Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тимоти Зан - Сверхдальний перелет
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Алекс Маклауд
Тимоти Зан
Сверхдальний перелет
Outbound Flight




В эпическом путешествии за пределы Республики джедаев ждет встреча с самым необычным из врагов – и смертельная угроза станет испытанием их чести и готовности к самопожертвованию...
Он был задуман как беспрецедентная исследовательская экспедиция, а в итоге вошел в легенды Республики как темная страница в истории Ордена джедаев. Знаменитый писатель Тимоти Зан возвращается, чтобы наконец поведать захватывающую историю удивительного, но обреченного на гибель проекта "Сверхдальний перелет". За несколько лет до Войн клонов мастер-джедай Джорус К'баот просит Сенат поддержать одно необыкновенно амбициозное начинание. Шесть мастеров, двенадцать рыцарей и пятьдесят тысяч мужчин, женщин и детей погрузятся на гигантский корабль, снаряженный всем необходимым для долгих лет путешествия, и отправятся в экспедицию, чтобы установить контакт с разумной жизнью и колонизировать еще не открытые планеты за пределами исследованного пространства галактики. Правительственные бюрократы намерены сорвать экспедицию еще до ее начала – но мастер К'баот предотвращает громкое заказное убийство, что обеспечивает ему политический капитал, необходимый для реализации мечты о "Сверхдальнем перелете". По крайней мере, так выглядит со стороны. Прославленный мастер-джедай не подозревает, что успешный старт экспедиции был тайно срежиссирован неожиданным союзником – владыкой ситов Дартом Сидиусом, у которого свои причины желать, чтобы "Сверхдальний перелет" отправился в путь – и, в конечном итоге, потерпел неудачу. Но Дарт Сидиус – не самая грозная опасность, нависшая над экспедицией. На границе Неизведанных регионов корабль ждет встреча с силами Доминации чиссов, которые возглавляет блестящий стратег, наиболее известный под именем Траун. Даже Оби-Ван Кеноби, находящийся на борту "Сверхдальнего перелета" со своим юным падаваном, Энакином Скайуокером, не способен предотвратить катастрофу. И путешествие, которое начиналось как мирная джедайская экспедиция, превращается в жестокую войну за выживание в ужасающих обстоятельствах против невероятно опасных врагов.
Уникальная зановская смесь шпионажа, политических интриг и смертельных космических сражений вдыхает жизнь в легенду "Звездных войн"!


Скачать на русском языке
Ссылка на скачивание предоставлена на сайт Звездные войны - Расширенная Вселенная
Darth Fear
Да это маст хэв уже качаю )))

Блин вот только меня память подводит
Цитата
Даже Оби-Ван Кеноби, находящийся на борту "Сверхдальнего перелета" со своим юным падаваном, Энакином Скайуокером,

вроде в других книгах где есть ссылку на перелет данных пасажиров небыло %)
L0rd D@rth $m1th
Цитата
вроде в других книгах где есть ссылку на перелет данных пасажиров небыло %)

согласен, это так сказать не известно. но похоже нас ожидает сюрпрайзЪ.....
Darth Fear
Сюрпрайз типо Йоурсу (или Джоурс ... хз ) окончательно сносит крышу от проделок Оби Вана и Ко xD
L0rd D@rth $m1th
вот тока спойлерить не надо %))))
Darth Fear
Цитата
вот тока спойлерить не надо %))))
Это предположение, я ещё не читал ))) надо Ведьмака добить ещё )))
Arwin
"Пятерочку" Тимошке Зану. Главным образом за Трауна.
SSgt. Denton
Не так давно закончил читать данную книженцию, и сама книга, да и перевод не обманули ожиданий и все оказалось на высоте. Главным образом конечно в книги описывается похождения Трауна и К'боата, все таки смотреть за начинающим Гранд Адмиралом приятно и хотя по началу кажется, что ему не достает опыта, то в конце когда его план завершился, трудно удержать себя от вновь накатившей волны гордости и восхищения за чисса...

Правда так мне и не понятно, в книги (качал на с Расширенный Вселенный) Доминация Чиссов, в книгах НОДа Империум, и вот мучаюсь, то ли сперва Доминация а потом Империум, то ли расхождение в переводах....
Gilad
Grand Admiral Traun
На самом деле там в НОДе немало наворотили относительно чиссов (а все потому, что вовремя не спросили Зана). Книжки НОДа писались раньше, и там вводится понятие Chiss Imperium, что-то типа того. А затем уже Зан в книгах "Странствия уцелевшего" и "Сверхдальний перелет" назвал государство чиссов Chiss Acsendancy.
Если сейчас начинать ретконить, то можно привести к следующему: сначала была Доминация, потом она объединилась с Империей Руки (к-рой заправляли Парк и Фел), и объединение стало называться Империумом.
SSgt. Denton
Благодарю за разьяснение... Теперь все ясно, очередная "заслуга" НОДа...
Hand of Emperor
Пару дней назад начал читать эту замечательную книгу, в конце концов люблю я Трауна и всё тут. Кстати весьма судьбоносно-недавно закончил читать трилогию Трауна помнится мне вот такое совпадение: "Великого Адмирала не стало" и что вы думаете? Скачал я "Сверхдальний перелёт" и решил по привычке пока не начиная читать прочитать хоть одно предложение и вот вам результат- – Я – Митт'рау'нуруодо, командор второй сторожевой флотилии Сил Экспансии и Обороны Доминации чиссов, – произнес чужак. – Это "Реющий ястреб", мой флагман.
Так вот как и получается мой кумир умер и через несколько минут для меня воскрес.

