые четыре заповеди нафиг никому не нужны. Проповедовал он вроде почти то же самое.



Ты забываешь, что чтобы бог тебе помогал, нужно верить в него и не верить ни во что другое (уже бред), не говорить о нем (с какого Х интересно?), ну и еще кучу всякой фигни в т.ч. ходить в храмы и т.п. Алсо, бог не дает человеку ничего, кроме уверенности, что *все кульно*.



Я ж те говорю, что они для меня на одной ступени, а не одни и те же - тебя уже подглючивать начинает.



Это самое совершенство по ходу дела обладает манией величия и изрядным тщеславием. Ах да, он еще не существует, как я мог забыть)

Fairus

Перефразирую свой вопрос: с чего ты взял, что язычники богов выдумали?И отсюда же: кто сказал, что Бог - плод воображения христиан? Понимаешь, почему я у тебя это спрашиваю? У тебя нет четких доказательств. Их ни у кого нет. Если бы у одной из сторон были веские аргументы, вторая бы ис-чез-ла. Но пока что есть и верующие, и атеисты, а поэтому все, что они могут между собой устроить - срач, а не по-настоящему умную дискуссию.

Беннет



Епт, по-моему уже давно было доказано, что ураганы, эпидемии и пожары возникают не по велению каких-то там высших сил.



А разве не так?



По-моему очевидно, что нацизм - маст дай, но скинхеды че-то не собираются исчезать.



Что толку разговаривать с фанатиком, если он даже не может предположить, что бога нет? Или, что бог совсем не такой, или что их богов дофига и больше?

Ага, само по себе. Когда человек косячит - это понятно. А когда процесс никто не контролирует, очень даже может быть, что все произошло по приказу некоего серого кардинала.

Докажи обратное.

Я хз насчет скинхедов, но христиане принимают в свою душу Бога - и, следовательно, добро. Отсель и сами его творят.

1) Я не фанатик и предполагал, что Бога нет. Эта гипотеза не выдержала проверки. Я пришел к выводу, что Он есть.
2) Опа! Предполагаешь-таки, что Бог есть, но наше понятие о Нем неверно? Я же спрашивал тебя ранее, что ты думаешь о том, кто есть Бог!
3) Тоже возможно. Но все молитвы идут одному Богу. Следовательно, другие, если и есть, не удостаиваются ни капли нашего внимания.

Тебе ж сказали, что следует доказать это ;)

Как мастдай? Ты сам понял, что сравнил? Нацизм - идеология, уничтожили ту основу, что эту идеологию активно использовало, но ей могут следовать другие. А Бог недоказанное явление, вот если бы доказали, что его нет, тогда не стало бы и тех, кто в него верит (за исключением единиц)

Вообще факт существования геноцида нацистов и нацисткого движения саможертвования сущесвует?

Возьмём к примеру демократию.
В отличии от нацизма.


Крайне редко.

Ребят, можно не читать угодную вам часть моих слов, а усвоить их полностью-
ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ ДОБРОВОЛЬНО ШЛИ ТОЛЬКО НА САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ ПОД ПРЕДВОИТЕЛЬСТВОМ СВОЕГО ЛИДЕРА- ИИСУСА, УМЕРШЕГО ПЕРВЕЕ ВСЕХ.
Сравнивать здесь ситуацию с немцами, которые убивали кучами под предвадительством Гитлера, а потом начали умирать за него, и не факт что добровольно, когда проигрывали войну- совершенно неуместно.

Мало кто остаивает их так, как делали истинные христиане.А то как они это делали- может вдохновлять других на веру, это вполне разумно, вот что я доказываю.

Ну ты молодчик.Это щас они кажутся не нужными, а тогда во времена язычества они очень даже хорошо его осаждали.
А проповедовал он совсем не то же самое.

Файрус здесь пытается мне сказать что вера в наше время- неразумно, и не рационально.

