Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тимоти Зан - Сверхдальний перелет
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Mikuru-san
Цитата
А ТТ вынесла мозг переводом?
Ага, особенно книга где появились близнецы Соло. Убил того кто перевел их имена как Йайна и Йакен скорее всего угостил бы Циклоном 2 bad.gif
Финист Блэйз
Привыкай, дальше ещё не раз Йайны и Йакены будут появляться в исполнении Эксмосятины
Антилес
я когда первый раз читал тоже не мог понять в каком воспаленном мозгу такие варианты перевода
Mikuru-san
Цитата
Привыкай, дальше ещё не раз Йайны и Йакены
Точка равновесия? Я её уже прочел...
Gilad

 ! 

Расскажите плиз, какое отношение посты c 142-го по 155-й имеют к книге "Сверхдальний перелет"? О___о
 
Master Cyrus
Сверхдальний = создание Паплатином Империи из-за угрозы вонгов -> НОД -> Вержер -> Под покровом лжи
Gilad
... -> якобы нудятина -> ТТ -> воспаленный мозг переводчика -> Якен и Яйна -> ... -> ... -> проблемы геев в Занзибаре -> ... -> религия Кришны как средство лечение гастроэнтерита -> ... -> ... -> сравнительный анализ войн клонов и думских инициатив депутата Милонова -> ... -> ... -> ?
Master Cyrus
Пути задротства неисповедимы.
D R
Отличная книга. Благодаря ей, Зан теперь в моём списке лучших авторов книг по ЗВ, вместе с Лусено.
И я так понимаю, это пролог к "Трилогии Трауна"? Там ведь упоминался "Сверхдальний Перелёт".
Луриэн
Это уж скорее пролог к "Путь уцелевшего" того же Зана. Рекомендую к прочтению, особенно после этой книги.
D R
Цитата
Это уж скорее пролог к "Путь уцелевшего" того же Зана. Рекомендую к прочтению, особенно после этой книги.

Спасибо. Прочту, когда дойду до неё, по хронологии.
Луриэн
Эт зря, книги Зана вполне самодостаточны в плане их прочтения. Не нужно знать что было у других авторов (почти). Максимум прочитать можешь трилогию Трауна. Там и Джорус, и информация о Сверхдальнем, и собственно сам Траун раксрыт. Но смотри сам.
D R
Цитата
Джорус

Там только его клон был.
Луриэн
Это ты ему попробуй скажи)
D R
Цитата
Это ты ему попробуй скажи)

Уже не смогу, так-как он умер smile.gif
Луриэн
В Силе Великой он остался...
Ilan Thorn
Читаю помаленьку, и вот что меня смутило: Кинман Дориана описывается как "молодой человек", который пребывает в неведении по поводу истинной личности своего работодателя Палпатина, и работает "параллельно" на него и Сидиуса. Now wait a second!

1) В "Дарте Плэгасе" Дориана заявлен доверенным лицом и советником Палпатина уже в самом начале его карьеры (55 ДБЯ). То есть, на момент событий "Перелета" (27 ДБЯ) молодым человеком его нельзя назвать даже с натяжкой.

2) Лусено описывает Дориану как одного из самых долговременных и преданных соратников Палпатина наравне с Сейтом Пестажем. И хотя Пестажа после покушения на Плэгаса пришлось посвятить в тайну ситов, я сильно удивлен, что за прошедшие десятилетия той же чести не был удостоен Дориана.

3) Дориана активно работает как с Сидиусом, так и с Палпатином - которого он знает давно и близко. Неужели он не смог по манере речи, жестикуляции или хотя бы по нижней челюсти установить, что имеет дело с одним человеком?

И да, я понимаю, что Кинман Дориана - персонаж Зана и "Сверхдальний перелет" вышел всяко раньше "Плэгаса", поэтому об ошибках со стороны автора говорить не приходится. Но как столь заметный просчет допустил Лусено, известный своей въедливостью и вниманием к деталям?
ddt
Цитата
1) В "Дарте Плэгасе" Дориана заявлен доверенным лицом и советником Палпатина уже в самом начале его карьеры (55 ДБЯ). То есть, на момент событий "Перелета" (27 ДБЯ) молодым человеком его нельзя назвать даже с натяжкой.

2) Лусено описывает Дориану как одного из самых долговременных и преданных соратников Палпатина наравне с Сейтом Пестажем. И хотя Пестажа после покушения на Плэгаса пришлось посвятить в тайну ситов, я сильно удивлен, что за прошедшие десятилетия той же чести не был удостоен Дориана.

3) Дориана активно работает как с Сидиусом, так и с Палпатином - которого он знает давно и близко. Неужели он не смог по манере речи, жестикуляции или хотя бы по нижней челюсти установить, что имеет дело с одним человеком?


1) Например, ему в 55 году было лет 16, стажировался у Палпатина. Тогда ему к Перелету было меньше 40. А у нас бабушки вообще любят называть, всех кто не скрючен и не в морщинах молодыми.

2) Ну не был и не был. Хотя подожди, что значит не посвящен в тайну ситов, если он на Сидиуса работает?