Вот что ещё странно на удивление книга в отличае от Трилогии читается проще. Либо тут переводчики нашуршили, либо метр Тимати упростился (От этого не стал он хуже).
Arwin
Цитата(Hand of Emperor @ 11.1.2008, 17:43) *
Вот что ещё странно на удивление книга в отличае от Трилогии читается проще. Либо тут переводчики нашуршили, либо метр Тимати упростился (От этого не стал он хуже).


Да, я тоже заметила. И динамика посильнее, и занудство искоренено. Гораздо увлекательнее.
Balor
Цитата
"Сверхдальний перелет" будет забыт в вихре последующих событий. Пройдут десятилетия, и чиссы с джедаями снова ступят на борт легендарного корабля. Но это будет совсем другая история…

Кто-нибудь знает, о чем речь?
Слейп
Цитата
Кто-нибудь знает, о чем речь?

Речь о романе "Странствия уцелевшего"
buz
очень понравилось! Зан с Трауном привычно на высоте :)
Dhani
Увидел обложку, обрадовался.
А выходит, это только в виртуальном формате?
Барг
Tilo
Ага, только фан перевод.
Dhani
:( паршиво.
Электронный формат - не круто.
Алекс Маклауд
Tilo, кстате не согласен

Да, многие предпочитают печатный формат электронному, но в нашем случае у него два неоспоримых преимущества:
  • В .док на русском выходят почти все новинки
  • Качество перевода почти всех романов фанами куда выше эксмовских
Барг
Кстати да, я если читаю ЗВкниги то только в электронном варианте, хотя обычно предпочитаю печатный.
Мои глаза не выдерживаю эксмошного глумления над вселенной. )
Dhani
После некоторых колебаний, решил-таки почитать. Загрузил на свой старый КПК, теперь наслаждаюсь.)
Хочу выразить благодарность фанатам ЗВ, которые не ленятся делать такой качественный перевод новых книг.
ОбиВан
Прочитал-таки книгу. Шедеврально. Зан, как обычно, великолепен. Грустная, конечно, книга получилась. И интересная. Траун, конечно, гениален. Оригинал Кбаота походу ещё больший псих, чем клон. В общем, книге твёрдая пятёрка.
Exar
Собственно, прочел уже давно. Очень и очень интересно...
Darth Fear
Прочел, вот чето мне в ней не понравилсоь, твердая 4!
Праздный
Ну прочел я книгу. Что можно сказать... да ничего особенно.
Да, Траун жжот. да, Дориана жжот. Но не может книга держаться на двух персонажах. Потмоу что все остальные герои (за исключением Сидиуса) - абсолютно невыразительные дауны.

Джедаев даже описывать не буду, это сразу было понятно, что ничего толкового там не получится.
К'Баот, имхо, даже хуже своего клона. *блюющий смайлик*
Чиссы более менее норм, но все равно меня эта компашка не впечатлила.
Кеннто с Мэрис - вообще два дебилоида. Классический пример ненужных второстепенных героев
Вагаари в принципе ничего, порадовали защитные пузыри. Но, опять же, их слишком быстро замочили.
О вонгах вообще почти ничего не сказано. Думал, будет больше.

Сама идея "перелета" порадовала, надо отдать должное Сидиусу a.k.a. Палпатин.

Не, ну мочилова описана, конечно, добротно, даже очень, но опять же мой вердикт:
Если в книге 4/5 героев - абсолютные дебилы либо серые овечки, то ничего хорошего не выйдет

Оценка: 4--/5 (1 за Трауна, 1 за Дориану, 1 за мочилову, 1 за прочие маленькие положительные качества; один минус за К'Баота, второй минус за всех невыразительных персонажей типа бунтовщиков и Кеннто)

Перевод отличный, вот редакция немного подкачала: довольно часто можно встретить ашипки типа "неправильное использования copy-paste"
Claude
Прочитал эту книгу и я - понравилось(в целом).

Что понравилось.
Живой траун. Молодой, пылающий жизнью и до смерти на билбринги так далеко... Кто-то с верху заметил что трауну в этой книге иногда не хватает опыта - полностью согласен.

Сцена разговора сидиуса и трауна ИМХО самая крутая во всей книге. Видеть этих двоих в месте - впечатляет.

Жорик тоже жжёт. На фоне всегда собранного, жесткого(а в будущем и жестокого) трауна, не много простоватый карелианен смотрится очень выразительно... Вообще трактовка образа трауна именно в этой книге несколько другая если брать для сравнения трилогию зана. Пытающийся идеализировать свои поступки, затмевающий сложный многоходовый план по уничтожению мирной экспедиции только для того чтобы как можно сильнее отдалить себя от причастности к смерти семидесяти тысяч разумных существ. Такой траун мне не подуше. Искренне надеюсь что это либо притворство либо, так сказать издержки молодости.

Что НЕ понравилось.
Интересно покажут ли нам битву с участием трауна как главнокамандующего в которой у него не будет разных бонусов вроде маскировочных полей, парализующих сетей и кодов способных перепрограммировать пол вражеской армии. Только флот против флота. Только страх, боль и ярость и да, мастерство - много мастерства.