Почему же?Если уж верить, то в Иисуса, я же не буду поклоняться Иисусу, фраза которого у меня в подписи, и поклоняться ещё к примеру Ваалу, в культе которого было распространено убиение младенцев?

Это уже твои додумки.

Да неужто?Вера в Бога даёт человеку много чего, но только не уверенность что всё кульно.
Всё плохо- люди грешны, человечество в бедствиях, и Бог, кстати, это не одобряет.А я со своими грехами попаду в ад, ибо недостаточно блоизок к Богу, чтобы смог быть в раю.Что же кульного?Никакая реинкарнация мне не поможет, ибо реинкарнации- не предмет веры христианина- значит шанс прожить жизнь достойно у меня только сейчас.И я должен прожить её достойно, ибо к сожалению, я не могу как атеист сказать что после смерти нет ничего, и жить спокойно- это разве кульно?

Хорошо, тогда с какого ты требуешь толернатности?Человек не станет требовать толерантности и придерживаться её когда он не знает различий- он будет искрене толерантым только если верит что разницы между религиями действительно нет и все они об одном и тоже.

Мания величия и тщеславие?Ты о чём вообще?Разве может быть у великого мания величия?

PS Не поместилось в первом посту, не сочтите за дабл пост.

Предположить то он может, но если он этого не делает по ряду причин, почему его сразу клеймят фанатиком?Так удобнее чтоли?
Это и есть фанатизм- называть любого неугодного "фанатиком".Это не сожжение на костре, конечно, но тоже не приятно.

Шинода



Ну епт, нетерпимость к другим религиям это не есть гут. Почему бог так ненавидит всех, кто в него не верит?



Я говорю о том, что бог нетерпимо относится к любым другим религиям и если ты ему не поклоняешься, значит все - маст дай и все потомки твои маст дай и т.п.

Алсо: 1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

- Первая и вторая заповеди. Это так, чтобы ты не говорил об отсутствии доказательств.



3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь (Бог твой) без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.

О чем третья заповедь? Правильно, нельзя даже имя его произнести. Он еще и накажет за это. Ну не бред ли?



Разумеется тем, кто согрешил все не есть гут, а вот тем, кто кагбе все делает *правильно*, те могут быть абсолютно спокойны и уверены в том, что все кульно.



Я не требую толерантности. Тем более от тебя. Скорее наоборот.



Да чем он велик? Тем, что ему поклоняются толпы людей? Отнюдь. Сотворил мир? Да нет. Теория Дарвина по мне очень даже неплоха, а она кагбе противоречит концепции христианства.

Кто нибудь налейте парню стакан воды...

Это твоё мнение, человека, который вообще в них не смыслит.

Ненавидит?Нет, конечно.

Что то уже какие то росказни пошли, знаешь.

Вот это как бы уже давно не работает, благодаря Иисусу:

Но до Иисуса, чтобы евреи не отвернулись от Господа в сторону золотого тельца, или Ваала, или прочих аморальных религий, Бог был суров.Для того чтобы теперь дети христианской традиции, как ты, с христианской точки зрения могли ещё сметь ставить под вопрос Его действия.

Между не произноси напрасно и просто непроизноси нету разницы чтоли?
Бред- это как ты читаешь Библию, а не сама Библия.

Как бе даже самые святые христиане не верили что они достойны рая.На христианах нет розовых очков, они все знают что они грешники.

Не надо выдавать следствие за причину.

Ах, так это теория Дарвина сотворила мир?

Не докажешь ведь.

Можно подумать, ты диссертацию по этой теме защитил

Ну уж знаю побольше, к одной из них принадлежу, и не жадее времени для прочтения книг по теме.

Я тоже к одной из них принадлежу, и?
А откуда ты так уверен, что Файрус не читал книг по этой теме?

Скажешь, хорошо убивать людей за их религиозные убеждения?



Епт, почитай еще раз первую и вторую заповедь - бог карает за то, что в него не хотят верить.