3) А может он Сидиуса лично не встречал-приказы получал только по голосвязи.
Gilad
Какой-такой просчет?
Лусено показал, как Пестаж узнает тайну Палпатина. Как ее узнает Дориана, не показал. Собсно, Дориана ничего и не знает.
Сидиус три фильма водил за нос неймодианцев и других союзников по КНС, и никакая нижняя челюсть его не выдала. Чем Дориана лучше них?
Ilan Thorn
ddt
1) Тимоти Зан - не "бабушки у нас". Когда он описывает персонажа как "young man", он явно имеет в виду человека, которому еще нет 30.

2) Под "тайной ситов" я подразумеваю знание о том, что Палпатин и Сидиус - две маски одного человека. Эта информация была доступна только самым близким и надежным союзникам. Напротив, то, что ситы все еще существуют, известно было многим. Особенно после Первого Эпизода.

3) Встречи по голосвязи даже более наглядны, чем "живой" контакт. Насколько мне известно, Палпатин не умел (или не видел необходимости?) воздействовать Силой на изображение, чтобы сбивать концентрацию собеседника.

Gilad
Неймодианцы и другие приспешники по КНС - пешки, изначально рассчитанные на использование и последующее устранение. А Дориану, Пестажа, Гриджатуса и прочих членов своего ближайшего окружения Сидиус по совету Плэгаса отбирал и поддерживал на протяжении нескольких десятилетий - не как безвольные и ни о чем подозревающие инструменты, но как проверенных и доверенных агентов своего влияния. Даже какой-то Мас Амедда, изначально бывший всего лишь палкой в колесах Валорума, за десятилетие службы при Палпатине узнал о его двойной жизни.
Gilad
Дориана был способным и умелым - за это его Палыч и держал при себе, готовый терпеть ради такого даже его двойную игру. В плане доверенности тут уже могли быть варианты. Возможно, Дориана оказался не таким уж доверенным, как Пестаж. Возможно, Сидиус сам решил его проверить на вшивость таким нехитрым способом, прежде чем доверить свою тайну. А когда понял, что Дориана ненадежен, решил что в качестве "двойного агента" он принесет ему гораздо больше пользы, чем если будет знать всю правду.

Опять же, где и у кого просчет-то? Ну назван Дориана молодым человеком - велика беда-то? Может, он омолаживающие процедуры проводил по методу Лестры Оксика из "Тысячелетнего сокола"?
Ilan Thorn
Ну да, как и в большинстве несоответствий, все можно разъяснить, если поднатужиться. Просто странно: Зан явно выписывает Дориану как еще молодого и не слишком опытного, хотя и эффективного подручного, а Лусено ставит его у самых основ заговора Палпатина.
Master Cyrus
Цитата(Ilan Thorn @ 8.10.2013, 16:51) *
3) Встречи по голосвязи даже более наглядны, чем "живой" контакт. Насколько мне известно, Палпатин не умел (или не видел необходимости?) воздействовать Силой на изображение, чтобы сбивать концентрацию собеседника.
Ты еще вспомни мелькавшую на форуме чушь, что для удушения Вейдеру тоже нужен был визуальный контакт через монитор. С другой стороны, ты так сформулировал предложение, что напрашивается очевидный ответ: Сидиус воздействовал на изображение не Силой, а постановщиком помех, чтобы его подчиненные и союзники, многие из которых ошивались рядом на Корусканте, считали, что он далеко-далеко. Чем теснее связь с человеком - тем меньше встреч вживую и тем больше помех.
Цитата
Тимоти Зан - не "бабушки у нас".
Может он это и не подразумевал, но планку среднего и максимального возраста для людей в ЗВ и без него подняли.
Gilad
Цитата
Зан явно выписывает Дориану как еще молодого и не слишком опытного

И в чем выражается его неопытность?
Если в том, что Палыч водит его за нос, то это не показатель. Он водил за нос всю КНС - товарищей немолодых, опытных, в чем-то даже прожженных

Цитата
а Лусено ставит его у самых основ заговора Палпатина

И в заговоре как таковом Дориана не участвует

Цитата
Ну да, как и в большинстве несоответствий, все можно разъяснить, если поднатужиться.

Да если б оно еще тут было, это несоответствие...
Binary Sunset
Цитата
Тимоти Зан - не "бабушки у нас". Когда он описывает персонажа как "young man", он явно имеет в виду человека, которому еще нет 30.

Илан, ты просто сейчас по себе судишь. А взгляды Зана на этот предмет нам всем неизвестны, разумеется.
Вот будет тебе года 34, посмотрим, кого ты будешь называть молодым и кого - старым.

Вспомнилась цитатка из дневника Пушкина: "В комнату вошел старик лет тридцати" biggrin.gif
Ilan Thorn
Цитата
Да если б оно еще тут было, это несоответствие...