Помните ту девушку что влюбляется в трауна а потом прикрывает собой чтобы спасти. Наверное я не должен этого писать но...КАКАЯ МЕРЗОСТЬ. Хотя в одном Зану не откажешь он верно уловил настроение читателей, точнее одной ее половины. Как много представительниц (НЕ biggrin.gif )прекрасного пола каму нравится траун или те кто даже влюблен в него представляли себя на месте той девушки. Многие...все. Ой я его спасу, он на мне женится и увезет на сваю планету. Будет воевать то с вонгами, то с ребелами то еще с кем а я буду варить ему борщ стирать, гладить черный, белый китель растить его детей и всегда ждать у окна. Это домохозяйки. Ой я его спасу он на мне женится и увезет на сваю планету. Вместе мы будем как два компонента одной бомбы. Вместе мы будем оттенять и дополнять достоинства и недостатки друг друга. Вместе мы сумеем поставить на колени любого врага. А плот нашей любви вберет в себя все то лучшее что есть в чисах и людях.Это те что по агрессивные. Впрочем наверное это всего лишь вершина айсберга того что на воображали себе девушки. Надо сказать что у них оно ОЧЕНЬ богатое.

Флот чисов при поддержки торговой федерации и под камандванием трауна атакует сверхдальний перелет. После всех событий которые имели место быть изображение кбота появляется на мостике и он начинает душить трауна подкрепляя дело крепкими словами.И все сразу-он перешел на темную сторону-ай ай как плохо. Хотя в общем то при всей сваей ненормальности кбот именно тогда был прав возжелав справедливого мщения за неспровацирваную атаку.
Потом, всё уже разрешилось. Жорик получил новую работу стукачом, траун разрешил свои семейные проблемы, дориана выполнил приказ. Все довольны, все щасливы, ни кто не вспоминает какое злодеяние было совершено. Могли бы быть честными хотя бы перед самим собой.

Хотя трауна при всех его нидостатках можно любить только за одну фразу,"и ещё, напомните им что наша пабеда над альянсом повстнанцев начнётся именно здесь". Я ему поверил.
Hand of Emperor
Книгу прочитал за недельку(Это очень быстро, не потому что я так мало читаю, а потому что небыло времени). Прочитал и читал аж до самого экзамена, представляете? 9 Утра, глаза чуть ли не кровятся, всю ночь читал, а через 2 часа экзамен сложный, но удержаться не смог, всё равно читал. И не пожалел! Славная книга, Траун лучший, закомство с Кардасом очень понравилось, джэдаи просто великолепны (правда странным мне показались Энакен с Оби Ваном как то они провизорно тут).
Занн мастер пера, лучший из лучших, особенно повторюсь приятно читать эту книгу, через час после того как закончил читать 3 книгу Трилогии Трауна, он погиб я чуть не прослезился, а тут он воскресс для меня, аж в дрож бросило. К плюсам могу добавить высокую динамичность происходящего. Что до Дорианы, впервые с ним познакомился, а кажется уже как родной. Вобщем твёрдая 5 и только, кто поставил меньше, явно сноб.
Arwin
Цитата(dart krot @ 23.4.2008, 16:17) *
Только флот против флота. Только страх, боль и ярость и да, мастерство - много мастерства.


"Мясо"? Разве его мало в ЗВ?
Claude
Цитата
"Мясо"? Разве его мало в ЗВ?


Всегда на стороне Империи есть какие то-примочки. Взять к примеру Эндор. Если фана ЗВ спросить что в этой битве самое запоминающееся, что он ответит? Лично я скажу- выстрелы второй ЗС по мон-каламарьским крейсерам. И как много в этом тактического гения?- его нет совсем. О наземной битве на той-же эндоре я вообще молчу. Зато как бы всё иначе смотрелось если бы были манёвры обоих флотов. В процессе которых выявилось бы превосходство МОН-КАЛАМАРЬЦА акбара над ЧЕЛОВЕКОМ пьетом как флотоводца.

В этом плане вторая трилогия получилась гораздо лучше.Есть две армии примерно равные по силе. Все куда то бегут,летят,стреляют. Правда нам не поестняют какие цели они при этом преследуют,но- чувствуется размах.

Минус второй трилогии (как и книг по этому временному промежутку) в том что КНС не получила такого признания как империя и её победы или порожня воспринимаются иначе чем победы и поражения империи.

И в конце. Бродя по этому сайту я натолкнулся на статью некоего Гилада посвящённую не соответствию мультика и книги ( классная кстати статья ). Он написал одну фразу :" ЗВ это вам не спайдермен с телепузиками". Я тогда усмехнулся подумав" ЗВ это вам не спайдермен с телепузиками, а скайуокер с эвоками".
Понимаете что я хочу сказать?
Arwin
Цитата(dart krot @ 25.4.2008, 14:19) *
Понимаете что я хочу сказать?


Понимаю. Кое-в-чем я с вами согласна. Только вот ЗВ с самого начала задумывалась как добрая сказка, где добро побеждает зло, где даже самый слабый, мелкий и незначительный может стать мощным и крутым, если на его стороне правда (это авторы позже сделали из Саги и детектив, и мелодраму, и боевик, и т. д. и т. п.). А фанаты (честно признаюсь, включая и меня) ждут от Лукаса фантастического боевика.

