Ну и в чём оно выражается? *Уже начиная заводиться* Иначе говоря, вы называете меня Ситом? *Поглядывает на саберы и удручённо вздыхает* Да на здоровье. Это ваша ошибка.

Завязывай употреблять "вы"...
Я к твоему отношению отношусь нормально например...

Звиняйте, привычка. Собственно, я к Балору обращаюсь.

Тут все свои - просто не понятно: "вы" - это много "ты" или "вы" - это "Вы" один или вообще "вы" - много "Вы"...

Хоть ты и говоришь, что Сила союзник тебе, но я вижу, что союзник и только, а не нечто большее, чем просто суперумения, которые можно применять по своему желанию.

Нет, я не считаю тебя нейтралом в моём понимании нейтрала. Ты апатичен.

Это уже отголосок темной стороны.

В каком месте отголосок? Джедаи вообще рады слиться с Силой, они тоже ситы чтоли?

Слова твои, я расценил как стремление достич полного понимания Силы. А завершающее предложение "Можно сказать, это моя цель.", как закцикленность на Силе, стремление достичь всех азов. Что скорее всего приведет к переходу на темную сторону.

HotShot, отчасти ты очень даже прав... Но если Балор просто имеет цель - но не зацикливается на ней - то все в порядке...

Жить без цели - скучно. А поскольку мои цели не совпадают с джедайскими, ситскими и обычными людскими(карьера, деньги и т.д.) я выбрал себе интересную и сложную цель, и иду к ней. Вот и всё.

С возвращением меня.

*С недоумением* "Просто союзник"? Забавно: то ли я как-то не так объясняю, то ли ты не внимательно читаешь... Сила - это не просто союзник (которым при надлежащих способностях и умениях можно пользоваться до пробуждения совести или его прозрения), Сила - это могущественная стихия со своими законами (в т.ч - равновесия) и закономерностями. И если ты хочешь достигнуть своих каких-то целей, ты, понятно, должен знать о них как можно больше. Только я не учёный, я практик. И если ты стремишься к знанию, то это, конечно, похвально. Кстати, только Ситы всё возводят в абсолют.

"Слиться" и "понять" - это не одно и то же.

Твоё понимание - это только твоё понимание. И исходя из чего ты сделал вывод, что моя позиция апатична? (Прошу всё-таки объяснить, а не высказывать лозунги типа твоей подписи)

Однако, как я понимаю этот камрад считает свою цель единственно правильной.

Ты нас просто осчастливил своим появлением.

Я считаю её единственно приемлемой для меня.

Ты не за кого. Даже не за себя. Просто сидишь и смотришь, пока другие живут.

Не только, не только...

Я доказывал уважаемому HotShotу, что моё стремление постичь Силу во всей её полноте не есть тёмный путь.

Это бред. Понятие нейтрал слетело с уст наших неграмотных переводчиков, разница между "Gray jedi" и "Нейтрал" не больше, чем, например, между "The Villiage" и "Таинственный Лес" или "2001: A Space Travesty" и "Шестой элемент". Тоже и с понятиями Мастер от Master или же Учитель от того же Master, Лорд от Lord или же Повелитель от Lord. Кто то привыкает к русскоязычным транскрипциям терминов ЗВ, кто-то - к дословному переводу. Доказывать, что Серый Джедай и Нейтрал - разные понятия - то же самое, что доказывать оное для пары Лорд Ситх - Повелитель Ситх. Так что не выдумывайте лишнего, и вернитесь к обсуждению вопроса по сути.

Lord_Helios,
Я придумал для себя философию особую мою собственную, где-то с чем-то совпадающую, где-то нет, а поскольку нейтралы довольно разношерстная группировка, то я отнес себя к ним. И не надо нам говорить - кто нас придумал. Раньше серые и нейтралы были одно и то же. Теперь нет. Появился как минимум я (просто говорю за себя) и расширил категорию нейтралов своими измышлениями, пользуясь тем, что про нейтралов мало что известно. Теперь серые всего лишь подкатегория нейтралов. А потому - они не одно и то же... Это что-то типа "Действительные числа" (серые), "Комплексные числа" (иные) и "Все числа" (нейтралы).