А, ну да, я забыл. Несоответствия бывают только в "Войнах клонов" trollface.gif

Как я понимаю, "Перелет" - это такая origin-story для большинства основных персонажей Зана: Трауна и чиссов вообще, Кар'даса, К'баота, семьи Джинзлер и, да, Дорианы. Как и положено по законам формата, все они еще молодые (за понятным исключением одного бородатого и безумного джедая), амбициозные и только делают первые шаги в большой Галактике.

Но Лусено взял и сделал дополнительную origin-story, приписав Дориане еще двадцать лет успешной политической карьеры и сравнительно близкие отношения с самым могущественным государственным деятелем своего времени. У Зана же этот персонаж не предполагает столь обширного опыта, и в тех сценах между Дорианой и Палпатином, что я пока прочитал, совершенно не видно этих двадцати лет совместного сотрудничества. Возможно, в дальнейшем появится хотя бы намек на это, но пока не вижу.
Basilews
Может, это был Дориана-старший какой-нибудь?
Ilan Thorn
Да, у меня промелькнула такая мысль: мол, отец много лет успешно работал при Палпатине, а потом подсунул ему сыночка на стажировку, и тот уже творил все, что ему уготовил Зан.
Gilad
Цитата
А, ну да, я забыл. Несоответствия бывают только в "Войнах клонов" trollface.gif

Неужели настолько может быть неочевидна разница между условно Лусено, который старательно пытается вплести свою историю в общую канву вселенной, и условно Филони, который срать хотел на всё что сделали до него и использует предыдущие наработки лишь как источник идей без какой-либо попытки увязать все вместе (сваливая разгребание этого навоза на других людей)?

Цитата
Как я понимаю, "Перелет" - это такая origin-story для большинства основных персонажей Зана: Трауна и чиссов вообще, Кар'даса, К'баота, семьи Джинзлер и, да, Дорианы. Как и положено по законам формата, все они еще молодые (за понятным исключением одного бородатого и безумного джедая), амбициозные и только делают первые шаги в большой Галактике.

Ты сейчас сделал большущий домысел, потому что "Перелет" нисколечко не предполагает, что Дориана неопытен и только начинает карьеру. Ни словом там об этом не говорится. Если заниматься встречными домыслами, то напротив, можно предположить, что Дориана долгое время работал помощником сенатора Палпатина, разочаровался в нем и решил, что работая на Сидиуса, он успешнее сделает карьеру.
Ilan Thorn
Цитата
Неужели настолько может быть неочевидна разница

Канону, увы/по счастью, все равно smile.gif

Впрочем, дойдя сейчас до половины романа и услышав от Дорианы упоминание Дарта Мола, претензии в недостатке у него служебного опыта я снимаю. Хотя мне тогда тем более непонятно, зачем Палпатин огород городил, коль скоро степень доверия к нему и со стороны посла/сенатора/канцлера, и со стороны Сидиуса была достаточно высокой? Ah well, чем бы темный лорд ни тешился.

UPD: Хотя Зан упорно продолжает называть его young man (264 стр.) - уж не знаю, зачем.

Сильнее раздражает другое: вот уже 220 страниц я читаю две замечательные истории... но они самостоятельны и вообще никак не связаны - ни сюжетно, ни тематически, ни стилистически. Проблема, в принципе, не столь уж велика, и многие спокойно позволяют себе такие структурные допущения (вон, только недавно смотрел "Долю ангелов" многоуважаемого Кена Лоуча), но на моей общей концентрации и интересе к книге такая раздробленность сказывается довольно серьезно.

По-хорошему Зану нужно было либо забросить больше соединительных "крюков", либо - что было бы еще более заманчиво - окончательно раздробить повествование, рассказывая историю небольшими новеллами-блоками с субъективной перспективы того или иного героя, ни один из которых не способен увидеть всей картины целиком. А читатель бы уже собирал все в общую картину заговора. Вот был бы роман!
Master Cyrus
И одна из этих историй, которая о зарождении антикульта джедая в изолированном обществе, идет как насмешка под девизом "смотрите, продолжение чего я решил не рассказывать".
Ilan Thorn
Вообще забавно, что по плану Палпатина ему нужно было лишить джедаев общественной поддержки, но при этом он решил предварительно избавиться от К'Баота. Выпусти он этого старика в турне по Галактике, уже через год все "простые люди" возненавидели бы Орден.
Ilan Thorn
Outbound Flight - первый по хронологии роман Тимоти Зана, раскрывающий происхождение персонажей и сюжетов его основных и наиболее известных произведений. Автор берется за амбициозную задачу, но попадает, увы, в классическую ловушку приквелов - чрезмерный груз ответственности перед "будущим": слишком много сюжетных линий должны сойтись, слишком многие персонажи должны появиться, слишком многие решения должны быть приняты, и все это - вопреки внутренней логике и структуре самого произведения.