Прошу прощения за оффтоп.
Lord of the Darkside
Ещё чуточку оффтопа)

Цитата
В этом плане вторая трилогия палучилась гораздо лудше.Есть две армии примерно равные по силе. Все кудато бегут,летят,стреляют. Правда нам не поестняют какие цели они при этом приследуют,но- чувствуется размах


Лично я в фильмах размах Войны Клонов как раз не почувствовал. Битвы за Джеонозис, Корускант, Утапау и Кашиик, конечно, зрелищны, но упор сделан не на то. Да и показываеют нам в Саге самое начало и самый конец этой войны. Серия комиксов "Республика", ИМХО, куда более показательна в этом плане
Claude
Цитата
самого начала задумывалась как добрая сказка, где добро побеждает зло, где даже самый слабый, мелкий и незначительный может стать мощным и крутым, если на его стороне правда


Ну с этим можно поспорить.Лишь скайуокер младший тянет на "слабого". Превращаясь из фермера в летчика-аса за пару дней...Ох ещё эвоки...блин.

Как я уже писал вторая трилогия лучше. Один транспортник превращающейся в горящий остов за одну секунду чего стоит.А ведь на борту был джедай.

Цитата
Лично я в фильмах размах Войны Клонов как раз не почувствовал


Возможно вы увидели размах в шести шагаходах штурмующих хот а также одном AT-ST на заднем плане. Или показушное битве за явин. Когда против тридцатника ребельских машин была выпущена только эскадрилья вейдера- для отработки лётных навыков. Неудивительно что выжило только трое.

Вспоминаются слова немецкого генерала из штирлица."американцы в конце-концов захлебнутся от своего наращивания технологий. Она разъест их как ржа." Когда я это услышал-подумал об империи.

Цитата
Ребят, а какое это все имеет отношение к Зану?=)


Поддерживаю, кончай флудить(кто-бы говорил biggrin.gif ).
Алекс Маклауд
Ребят, а какое это все имеет отношение к Зану?=)
Arwin
Поскольку в отличие от других форумов здесь я развернуто не отписывалась позволю себе сделать это, допустив еще маленьких коментарий к словам dart krot. Его пост и вдохновил меня на написание сего "шедевра"

Во-первых книга мне самой ужасно понравилась. И после перечтения я поняла что "пятерку" Зану я готова поставить не только за Трауна. Сие произведение - один сплошной позитив. Несмотря на гибель 60 тысяч ни в чем не повинных человек и трагедию Лораны и Трасса (единственные более или менее порядочные люди оказались) - читать "Сверхдальний перелет" ненапряжно и приятно, книга не оставляет неприятного осадка. Нету того ощущения что как-будто пыльными мешком по голове стукнули как при прочтении "Уязвимой точки" и "Мести Ситхов" (хотя эти книги - для меня бесспорные лидеры из всей ЗВ-индустрии). Никаких особых драм, душевных терзаний, жутких внутриличностных и межличностны трагедий. Практически все персонажи (не считая совсем с катушек слетевшего К'баота и может быть еще пустоголового Кеннто) вызывают симпатию и легкое сочувствие. Все легко и просто "пришел, увидел, победил"... И тем не менее Зану удается воспроизвести некое введение, сплести интригу, раскрыть характеры важных для истории известной нам Вселенной лиц в начале их пути. И примешать ко всему этому бульону приправку из персонажей, никак не участвующих в будущем развитии событий, но тем не менее влияющих на ход конкретной истории. Это вообщем. А теперь коментарии к постам.

dart krot
Цитата(dart krot @ 23.4.2008, 16:17) *
Сцена разгавора сидиуса и трауна ИМХО самая крутая во всей книге. Видеть этих дваих в месте - впечатляет.


Бесспорно. Это просто эпическая сцена. Комментарий тут может быть только один:"ОНИ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА".

Цитата(dart krot @ 23.4.2008, 16:17) *
Помните ту девушку что влюбляется в трауна а потом прикрывает сабой чтобы спасти. Наверное я не должен этого писать но...КАКАЯ МЕРЗОСТЬ.


Почему же не должны. Это ваше мнение. ИМХО, я не нахожу здесь совершенно никакой МЕРЗОСТИ, и любимым мужиком у Мэрис все равно был и остался ее бой-френд Кеннто (и она ему была небезразлична). Я могу понять Мэрис. И борщи тут вообще ни при чем. Молодая девушка, получившее неплохое образование, неплохое воспитание, видимо несмотря на многолетнюю привычку, ей надоели эти бесконечные межзвездные скитания на их корыте, поднадоел вечно психованный и ограниченный по интеллекту дружок, работа на хаттов. А тут откуда ни возьмись Траун под руку подвернулся, весь такой правильный, ума палата, естественно с ним ей было интереснее и она позволила себе маленькое увлечение. Такой небольшой праздник души. И молодец. И очень даже плавно этот момент вошел в книжку. Даже немного позабавил. Молодому Трауну льстит внимание представительницы чужого расы, тем не менее уже заранее ясно, что эта история кончится НИЧЕМ. Прикооольно. Вроде и не трагедия, но и хэппи-энда у этой интрижки никакого. Все взрослые люди, все всё понимают - ни приевшихся бразильско-сериальных слез тут, ни самоубийств, ни выяснений сердечных отношений.