Специально для тебя:

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.



Даже если бог и был, мне эта *суровость* напоминает репрессии тов. Сталина.



Ему-то какая разница - произноси, не произноси - пофиг. И опять же, почему нельзя упоминать его напрасно?



Библия - бред. Почему бог наказывает за произнесение его имени?



Это пришло уже потом. Ты смотри в корень - люди создают себе идолов чтобы быть уверенными в завтрашнем дне.



Шини, эволюция имела место. Этого нельзя отрицать. Алсо: Земля и другие планеты солнечной системы сформировались 4,54 млрд лет назад[5] из единой солнечной туманности, дискообразной массы пыли и газа, оставшейся после формирования Солнца. Первоначально внешний слой Земли представлял собой расплавленную массу. Когда в атмосфере стала накапливаться вода, поверхность планеты начала остывать и отвердевать. (с) По-моему это уже давно установленный факт.

К какой же?

Потому что это очевидно, а он и не скрывает.

Нет, не скажу.

Я уже обьяснил почему, это забота, а не ненависть.

Не надо по 2 раза, я и с первого всё помнил.Хронологически это идёт раньше Левита, а там уже Бог эту идею о наказании детей за грехи отцов снимает.

Если б товарищ Сталин репресировал детоубий, его бы не осуждали.

Потому что глупое Богохульство.

Напрасное произноешние- бесмысленое, ветреное, ругательное.Это не повод писать что Библия бред.И это единственное что в ней вообще есть.
Не провоцируй меня.

Я смотрб в корень, это ты уныло повторяешь одно и тоже, даже когда тебе обьяснили что и как.
Это не пришло потом.Это было с самого начала.В иудазме к примеру вообще нет идеи рая, есть только Шеол.
То что люди не попадали в рай в языческих религия Греции, а попадали в Аид- тоже факт.Никакой уверености, как видишь.

Не спорю.Но ведь толчок мог дать Бог.

Православный я.



Это не значит, что ты можешь его оскорблять

Шини



Да, не читал и не собираюсь ибо с моей точки зрения поклонение кому бы то ни было - бред и нафиг не нужно. Соотв. литература по теме отправляется фтопку.

Ну вот конкретно здесь ты не прав, ибо Библия достойна прочтения хотя бы в пересказе. Прежде всего она учит людям определённым ценностям, и в этом её наибольшая заслуга

Кто спорит то?Просто бытует мнение что эту цепочку событий начал Бог, столкнув два атома.В конце концов Бог совершенен и непостижим уму, разве он не мог создать законы вселеной?

Я и не оскорблял.Вроде.

Fairus

Понимаешь, кроме Бога есть еще и дьявол. И если ты не веришь в Бога, не принимаешь его покровительство, то дьявол с радостью берет тебя под контроль. Думаешь, тебя Бог за это по головке погладит?

Библия не бред. Куда вероятнее, что с ее переводом были проблемы. Нет сегодня людей, свободно говорящих на том языке, которым писались первоисточники. Может, в той заповеди на самом деле говорилось, что нельзя произносить имя Бога с дурными намерениями. После этих слов логично ожидать твои возражения: мол, если Библию нельзя понимать буквально, то вся религия искажена, но это тоже не так. Суть всем понятна и без Библии. Бог, Творец всего живого, существует. И его стоит хотя бы уважать, если не поклоняться.

Уверенность в завтрашнем дне бывает и у прожженных материалистов. На самом деле истинный христианин должен жить так, будто Судный день наступит завтра.

А вот это уже о чем-то говорит. А именно о том, что в религии все-таки есть человеческая отсебятина. Просто в древние времена вряд ли существовало понятие о громадных промежутках времени. Человечество, со своим-то коротким сроком жизни, не могло представить себе даже миллион лет, не то что четыре с половиной миллиарда. Вот и придумало, что Бог все сделал за неделю. Хотя кто знает - может, Бог начал действовать, когда земной шарик уже слепился из пыли и газа?