Тимоти Зан всегда был автором, который мыслил широко и не выставлял себе ограничений по количеству книг/страниц; его перу принадлежат одни из самых массивных томов ЗВ-литературы. Но даже при немалом размере Outbound Flight в романе все равно возникает давка из "обязательных" сюжетных линий и персонажей, причем многие из них едва ли связаны друг с другом. На 420 страницах зажат материал полноценной трилогии: одна книга - про крах Республики и восхождение Джоруса К'баота, вторая - про контакт Доминации Чиссов с республиканской цивилизацией, третья - про их неизбежное и фатальное столкновение. Каждая из этих книг-внутри-книги совершенно самостоятельна по стилю, жанру, персонажам и темам - что было бы прекрасно, если бы речь действительно шла о трех разных романах. Но под одной обложкой, вынужденно перемежая друг друга по ходу глав, три части давят друг на друга, раскалывают повествование и в конечном итоге не реализуют собственные задачи.

Главным героям, за исключением, пожалуй, одного только Трауна-любимца Зана, банально не хватает времени, чтобы раскрыться в полной мере. Второстепенные, но "обязательные" персонажи, вроде дуэта Энакин/Оби-Ван или Дина Джинзлера, появляются будто бы из ниоткуда и исчезают только потому, что они должны исчезнуть. Конфликты (особенно в случае экспедиции "Сверхдальнего перелета") обрываются на полуслове и не находят разрешения. И это особенно удручает, потому что пока каждая из трех книг неспешно развивается, они доставляют искреннее удовольствие читателю: Зан ставит интересные проблемы, задает потенциал для развития многих необычных персонажей, ловко закручивает интригу, адекватно отражает реалии выбранной эпохи "Звездных войн", да и просто выдает качественный материал, написанный достаточно сложным и динамичным языком.

Литературный проект Outbound Flight мог стать действительно выдающейся вехой в ЗВ-произведениях нового времени, но по-видимому издатель поставил свои ограничения, Зан не захотел или не смог разрешить возникшие структурные проблемы, лишние сюжетные линии остались неподрезанными, нужные - недоразвитыми, и вот: "беспрецедентная исследовательская экспедиция стала темной страницей истории джедаев". И произошло это даже без участия великих стратегов. Возможно, Тимоти Зану стоит подольше поговорить с Джеймсом Лусено и проникнуться его идеей случайностей, способных поставить под угрозу даже самые сложные комбинации?
Архин
Прочитал. Мне понравилось. Просто конфетка smile.gif
Некоторые идеи кроткого и смиренного мастера К'Баота пришлись по душе, в чём-то он определённо был прав. Джедаям и в самом деле стоило бы принимать участие в политической деятельности и получше разведать, что там, за краем галактики. Да и обучение джедайским премудростям детей школьного возраста - тоже идея здравая. Люк вообще взрослых людей учил, и ничего. Но вот проводить эти реформы с изяществом и тактом несущегося во весь опор носорога - не самый рациональный поступок. saber_red.gif
Траун бесподобен. ИМХО, тут его флотоводческий талант проявляется даже ярче, чем в "Трилогии Трауна"
Интриги Дарта Сидиуса великолепны. Энакина и Оби-Вана он вытащил из ловушки весьма технично.
Вержер и йуужань-вонги, незримо маячащие на заднем плане, весьма радуют.
Обнаружил пару... не то что бы ляпов - непоняток. Во-первых, Траун простерилизовал "Сверхдальний" с помощью радиации. Предположим. Но почему уже через пару часов по дредноутам весело бегают чиссы, джедаи и Жорож Кар'дас? Разве внутренности этих дредноутов не должны фонить почище Чернобыля с Фукусимой?
Второй момент. А откуда, собственно, Палпатин знает о йуужань-вонгах? Джедаи поделились с ним откровениями Вержер? Но делать такие глобальные выводы из столь смутных источников... И почему джедаи ни разу не упомянули Чужаков Издалёка? Хотя это можно списать на "джедайскую мудрость".
Но почему Палпатин не поведал о йуужань-вонгах "городу и миру" позже, во времена Империи? Тогда появилось бы обоснование, зачем Империи нужен столь огромный флот. Да и сторонников у Альянса поубавилось бы. Непонятно.
Но вообще - книга замечательная!
Ilan Thorn
Цитата
Но почему уже через пару по дредноутам весело бегают чиссы, джедаи и Жорож Кар'дас?

Если речь идет о событиях Survivor's Quest, то там не "пара лет" прошла, а почти пятьдесят. Что, конечно, все равно немного, если речь идет о радиационном заражении, но, может, особенности атмосферы планеты ускорили нейтрализацию всех опасных веществ.

Цитата
появилось бы обоснование, зачем Империи нужен столь огромный флот.

А Империи лишние основания на формирование и поддержание своей военной мощи и не нужны. Зачем лишний раз поднимать панику - особенно если ты и так держишь в своих руках весь порядок?
Архин
Цитата
Если речь идет о событиях Survivor's Quest, то там не "пара лет" прошла, а почти пятьдесят. Что, конечно, все равно немного, если речь идет о радиационном заражении, но, может, особенности атмосферы планеты ускорили нейтрализацию всех опасных веществ.

Сорри, очепятка. Имеется в виду "пара часов" и события именно "Сверхдальнего перелёта".

Цитата
А Империи лишние основания на формирование и поддержание своей военной мощи и не нужны. Зачем лишний раз поднимать панику - особенно если ты и так держишь в своих руках весь порядок?