Цитата(dart krot @ 23.4.2008, 16:17) *
Все довольны, все щасливы, ни кто не вспаминает какое зладияние было савершено. Магли бы быть честными хотябы перед самим сабой.


Если бы книгу писал Стовер или хотя бы Лучено этот момент пережевали раз пятнадцать. Не было у Зана цели разбить читателей депрессняком.

Цитата(dart krot @ 23.4.2008, 16:17) *
Хотя трауна при всех его нидостатках можно любить только за одну фразу,"и ещё, напомните им что наша пабеда над альянсом повстнанцев начнётся именно здесь". Я ему поверил.


Я эту фразу наоборот не люблю. Она напоминает как Зан накосячил с Трауном в соответствующей трилогии.

Цитата(dart krot @ 23.4.2008, 16:17) *
Такой траун мне не падуше. Искренне надеюсь что это либо притворство либо, так сказать издержки молодости.


Издержки молодости, идеализм, максимализм, воспитание, влияние родной культуры (плюс конфликт этой культуры с его собственным мировоззрением), а также попытки прикрыть свои деяния благовидным предлогом (что касаемо его переживаний по поводу несчастных героонов - хотя он им действительно помог - из песни слов не выкинешь).

Я так и не услышала комментария по поводу обстановки на "Сверхдальнем" - я говорю о напряженных отношениях между джедаями и членами экипажа. Почему-то этот момент либо неуважительно опускается, либо характеризуется как ненужный и неинтересный. А зря. Здесь Зан говорит о зарождавшемся кризисе Ордена Джедаев. По-моему очень важный момент, последствия которого прямо влияют на ход дальнейших событий.

Ну слава тебе, Тьма, выговорилась. Пардон за слишком длинный пост.
Claude
Цитата
Я могу понять Мэрис. И борщи тут вообще ни при чем. Молодая девушка, получившее неплохое образование, неплохое воспитание, видимо несмотря на многолетнюю привычку, ей надоели эти бесконечные межзвездные скитания на их корыте, поднадоел вечно психованный и ограниченный по интеллекту дружок, работа на хаттов. А тут откуда ни возьмись Траун под руку подвернулся, весь такой правильный, ума палата, естественно с ним ей было интереснее и она позволила себе маленькое увлечение.


Вы девушка. Вам видней.
Цитата
Молодому Трауну льстит внимание представительницы чужого расы


Ничего ему не льстит. Я бы лучше сказал это его ЗАБОВЛЯЕТ. Кроме того зачем портить ещё не начавшиеся отношения. Он её использует. Разве это не видно?
Теперь представьте что было бы если бы траун сам воспылал к ней страстью а затем и любовью(настоящей или мнимой). Неужели вы думаете что Траун при всех его возможностях не смог бы заставить полюбить себя эту МЭРИС. Неделя...две.
Ходила бы за ним и в рот заглядывала. Вот вам и борщ, кстати.

Цитата
ни приевшихся бразильскою-сериальных слез тут, ни самоубийств, ни выяснений сердечных отношений.


А в каком фильме, книге, комиксе про ЗВ вы видели слезы, выяснение отношений и тем более самоубийства на почве любви?
ЗВ это сага а не мыльная опера.
Цитата
Если бы книгу писал Стовер или хотя бы Лучено этот момент пережевали раз пятнадцать. Не было у Зана цели разбить читателей депрессняком.


Я не о том чего хотел от читателей Зан.А о том как его герои реагируют на ситуацию.
Arwin
Цитата(dart krot @ 16.6.2008, 22:48) *
Ничего ему не льстит. Я бы лудше сказал это его ЗАБОВЛЯЕТ. Кроме того зачем портить ещё неначавшиеся отношения. Он её использует. Разве это не видно?


1. И льстит тоже. В концовке об этом прописано.
2. Конечно видно. Он там всех использует. Не только ее.

Цитата(dart krot @ 16.6.2008, 22:48) *
Теперь представте что было бы если бы траун сам воспылал к ней страстью а затем и любовью(настоящей или мнимой)...


*пацталом* Нет, не представляю...

Цитата(dart krot @ 16.6.2008, 22:48) *
А в каком фильме, книге, комиксе про ЗВ вы видели слёзы, выястнение отношений...


Месть ситхов. А вот самоубийств в ЗВ не припоминаю. И то хорошо. Да я о самоубийствах просто так сказала.

Цитата(dart krot @ 16.6.2008, 22:48) *
Я не о том чего хотел от читателей Зан.А о том как его герои реогируют на ситуацию.


Да вот потому и реагируют так как хотел этого писатель.
Claude
Цитата
И льстит тоже. В концовке об этом прописано.

А Я СКАЗАЛ НЕ ЛЬСТИТ!!!

В конце траун сказал Жоржу что бы он не рассказывал мелис о случившемся. Ведь узнай та правду и она могла подумать что её обманули(я надеюсь вы знаете что делают девушки когда щитают себя обманутыми). Мелис могла вернутся в Республику и начать трубить о том что случилось. И хотя знала она не много этого было достаточно что бы её рассказом заинтересовались на высшем уровне. Тобишь среди сената и джедаев.