Раньше
Действительные = все
Теперь
Действительные есть подкатегория всех чисел, т.к. пока что

Все = Действительные + Комплексные.

Дядюшка Лукас молчит о нас - а значит мы имеем право саморегуляции... Вот когда Лукас скажет, что нейтрал и серый одно и то же - ты будешь прав. А мне придется искать новое название. Впрочем я лучше уйду в Айнг ти.

Кстати, недавно узнал об Айнг ти. Они ведь нейтралы тоже... Может где-то даже серые, но при этом и нейтралы. Это вам затем я говорю, чтобы вы не говорили, что нас нет. Неканон? Вряд ли - статья есть на ДжиСи, а меня недавно заверили, что статьи ДжиСи совпадают с канонами (в наибольшинстве своем)...

как бы не так
пока ее не опубликуют в SWD можешь "молиться своим богам" сам. Вы просто придумали какой то бред и цепляетесь за него, играете словоформами и лексикой. На самом же деле все очень просто. Это как тема, где велось обсуждение белых точек на карте Эбон Хока, просто это есть, но ничего не обозначает.

поверь мне, миллионам фанатов ЗВ плевать на то, что появился ты. Про нейтралов ничего не известно? ВЕРНО, так и должно быть. мы знаем, кто такие джедаи, кто такие ситхи. Если тебе так понятней - Нейтралы = все Форсюзеры минус Джеди минус Ситхи. То есть это те, кто придерживается таких вот

философий. Ты не можешь претендовать та особую группу, т.к. Каждый нейтрал имеет свою философию, еще раз повторю - КАЖДЫЙ. Сколько нейтралов - столько и философий. А раз так, то всякая классификация нейтралов немыслима. Это и есть причина того, что

Не нравится наша точка зрения, так мы тебя и не принуждаем, но списывать нас в тираж только потому, что

нас не надо.

Мы и не классифицируем, мы просто выделяем тех, кто руководствуется своими принципами, а не придуманными кем-то.

BaloR

Всегда пожалуйста.

Я за себя, за свои идеалы и на хвост мне лучше не вставать. А если мой противник думает, что Серый и пофигист - это одно и тоже, значит я имею возможность нанесения неожиданного удара, что замечательно.
Кстати, против понятия "последователь Живой Силы" ты не протестуешь?

Ну наконец-то!

Господа, вам не кажется что вы слегка отклоняетесь от темы и переходите на личности, мм?

Протестую. Ты серый и этим всё сказано.

Кто твой противник? И не сам ли ты говорил, что тебе наплевать на дела джедаев и ситхов?

А Баба-Яга против! (С) Это уже смешно.

Тот, кто перешёл мне дорогу.

Нет. ТЫ волен в своём выборе, но мне не наплевать, что ты при этом творишь.

Как и мне.

Ты и вправду не тянешь на последователя Живой Силы.

Тогда позволь поинтересоваться, куда же ты идешь?

Хоть в чём-то мы согласны.

Такое упрямство и вправду очень забавно наблюдать. Тем более, что меня ты не переубедишь.
А, позволь поинтересоваться, какими качествами должен обладать форсовик, который "тянет на последователя Живой Силы"? Я не издеваюсь, мне это действительно интересно.

Вперёд и вверх.

Опять абсурд. Все нейтралы так или иначе руководствуются каждый своими принципами, если хотите выделять, то вам из N-ного числа нейтралов прийдется выделить это же самое N-ное число разных принципов и философий.