Да вроде бы Палпатин во время создания Империи напирал именно на безопасность - как от внутренних врагов, так и от внешних. Так что агитация в духе "кто к нам с амфижезлом придёт, тот от Звезды Смерти и погибнет" выглядела бы более-менее уместной...
Basilews
Цитата
Имеется в виду "пара часов" и события именно "Сверхдальнего перелёта".
НЯП там было что-то вроде нейтронной бомбы, она действительно должна была оставить наведенную радиоактивность, но она сохраняется в течение как раз нескольких часов (хотя может оставаться и сутками).

Цитата
Так что агитация в духе "кто к нам с амфижезлом придёт, тот от Звезды Смерти и погибнет" выглядела бы более-менее уместной...
Отличный повод заговорить о том, что канцлер придумывает поводы, чтобы удержаться у власти. Траун там где-то говорил, что слухи о стррррашных захватчиках легко придумать и трудно опровергнуть. План с реальной войной куда надежнее.
Mereel
Цитата(Архин @ 5.11.2013, 18:32) *
Да вроде бы Палпатин во время создания Империи напирал именно на безопасность - как от внутренних врагов, так и от внешних. Так что агитация в духе "кто к нам с амфижезлом придёт, тот от Звезды Смерти и погибнет" выглядела бы более-менее уместной...


Это было бы похоже на бред.

Могу привести пример:вот вы бы,живя в 20-х годах XX-го века,могли бы поверить,что через каких-то 15-20 лет начнётся новая Мировая Война?Сомневаюсь.
Gasel
Цитата
Могу привести пример:вот вы бы,живя в 20-х годах XX-го века,могли бы поверить,что через каких-то 15-20 лет начнётся новая Мировая Война?Сомневаюсь.

Неужели Ремарка не читал? Германия хотела реванша, все об этом знали.
FoXm@n
Шикарная книга! Очень понравился сюжет и персонажи. в Особенности Траун. Первое знакомство с этим персонажем настолько приятно, что как можно быстрее хочется дойти до следующих книг с его участием.

и огромное спасибо за перевод =]
REVANitto
Цитата(FoXm@n @ 16.2.2015, 22:15) *
Шикарная книга! Очень понравился сюжет и персонажи. в Особенности Траун. Первое знакомство с этим персонажем настолько приятно, что как можно быстрее хочется дойти до следующих книг с его участием.

+1.
Военный гений Трауна действительно впечатляет! Очень интересная книга. Жаль только что быстро закончилась!!!
Однозначно пяць!
Zaporozech
Читал года 2 назад,книга произвела приятное впечатление.Из книги узнал о Трауне,и о истории К'баота узнал(думаю не надо напоминать,чего наделал его клон)
Мерлин Эмералд
Так много обсуждали на первых страницах, что мне пока мыслей не собрать... huh.gif

Опишу кратко. Прочитала книгу буквально за три дня и то, потому что не было времени сесть и прочитать за день. Оценка 5 и 5! Не зря обожаю Зана, отличный автор! И перевод прекрасный! heart.gif

Сразу скажу, что Траун - это пять! Это самородок автора, не меньше. Мне так нравится читать про него, буквально с нетерпением ждала сцены с ним, а то про джедаев там слишком много, а про чиссов и Трауна в разы меньше. А ведь B-story получилась куда интереснее, имхо! Мне Траун в этой книге понравился и я не совсем понимаю, почему в первых комментариях его обозвали сволочью и хитрой падлой? Мне сложно судить о нём однозначно, но... симпатии больше. Очень понравились его реплики. Он так всё и обо всём рассказывал чужеродным незнакомцам, что мне даже показалось, что Трауну по жизни не хватало друзей и собеседников. И я очень сильно негодовала из-за отношения к его действиям и желания отдать его под трибунал. Не понять мне военной доктрины чиссов! Вот просто категорически не понять такого фанатичного невмешательства... nea.gif

Формби тут просто кошмар какой-то... mega_shok.gif А вот Ар'Алани понравилась - мощная баба. И всё же она была на стороне Трауна и понимала проблему с вагаари. За всё это и понравилась. smile.gif Трасс вызвал смешанные чувства. Сначала он был типичным чиссом, холящем и лелеющем свой социальный статус и карьеру. Под конец, к счастью, оказалось, что брат ему дороже. А уж самый конец... очень было мне грустно осознавать, что он погиб... bye.gif

Кар'дас почему-то не оставил никакого впечатления. Однако, из всей троицы именно про него было приятнее читать. Не зря Траун выбрал для переговоров именно его, а не этого Кеннто, которого не зря описывают недалёким в плане IQ... помешанный на деньгах грубиян. И это пара Мэрис? А эта дамочка - отдельный разговор. Неужели можно быть уже взрослой и при этом такой наивной, чтобы так тупо рассуждать о благородной контрабанде? Кидаться-бросаться на защиту всех жертв, не разобравшись в ситуации? Я не в восторге от этого персонажа. Однако... её романтика в отношении Трауна мне полностью понятна... я бы и сама... хех. Жаль, нам не описали их общение тет-а-тет. И спасибо Мэрис, что она спасла Трауну жизнь! spiteful.gif