И вообще Траун не такой. НЕ ТАКОЙ ОН! Он жаждет признания и власти а не женской дружбы. Кстати, где вы (ты) в конце видела что её общество ему льстит?

Цитата
Месть ситхов.


ГДЕ ТАМ БЫЛО(в кино или книге) ВЫЯСТНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ В СТИЛЕ МЫЛА!?!

Цитата
Да я о самоубийствах просто так сказала.


АААА...понятно.
Arwin
Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 0:52) *
И вообще Траун не такой. НЕ ТАКОЙ ОН!


Я не считаю Трауна положительным героем-романтиком, если вы об этом. Он отрицательный персонаж.

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 0:52) *
Кстати, где вы (ты) в конце видела что её общество ему льстит?


Можно обращаться - "ты".

– Особенно ей, – ответил Траун с грустными нотками в голосе. – Во Вселенной так мало идеалистов, Кар'дас. Так мало тех, кто жаждет видеть в других только добро. Я бы не хотел разбить веру одной из них.
– Тем более что вам нравится беззаветное восхищение, которое она к вам испытывает?
Траун еле заметно улыбнулся.
– Все разумные существа благосклонно воспринимают подобный восторг, – сказал он. – Вы прекрасно умеете читать в сердцах других. Стратис сделал хороший выбор.


Льстит (и как вы правильно заметили - забавляет) ВНИМАНИЕ девушки, а не ее общество.


Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 0:52) *
Он жаждет признания и власти а не женской дружбы.


Пока что он жаждет защитить свой народ от врагов любыми методами. Для этого ему нужно признание и власть.

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 0:52) *
ГДЕ ТАМ БЫЛО(в кино или книге) ВЫЯСТНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ В СТИЛЕ МЫЛА!?!


Я про выяснение отношений. Про мыло додумали вы.
Dark Lady Catiche Vader
Книжища супер.
Из-за Трауна (естественно).
И наверно единственная вещь, где Энакин и вправду был лишним...
Claude
Цитата
Я не считаю Трауна положительным героем-романтиком, если вы об этом.


Я о том что Траун не разменивается на такие мелочи как лёгкий флирт.

Цитата
Все разумные существа благо склонно воспринимают подобный восторг, – сказал он. – Вы прекрасно умеете читать в сердцах других. Стратис сделал хороший выбор.


Парнишка явно не понимает с кем имеет дело. И я лично считаю что Траун здесь( как и везде) скрыл свои истинные мотивы за тем самым флиртом. Ещё и польстил.

Цитата
Пока что он жаждет защитить свой народ от врагов любыми методами. Для этого ему нужно признание и власть.


Вовсе нет. Он защищает свой народ затем что бы через это обрести признание и власть. Одно другому не мешает.
Arwin
Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 19:41) *
Я о том что Траун не разменьвается на такие мелочи как лёгкий флирт.


Никто его в этом не обвинял.

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 19:41) *
Парнишка явно не понимает с кем имеет дело. И я лично считаю что Траун здесь( как и везде) скрыл свои истенные мативы за тем самым флиртом. Ещё и польстил.


Мабуть и так. Только кто знает. Траун из тех людей...ой тьфу ты ... существ, которые брешут не особо удаляясь от истины. А ты попробуй разберись где правда, а где ложь. Это уже тот уровень где простым смертным вход заказан. На одну восьмую с тобой согласна. Оговорка - ну только на одну восьмую.

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 19:41) *
Вовсе нет. Он защищает свой народ затем что бы через это обрести признание и власть. Одно другому немешает.


В таком случае ему не было нужды десяток лет спустя городить огород с отсылкой в Неизведанные Регионы. Он бы прекрасно сделал карьеру при дворе Палпатина. Зачем ему возвращаться и защищать тех, кто с позором выпихнул его с родной территории. Пусть дохнут. Что он получил с того что защищал их?
Claude
Цитата
Никто его в этом не обвинял.


Ну как же, ты написала что Трауну нравится то что он нравится этой Мелис.Что это если не флирт?

Он подыгрывает ей. Этакий солдат без страха и упрёка. Конечно флирт у него не типа "ах, какие у вас глаза". Траун и здесь действует со свойственной ему оригинальностью. Он рассуждает с ней о проблеме выбора на войне. О том что нельзя спасти всех. Возможно также что он заранее чувствовал что Мелис ему пригодится (так и случилось). Постепенно он закрепляет её чувство(уважение, симпатию) к себе. Но всё это он делает не ради того что бы впечатлить или по флиртовать с ней типа "посмотри какие у меня под формой бицепсы". Он делает это для того чтобы...

1.Это его забавляет и он решает выжать из ситуации всё что та может дать.
2. Он боится что его действия вызовут в ней протест и чувство обманутости. Вот он и связывает Жоржа дружбой а Мерис чувством (уважением,симпатией) а ещё и надеждой.
3. Он молод и сам не уверен что поступает верно. Вот и пытается оправдаться хотя бы перед одним человеком который не станет задавать уточняющих вопросов.

Но повторяю, ему её симпатия НЕ ЛЬСТИТ!!

Цитата
На одну восьмую согласна.


На одну восьмую??? А почему не на одну шестую?

Цитата
Он бы прекрасно сделал карьеру при дворе Палпатина. Зачем ему возвращаться и защищать тех, кто с позором выпихнул его с родной территории. Пусть дохнут. Что он получил с того что защищал их?