Ты до етого писал


Это на грубом диалекте верно. Это такая особая группа, которая объединяет всех, кто не попал под джедаев или ситов. Это все нейтралы, а у каждой подгруппы свое название - темные джедаи, светлые ситы, айнг ти, все подобные группы. Это все нейтралы. Я нейтрал, Балор нейтрал, Ломмон нейтрал. Просто из разных подкатегорий. Категории можно выделить не по цели, а по принципу. Есть кто-то, кто схож со мной в жизненных принципах - он из той же подкатегории, что и я. Ломмон из подкатегории Серых. Балор большей частью относится к моей подкатегории.



Ну не совсем. У некоторых конкретных нескольких персонажей может быть схожа цель, но различны принципы. Или схожи принципы, но различна цель.
То, что НЕ У ВСЕХ - это истинно верно. Но у некоторых - вполне возможно...



Меня заверили, что наибольшая часть - совпадает...

Тогда тебя достаточно убить, и если ты не слишком грешен, ты туда попадешь.

Это не упрямство, это верность своим принципам.

Для начала уважать мнения и пути других, даже если они не совпадают или противоречат другим. Над моим мнением ты например смеешься, но отчего ты так уверен, что я неправ, я не знаю. Видимо считаешь своё мнение правильнее. Что не факт. Также и с Yamato поступаешь.

В Силу не тороплюсь. Ещё здесь дел полно.

Замечательно.

Я не смеюсь ни над тобой, ни над Ямато. Извините, если создалось подобное впечатление. У меня такой стиль спора. А спорю, потому что мне интересно, что вы думаете и почему именно так.

Мре мнение вполне ясно - каждый имеет право на свою собственную цель и философию... А почему? Да потому, что это правильно. Ваша цель или философия могут быть неверными (и то - что есть верно, а что нет? Истина есть определенный факт, установленный для порядка. Т.е. договоренность), но вы имеете на них право. Если кто-то считает ваш путь неверным он имеет право попытаться противостоять вам. Но если он победит - вовсе не значит, что ваша цель/философия неверна, а его верна. Просто сейчас его воля оказалась сильней. Вот и все. Закон является законом лишь потому, что тем, кто его нарушает, противостоят многие и их общая на всех воля сильнее, чем воля премтупника. Хотя и наоборот бывает. Вот - что я думаю...

Извиняю. Но умерь язвительности в словах.

Согласен с тобой.

Выживает сильнейший.

Или подлейший.

Не обязательно подлейший, всё зависит от ситуации...

Да выживает сильнейший, но это не значит, что его цель/философия правильна. Просто в данный момент при данных факторах подобный вариант действия и стремлений был наиэффективнейшим. Но может наступить время, когда эти же стремления и действия будут неэффективными.

Yamato no Orochi
Спасибо. Но извиниться, это не значит признать поражение. Мои слова приняли за оскорбление, а это не есть хорошо.

А вот за это жму руку. Опередил.

Не обязательно, но часто, особенно среди ситхов.

Очень часто. Вот за это в числе прочих я не люблю ситхов.

Что-то спор заглох. Неужели новичкам, коих много, нечего сказать на эту тему? Или спросить?

Спрошу я. Нашёл вот тут кодекс нейтралов:

Нет спокойствия. Есть равнодушие.
Нет страха. Есть свобода.
Нет смерти. Есть вечность.
Нет Света. Есть Сумерки.

Нет страха. Есть бесстрашие.
Нет чувств. Есть безразличие.
Нет слабости. Есть Сила.
Нет Тьмы. Есть Сумерки.

Как человек несведущий, хочу спросить: правда ли этот кодекс? И, если да, то как вы объясните то, что кроме строк про отрицание Света и Тьмы, остальное есть лишь переиначенные (но абсолютно те же по смыслу!) выдержки из кодексов джедаев и ситхов? И как это состыкуется с заявлениями, что, дескать, нейтралы идут совершенно своим путём?