Дориана, неймодианец и Сидиус - терпеть их всех не могу!!! rtfm.gif
Почему Траун им поверил? И почему его и Сидиуса образ мышления вечно сравнивают? Мне они похожими не кажутся... Сидиус же сволота беспринципная и полон неоправданной жестокости! Траун не такой... cry2.gif

К'Баот. Слов нет, одни эмоции. Это не джедай, а целый ситх, застрявший на светлой стороне. С таким отношением ко всем и вся удивительно, что его не тырнули давным-давно. Тупой баран с ЧСВ over 9000! Он отвратительно вёл себя с простыми людьми, мол, раз есть Сила, то ума не надо - его случай. Тупой урод! Рада, что он сдох! Это именно он всё испортил. И жаль его падавана... Лорану... совсем девчонку замучил... angry.gif

Лорана Джинзлер понравилась. Очень хороший получился персонаж. Было жаль её в моменте общения с братом, который завистливый идиот. Ещё жальче было осознавать её гибель и то, что в последствии её считали трусом и предательницей, которая сбежала... что её считали "типичным джедаем"... Эх! Собрались бы все мастера-джедаи, да скрутили бы К'Баота, да в космос его по-тихому выкинули. Было бы всем счастье. Потому что суди простые люди о джедая по Лоране, то всё было бы куда как иначе... и лучше... Храбрая, благородная девушка, пожертвовавшая собой ради других. sorry.gif

Интересно, а Траун знал о гибели Трасса? А то как-то совсем грустно получается. Трауна же не сразу после всего этого изгнали... а Трасс пропал и не возвращается. Искали же, наверное. И ещё меня почему-то не отпускает мысль, что... Траун косвенно виновен в гибели своего брата из-за всей этой затеи по уничтожению "Сверхдальнего"... имхо, нужно же было попытаться поговорить с другими, наверное, а не только с этим старым уродом-джедаем... наверное... нужно было бы... Грустная какая-то мысль не даёт покоя... Но хорошо хоть Траун и Трасс расстались на положительной ноте... старший брат всё же вступился за младшего... Эх, грустно мне. cray.gif
Tinve
Что ж, вполне неплохое чтиво, гораздо лучше основной трилогии. Только вот Энакин и Оби-Ван здесь как пятое колесо - на правах рекламы, что ли, затесались? Да они даже с Троном ни разу не пересеклись! Но зато их вмешательству в местечковые склоки рудокопов зачем-то выделен большой и нудный кусок писанины. Так что Оби и Эни присутствуют в книге под эгидой “да мы так, просто зашли ненадолго”, и если убрать их бессмысленную сюжетную ветку, ведущую в никуда, то для общей истории совсем ничего не изменится, зато книга станет куда динамичнее.

Удивительно, что в “Outbound Flight” Трон абсолютно положительный персонаж. В дальнейшем, работа на Империю ожесточила его, и вместе с тем притупилась его способность разбираться в людях (в молодости же он был проницателен как рентген!), и он стал допускать просчеты и ошибки, последняя из которых стала для него фатальной. Впрочем, даже в трилогии я не воспринимала Трона как злодея. А если бы он занимался всем тем же самым, будучи на стороне повстанцев, то вообще считался бы героем.
Пока же, юный Митт’ро’нуруодо - беспредельно очаровательное и обаятельное существо, моментально располагающее к себе всех, с кем вступает в контакт. Между Кар’дасом и Мэрис даже наблюдалось небольшое соперничество за общество чисса. Тут, кстати, на первых страницах темы было забавное обсуждение физического влечения Мэрис к Трону. У меня же временами мелькало другое подозрение, а именно: в нездоровом интересе Трона по отношению к Кар’дасу (на основе какой-то особо мягкой манеры речи чисса в общении с ним). Впрочем, не исключено, что в рамках программы культурного обмена Трон и Мэрис не обошли вниманием практическое сравнение техник спаривания у чиссов и людей. spiteful.gif ..Просто это осталось за кадром ввиду рейтинга книги.
Немного странно, как за два месяца Трон научился так гладко говорить на бейсике. Даже если бейсик - простой язык типа английского, за столь короткий и не особо интенсивный экспресс-курс от учителей-дилетантов времени хватило бы научиться использовать лишь простые грамматические конструкции и выучить базовый словарный запас.

Си’Баот прикольный - такой же психо-чудик как и его будущий клон! Он мне все время представлялся этаким злобным комичным стариком-магом (со всей атрибутикой: колпаком, бородой и посохом), который гневно топорщит усы, впадая в ярость. Поэтому Си’Баот у меня отвечал за комическую составляющую книги. Его зверь-тотем, определенно, барсук! biggrin.gif
Си’Баот: ”We are the Jedi, the ultimate power in the universe. We will do as we choose. And we will destroy any who dare stand in our way.” Эмм... каким образом это недоразумение до сих пор не разжаловали из джедаев за подобный подход к джедайству? И вот еще что: интересно, как и зачем кто-то наскреб ДНК Си’Баота, чтобы создать потом его клона? Я уже не помню, объяснялось ли это в трилогии.