Законов вселенной не существует. Все законы, уравнения, измерение и прочее - всего лишь попытка описать мироздание нашей человеческой логикой.

Но эти уравнения имеют какой-то закрепленный, неизменный смысл. Этот смысл и есть законы.

Как бы в Библии есть фраза что для Бога минута как тысячелетия.
А в еврейском оригинале используется слово "отрывок времени" а не день.
Не правильно так же говорить и о дне потому, что фраз "И было утро, и был вечере- день n-ный" повторялась в создании мира ещё до создания Богом солнца и луны.
Так же и потому, что книга Бытия кончается на 7 дне, но фразы "И было утро и был вечер- день 7-ой" нет, что значит что день 7-ой, эра человека, продолжается до сих пор.

Да нет никакого смысла. Есть состояние вещей. Вот есть палка. Ее длина может быть равна одной миле, семи десятых километра или 1421-ой черепахе. Но палка не имеет длинны, длинна появилась тогда когда человек придумал ее. А палка просто существует. И бог тут ни при чем.

Шини

Вспомнился анекдот про копейку и секундочку))))

Перечитал начало Ветхого Завета, там говорится, что была тьма, а Бог создал свет. После этого: "и был вечер, и было утро: день один". Луна какбе спутник Земли и к ночи имеет посредственное отношение, она ведь и днем показывается. А создав свет, Бог обозначил день и ночь.
Гелиос

Ну, скажи еще, что устной речи не существует, если есть сотни разных языков...

Солнце не забывай, оно было создано позже света, вместе с луной.Не странно ли?

Не понял к чему это. Устная речь - это и есть языки.

Вовазл

Мне десяти заповедей вполне хватило. Первые четыре пункта - полнейший бред.

Шини



Разве эти два атома не могли столкнуться случайно? Бытует мнение, что так и было.



Ну кагбе ты постоянно намекаешь на мое незнание темы обсуждения, из чего следует, что я должен вместо этого срача читать соурсбуки по христианству) Хотя я в общем-то не обижаюсь.

Беннет



Ппц две несуществующие сущности сражаются за мой рассудок, весело млин.



Бог может существовать, а может и не существовать - это уж кому как.



Я говорю о том, что было сначала - один (несколько) придумали себе кумира, а дальше понеслось.



Епт, ну нет же! Если верить христианству, бог создал все, что есть за неделю. А это уже бред.

Могли, но вероятность того что взрыв на канцелярской фабрике создаст книгу ничтожно мала.

Но ведь правда же.

Ну я же сказал- это Бог, для него время течёт не так как для нас.

Файрус



Вся фишка с заповедями - это одна история из десятков. Остальное гораздо более разумно, например, история Каина и Авеля. Или царя Соломона и матерей. Или Самсона.

Ну а "Невероятные приключения Иисуса Христа" (прости господи за богохульство)) меня вставили хотя бы с литературной точки зрения.

Шини

А там про солнце и луну ни слова =)
Гелиос

Есть сотни языков и один смысл. Мать не перестанет быть матерью, если называть ее матір, mother, muter. Тоже самое и с законами вселенной: у них есть смысл, но записываем мы его цифрами и буквами. У китайцев и японцев другая символика, но это не меняет сути.
Файрус

Если тебе угодно, то Бог есть добро, а дьявол - зло. Инь и ян, которые есть в каждом человеке. Я так понял, ты представляешь Бога и дьявола как каких-то дядек, сидящих один на небе, другой в ядре Земли, и они оттуда дергают за ниточки. Хз, может оно и так. Но есть и такой фактор: символизируют положительное в человеке как Бога, а отрицательное - как дьявола. Они существуют хотя бы в таком смысле.

Это же гипотеза. Или ты можешь это доказать?

Почему бред? Для Бога по определению нет ничего невозможного.