Он уже сделал карьеру в Империи (Гросс-Адмирал как ни как. Кто знает сколько он перемолол ребелов в годы правления Палпатина что бы заслужить это звание?) выше, только Вейдер и Император. Но первый отличается крутым нравом.И ему благоволит сам Император( Ксизора помнишь?) А второй... не хотел наверное быть ещё одним Зарином.

А в неисследованные регионы полетел потому что...

1.Приказы Императора не обсуждаются.
2. Ты сама верно заметила что Траун конфликтует со своим народом но всё же ценит свою родину. Вот и вернулся назад что бы доказать что он оказался прав, а за одно и помочь.
3. Он предполагал что ребелы не так просты как кажутся. Когда не станет Вейдера и Сидиуса придёт его время.
Arwin
Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 22:21) *
Ну как же, ты написала что Трауну нравится то что он нравится этой Мелис.Что это если не флирт?


Я приводила цитату. Она говорит красноречивее любых объяснений. Нет, это не флирт. Это скорее вопрос симпатий и социального интереса и природной любознательности. Возможна доля юношеского максимализма, возможно потому как мне кажется и присутствуют эмоции.

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 22:21) *
3. Он молод и сам не уверен что поступает верно. Вот и пытается оправдатся хотя бы перед одним человеком который не станет задавать уточьняющих вопросов.


Вы сами себе противоречите. Вы характеризуете Трауна как существо жестокое и вообще хладнокровного убийцу (сомнительно - Дорианой он не очень доволен был после гибели экипажа "Сверхдальника"), не имеющего ни морали (в чем я кстати частично согласна), не привязанностей, ни сомнений, ни эмоций - и тут же заявлете что он оказывается был привязан к родине (хотя на фига ему сдалась как вы утверждали, ведь он использовал своих чтобы добиться власти - интересно только ради чего?), хотел оправдаться (вообще-то ЗАЧЕМ? хладнокровному расчетливому существу знающему и понимающему что он делает оправдываться перед шмокодявкой из другой галактики, которая ему и в подметки не годится, если только ему не важно ее мнение о своей собственной персоне?).

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 22:21) *
Но повторяю, ему её симпатия НЕ ЛЬСТИТ!!


У меня сложилось другое впечатление. А вы так и не объяснили обратного. Наличие потребительского интереса к представительнице чужой расы не мешает мыслящему существу испытывать удовольствие от того что он симпотичен этой самой представительнице.


Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 22:21) *
На одну восьмую??? А почему не на одну шестую?


Потому что ваше мнение субъективно и противоречит МОИМ выводам. Схожесть взглядов на ситуацию приблизительно как 1 из 8.

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 22:21) *
А второй... не хотел наверное быть ещё одним Зариным.


Почему же? Будь он недалеким на моск маньяком, помешанным на власти и признании, примера Заарина и даже Ксизора ему было бы маловато. В том-то и дело что задачи у него были другие. И мощь Империи также как и благосклонность Императора и Вейдера он использовал в своих целях. А мания величия выработалась с годами. Это неотъмлимая часть натуры людей обременных властью. Как говорится "издержки производства". Помните уже в соответствующей трилогии мы наблюдаем следующие замечания по поводу "моя империя", "империей правлю я и изменой считается неподчинение моим приказам" и все такое в этом духе.

Пардон, только что вспомнила об этом вашем аргументе

Цитата(dart krot @ 17.6.2008, 22:21) *
Мелис могла вернутся в Республику и начать трубить о том что случилось. И хотя знала она не много этого было достаточно что бы её расказом заинтересовались на высшем уровне. Тобиш среди сената и джедаев.


А что джедаи и сенат для жителя другой галактики - эталон совести?
Claude
Цитата
Это скорее вопрос симпатий и социального интереса и природной любознательности


Природной любознательности к чему?! К тому что он чис а она человек? И может ли у них что то получится?
Изучать расу людей можно и по другим её представителям.

Цитата
Вы характеризуете Трауна как существо жестокое и вообще хладнокровного убийцу (сомнительно - Дорианой он не очень доволен был после гибели экипажа "Сверхдальника"), не имеющего ни морали (в чем я кстати частично согласна), не привязанностей, ни сомнений, ни эмоций - и тут же заявлете что он оказывается был привязан к родине (хотя на фига ему сдалась как вы утверждали, ведь он использовал своих чтобы добиться власти - интересно только ради чего?), хотел оправдаться (вообще-то ЗАЧЕМ? хладнокровному расчетливому существу знающему и понимающему что он делает оправдываться перед шмокодявкой из другой галактики, которая ему и в подметки не годится, если только ему не важно ее мнение о своей собственной персоне?).


Кажется я уже писал что говорю о трауне из "Сверхдальника" а он из этой книги отличается от самого себя из трилогии. В ней он (как мне кажется) колеблется по принятию тяжёлых решений. Если в "cверхдальнике" ему нужен Жорж или Мелис для оправдания своих действий то в трилогии ему не нужны даже они. Траун что называется "устаканится".