Из остальных персонажей еще достойны упоминания Лорана и Трасс. Их жертва - это жесть! Так жалко!..

Общественная структура чиссов затронута не очень подробно (их правящие семьи напомнили мне о благородных домах из Forgotten Realms), но достаточно, чтобы увидеть, что Митт’ро’нуруодо у них - самый ценный член общества, единственный понимающий смысл и концепцию преэмптивной атаки. К сожалению, Трон не избежал участи всех инакомыслящих: остальные чиссы вовсе не ценили его, а считали досадным недоразумением. nono.gif Oh well, their loss.

Большой плюс “Outbound Flight” в том, что повествование, наконец-то, сконцентрировано по большей части на самом Троне, в отличии от трилогии, где он мелькает лишь на периферии. Правда, и в “Outbound Flight” он опять не POV-персонаж (но здесь этого и не нужно), а мне все же хочется когда-нибудь почитать книгу с повествованием, ведущимся от его лица.

Оценка: 8/10. Минус 2 балла: 1 - за Энакина и Оби-Вана, 1 - за то, что Палыч лично полетел на планету Тьму-Таракань, чтобы перехватить "OF", и никому это не показалось странным. facepalm.gif
Крэйден
Следуя рекомендации многих пользователей бывшего Холонета и текущего JC, начал читать данную книгу. Успел прочитать 2/3 и, пока что, происходящее кажется весьма интересным. Слог у Занна приятный, персонажи разнообразные, характеры достаточно прослеживаются. Присутствие Оби Вана и Энакина, пока что, кажется дополнительной, но все-таки не слишком-то уж и лишней фичей. Да и заговоры-интриги вокруг личности К'Баота и судьбы обитателей Сверхдального выглядят весьма любопытно.


НО! У меня есть определенные проблемы с Трауном. Именно с тем самым молодым синекожим гением, которого нам так старательно рисует Занн.
Сразу скажу, с действиями Трауна я знаком только по краткому описанию сюжета оригинальной трилогии про него (до которой я рано или поздно доберусь) а также благодаря расширению Forses of Corruprtion, где он мелькает в происходящих событиях и даже проявляет некоторую осведомленности о Тайбере (хотя это странно, он вряд ли мог настолько хорошо знать Тайбера Зана, которого выкинули из имперской академии уже тогда, когда Траун перешел на службу Палпатину и Империи/Поздней Республике).

Так вот, гений Трауна очевиден и понятен. Но его победы мне кажутся... странными. Либо у Занна не слишком хорошо получается описывать технические штучки и приспособления, с помощью которого коммондор побеждает своих врагов, либо переводчики схалтурили, либо у меня фантазия не очень. Но гениальные и "крайне эффективные" победы на флотилиями вагаари и ТФ заставляет меня задуматься, а не является ли Траун, извиняюсь, немного Марти Сью, которому активно помогает сюжет и автор?
Я могу сравнить персону Трауна с известным (в некоторой степени) персонажем отечественной фентези - Рокэ Алвой, за авторством Веры Камши. Если так подумать, они достаточно похожи, хотя различных черт у них более чем достаточно.
Однако, если рассматривать и Рокэ и Трауна как полководцев (в случае синекожего чисса, правильнее сказать - флотоводца или просто, военачальника), эти товарищи является АРХИ-проницательными, способными понимать происходящее с помощью мимики лица своих собеседников, всегда подмечая тончайшие детали повествования и своего окружения, в то время как их победы одерживаются либо за счет тупости и невнимательности вражеской стороны, или же потому что у них заготовлен "туз в рукаве".
Конечно, Траун персонаж намного более разнообразный чем Алва, ведь в попытке создать "идеального персонажа", Камша умудрилась сделать Рокэ и бессмертным, и великим любовником, и отменным стихоплетом, и вообще гением во всех-всех сферах, в то время как Траун не так успешен за пределами военной сферы и своего понимания искусства.

Но все эти победы над врагами, в ситуациях с которой бы совладать могли только и очень немногие, вызывает у меня ощущение фальши во рту. Куда приятнее читать и знать, что персонаж затощил не потому что он додумался вовремя использовать какую-то космическую сеть, или же воспользовался прирожденной тупостью неймодианцев и Торговой Федерации а используя свои другие преимущества (от численного и качественного, заканчивая это правильными стратегическими ходами).
Возможно я ошибаюсь, но вот у меня реально такое ощущение, что все победы и весь Трауна он слишком фальшивый, создающийся за счет сюжетного обоснуя. Персонаж же в критической обстановке почти всегда остается холоден и сосредоточен, его модель поведения сильно не меняется и, по настоящему, жизни Трауна ничего не угрожает.
Apolra3529
Цитата(Крэйден)
Но все эти победы над врагами, в ситуациях с которой бы совладать могли только и очень немногие, вызывает у меня ощущение фальши во рту.