Раньше я искал кодекс, но последнее просветление показало мне, что кодекса для нейтралов нет и быть не может.
Причины 2:
1) Кодекс так или иначе ограничивает свободы. Суть нашей философии - максимум возможных свобод, втч свобода в их распоряжении (т.е. если я не пользуюсь некоторыми свободами - я просто так хочу, а не потому, что это запрещено)
2) Нейтралы, как общность, очень разнообразны. Кодекс подведет всех под одну гребенку, что в отношении такой группы, как нейтралы, просто недопустимо.

Вот краткое содержание моего мнения по поводу кодекса.

Согласен с Ямато. Кодекс может быть у одного нейтрала, который сам себе создал его, или у каждого, но у каждого свой, а не общий.

Получается, кодекс нейтралов возводит принципы джедаев и ситхов в "золотую середину". На мой взгляд, довольно удачная попытка. Какая изворотливость наблюдается в этом кодексе - хороший повод пофилософствовать.

По официальной версии Нейтральные джедай появились во Второй Галактической Империи.
Имперские Рыцари - полностья обученные джедаи, но верные не Ордену или Силе, А Императору.
В Ордене они признанны серыми. Хотя они и не на ТСС, считается что они не следуют путем Силы.
У всех ИР одинаковые мечи. Это символизирует торжество Долга над личностью.
Между тем, нельзя утверждать, что Серые появились в 100 году ПЯБ. Они были всегда - одиночки, ушедшие из Ордена и Академии.
Давайте ответим на вопросы:
Что есть Свет? - Желание помочь ближнему, подарить ему Свет.
Что есть Тьма? - Отсутствие Света.
По этой логике получается, сто Серость - стремление к Покою/Равновесию

Это не стремление вообще, наверно. Отшельничество, которое не означает, что нейтрал не может использовать Силу для ведения своей жизни. Как в случае с Имперскими рыцарями, они имели чёткую цель для своих умений, и не отвлекались.

Однако, нельзя отрицать то, что ими создан ТРЕТИЙ орден. Не по счету, а по структуре.
Да, их целью было служение Императору. Некоторые могут сказать: цель как у Джедаев. Но
Джедаи защищали ЖИЗНЬ в Галактике.
Ситы наслаждались властью.
Нейтралы были всегда, но Орденом они стали лишь недавно

Да. Но я не считаю что это пошло им на пользу. Все равно у всех нейтралов разные понятия о равновесии и способах его достижения. По мне так лучше бы действовали по одному.

А никто не говорит о равновесии. В философии Джедай как раз и говорится о гармонии, равновесии и порядке. Нейтралы не вмешиваются в дела Галактики, а вовсе не хранят ее

Можно в принципе сравнить нейтралов с анархистами, которые не признают ничего, кроме свободы. Вот только таким анархистам хочется задать вопрос: а почему вы нейтральными стали? И что мы услышим в ответ? Мол, сила ночи, сила дня - одинаково фигня? А смысл ответивший этой фразе придаст?
Я вот (ну не на самом деле, а образно говоря) побывал и в джедайской шкуре, и в ситховской, и простой темноджедайской шантрапой тоже был. И я по-настоящему понимаю, что обе стороны - джедаи и ситхи - борются за власть над Силой. Но это абсурд! Власть над Силой! Меня бесит их лживое противостояние, и я отвергаю и тех, и других, потому что они следуют голословным принципам. Я верен не принципам. Я верен людям.
Поэтому я с гордостью говорю: Йа - Нейтрал! Мой меч фиолетовый. И мне фиолетово все!

Неисповедимы пути нейтальности...
Хотя насчет джедаев - ты дал маху. Как и многие из ситхов.

на мой взгляд нейтральным быть нельзя. можно воздержаться, но не более.

Моя любимая тема. Но. Ничего отвечать не буду - потому что мне надоело мусолить одно и то же - и постоянно доказывать одно и тоже тем, кто все равно не поверит...

Любое действие адепта дополняется сильнейшим эхом в Силе. И если даже мотив был близок к нейтральному, но с легким оттенком, то это не останется безразличным. Тем более что следующим действием предыдущего не перекрыть, поскольку тьма или свет в поступках не осознаются нейтралом.