То что он был недоволен Дорианой могло быть (было) игрой на публику. Траун дал слово сидиусу что перелёт будет уничтожен, правда он не уточнил при каких обстоятельствах, что и позволило ему вывернуть всё так (случайно или нет) будто он здесь и не причём. Кстати когда читал книгу всё время думал. " Надо же, слово дал а судя по всему держать его не собирается. Только что он потом скажет палпатину?" Но в итоге всё получилось так..."удачливо". Траун и не виноват он всего лишь "жертва обстоятельств". Правда тех которые произошли не без его помощи.

Цитата
Я о том что Траун не разменивается на такие мелочи как лёгкий флирт.


Цитата
Никто его в этом не обвинял.


Цитата
Ну как же, ты написала что Трауну нравится то что он нравится этой Мелис.Что это если не флирт?


Цитата
Нет, это не флирт. Наличие потребительского интереса к представительнице чужой расы не мешает мыслящему существу испытывать удовольствие от того что он симпатичен этой самой представительнице.


Ты противоречит сама себе.

Цитата
Будь он недалеким на моск маньяком, помешанным на власти и признании, примера Зарина и даже Ксизора ему было бы маловато


Я никогда не говорил что Траун "недалёкий на мозг маньяк". Ты снова себе на фантазировала.

Но я считаю Трауна жестоким циником. Который убивает не в черном балахоне, с гнилыми зубами-кожей и идиотской ухмылкой на лице, а в белом мундире начищенных сапогах и с чеканным профилем. От такого созерцания мужчины-мальчики завидуют и пытаются подражать а у девочек...Однако убийства остаются убийствами.
Freya
Я прочитала эту книгу за пару дней, хотя на носу уже тесты. Книга отличная, Зан как всегда пишет отлично. Порадовал молодой Кардас, да и Траун тоже ничего, хотя пожалуй мне больше всего из новых перзонажей понравилась Лорана. Очень жалко было в конце её и Трасса. После прочтения остаётся оттенок лёгкой грусти, но напишу ещё раз книга просто замечательная. Большое спасибо переводчикам.
Праздный
По-моему, только я испытываю к Зану стойкую неприязнь :D
Dark@ngel
Я не любитель книг до Я.Б., но этой заинтересовалась. Хотя бы за сюжет - и идею проекта "СД". Интересно, что было-бы, если участники проекта и корабль уцелели?
Lord of the Darkside
Праздный, я не то, чтобы испытываю неприязнь, но в большинстве книги Зана мне не нравятся)) Как раз СП, правда, исключение, эта очень понравилась

Анюта

Цитата
Интересно, что было-бы, если участники проекта и корабль уцелели?


В одной из тем в "Расширенной Вселенной" как раз ведутся жаркие споры по этому поводу)
Мара Magnifique
Цитата(Анюта @ 19.9.2008, 20:54) *
Интересно, что было-бы, если участники проекта и корабль уцелели?


Дык уцелели некоторые на корабле... и сам корабль тоже кстати.... даже часть снова в космос вышла... crazy.gif
Claude
Перечитал Сверхдальний Перелёт в связи, с чем возник один вопрос. Он касается слов Трауна произнесённых им сразу после уничтожения экспедиции. Именно из-за них получается будущий Гранд-Адмирал планировал полное уничтожение Сверхдальнего Перелёта. Он разработал и воплотил в жизнь план, по которому в живых не должно остаться ни кого. Ни Джедаев, ни штатских, ни женщин, ни детей. Поэтому обеление этой личности, упирая на обстоятельства битвы глупейшая ошибка.
Сейчас я это докажу.

– Похоже, К'баот мертв.
– Да, – тихо подтвердил Митт'рау'нуруодо. – Они все... мертвы.
По спине Дорианы пробежал непонятный холодок.
– Не может этого быть, – сказал он. – У вас было всего по одной-две бомбы на каждый дредноут.
– По одной на каждый было достаточно, – ответил Митт'рау'нуруодо с грустью, которой Дориана никогда прежде не слышал в его голосе. – Это специфическое оружие. Очень страшное. Проникнув за защитный барьер наружной брони, они взрываются, порождая волну убийственного излучения. Эта волна пронизывает стены и палубы, уничтожая все живое.
Дориана сглотнул.
– И вы держали их наготове, – услышал он свой голос.
Митт'рау'нуруодо впился в него взглядом.
– Они не предназначались для "Сверхдальнего перелета", – сказал чисс с таким выражением на лице, что Дориана невольно попятился. – Они предназначались для использования против самых больших кораблей вагаари.

Собственно сам вопрос. Если, по словам Трауна те супер-бомбы предназначались крупным кораблям Вагаари, то почему после нажатия ”красной кнопки» Дорианой запрограммированные заранее дройды-истребители повернули не в сторону этих самых кораблей, а к Сверхдальнему Перелёту? Получается люди Трауна ещё перед битвой прошили в предоставленные им истребители нужные программы, по которым атаковать предназначалось именно мирную экспедицию. В добавок к этому, когда голограмма покалеченного, но не сломленного Мастера Джедая появилась на мостике Траун начал угрожать ему полным уничтожением, если тот что-либо предпримет. При этом он демонстративно держал руку над той самой кнопкой, которую в последствии и нажал Дариана. То-есть Траун знал что произойдет, если он её всё-таки нажмёт – поверхностные приказы дройдов-истребителей будут отменены и они полетят на свою главную цель.

Траун лгал, говоря то, что приведено в цитате.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.