Возможно, дело в переводе (ох уж это Эксмо!). В "Сверхдальнем" не так, а вот в Трилогии Трауна переводчики уж ох как расстарались, показав в пренебрежительных тонах повстанцев, в смысле, НР, и чрезмерно уж идеализировав Трауна и иже с ним. Или уже есть другой перевод?
Цитата(Крэйден)
Возможно я ошибаюсь, но вот у меня реально такое ощущение, что все победы и весь Трауна он слишком фальшивый, создающийся за счет сюжетного обоснуя. Персонаж же в критической обстановке почти всегда остается холоден и сосредоточен, его модель поведения сильно не меняется и, по настоящему, жизни Трауна ничего не угрожает.

Фальшь ощущается. Но почему-то именно этому персонажу всё это великодушнейше прощают и ещё слёзы умиления из рукавов выжимают. Другим этот номер не проходит.
Крэйден
Цитата(Apolra3529)
Возможно, дело в переводе (ох уж это Эксмо!).

У меня Азбука, так что доверие к слогу есть, благо что ничего странного в глаза не бросается).

Цитата(Apolra3529)
Или уже есть другой перевод?

Ну, Азбука же активно переиздает, так что есть).

Траун не создает чувства такой "великолепной идеальности" как Рокэ Алва, потому что Траун, как персонаж, заточен под военную составляющую, и демонстрирует он исключительно ее. За ее пределами он предстает крайне редко и, кроме наблюдательности и интересу к культуре и сбору информации, никакими другими особыми способностями или ярко бросающимися в глаза чертами характера не владеет. И это, как ни странно, не позволяет мне называть его Марти Стью. Потому что плоха не авторская задумка, а скорее обстановка в которой Траун побеждает.

Цитата(Apolra3529)
Фальшь ощущается. Но почему-то именно этому персонажу всё это великодушнейше прощают и ещё слёзы умиления из рукавов выжимают. Другим этот номер не проходит.

Не спорю, такое есть). Но, с другой стороны, мне сразу вспоминается финальная сюжетная арка Трауна, где несчастного гранд-адмирала как будто специально втоптали в грязь, дабы показать, как он будет выходить из нестандартной ситуации, пытаясь выбить победу из загребущих лап "сюжета". Как будто кто-то из сценаристов хотел отомстить Занну за обоснуй побед Трауна, и передать эти обоснуи в руки Повстанцев и Эзры.

Впрочем, Трауну все-равно сочувствуешь и сопереживаешь. Только жаль что НАСТОЯЩЕЙ битвы стратегов я не увидел. Может быть в Трилогии он встречает деятельный отпор со стороны Гарма и Акбара, но я немного скептичен).
Грант
Цитата(Крэйден @ 21.7.2019, 0:14) *
У меня Азбука, так что доверие к слогу есть, благо что ничего странного в глаза не бросается).


Ну, Азбука же активно переиздает, так что есть).

Траун не создает чувства такой "великолепной идеальности" как Рокэ Алва, потому что Траун, как персонаж, заточен под военную составляющую, и демонстрирует он исключительно ее. За ее пределами он предстает крайне редко и, кроме наблюдательности и интересу к культуре и сбору информации, никакими другими особыми способностями или ярко бросающимися в глаза чертами характера не владеет. И это, как ни странно, не позволяет мне называть его Марти Стью. Потому что плоха не авторская задумка, а скорее обстановка в которой Траун побеждает.


Не спорю, такое есть). Но, с другой стороны, мне сразу вспоминается финальная сюжетная арка Трауна, где несчастного гранд-адмирала как будто специально втоптали в грязь, дабы показать, как он будет выходить из нестандартной ситуации, пытаясь выбить победу из загребущих лап "сюжета". Как будто кто-то из сценаристов хотел отомстить Занну за обоснуй побед Трауна, и передать эти обоснуи в руки Повстанцев и Эзры.

Впрочем, Трауну все-равно сочувствуешь и сопереживаешь. Только жаль что НАСТОЯЩЕЙ битвы стратегов я не увидел. Может быть в Трилогии он встречает деятельный отпор со стороны Гарма и Акбара, но я немного скептичен).

В книге Зана Траун из Канона у него достойных противник который подкидывал Трауну не раз сложные ситуации
Крэйден
Цитата(Грант)
В книге Зана Траун из Канона у него достойных противник который подкидывал Трауну не раз сложные ситуации

Ну, про Канон я немного осведомлен.
Вот, любимая мной стычка при Атталоне, тому хороший пример. Конечно, можно сказать что повстанцам здорово подыграли, заставив Трауна лишиться целых 2-х интердикторов, зато и сражение разыгрывалось достаточно простое и понятное, с помощью маневров и тактики.
Но к книге это не относится).
Zuckuss1138
Цитата(Грант @ 20.7.2019, 23:13) *
В книге Зана Траун из Канона у него достойных противник который подкидывал Трауну не раз сложные ситуации

Как по мне ни в одной книге (после Трилогии Трауна) враги самого Трауна ну...какие-то...не такие
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.