Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нейтралы
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Balor
Мы строим свою, ибо для нас нет запретов кроме тех, что мы сами себе назначим.
Exar
Типичное непонимательство...
Мы можем определиться. У нас у каждого свой путь, который избираем сами...
Если у нас как у группы нет изначального пути - это не значит, что мы не можем определиться - это значит, что каждый определяется по-своему - то есть так же, как и каждый нормальный свободный человек...
Darth Cruevus
BaloR,
Цитата
ибо для нас нет запретов кроме тех, что мы сами себе назначим.

А как будто не мы себе выбираем запреты? Тогда в чем между нами разница?

Yamato no Orochi,
Хех. Вы отличаетесь от нас только тем что изначально не выбрали никакую идеологию так? Или не прижились с другими носителями. Другое дело что к нам приходят сами те, кому нужна наша идея и они заранее с ней согласны...
Т.е. Ситы определились заранее со своей идеей а Нейтралы в процессе, так?
Balor
Нет, у ситов общая идея, и у всех набор из одних и тех же устремлений. А нейтралы оригинальны, неповторимы.
И запреты вы выбираете одни и те же на всех, а мы каждый по своему. Мы не стрижем всех под одну идеологию.
Exar
Цитата
А как будто не мы себе выбираем запреты? Тогда в чем между нами разница?


Конечно же нет. Ваши запреты всегда одни и те же - запреты для целой стороны. Их создает ваша философия. А у нас - те же запреты и то не совсем запреты - иногда нарушаем - а вы ваши не нарушаете, т.к. убеждения не позволяют появляться желаниям. Для сита есть вполне четкий набор правил и желаний. У нас - нет. У нас даже кодекса нет. У нас нет Ордена. У нас нет академии - невозможно также просто обучить нейтральонй стороне - как у джедаев или у ситов. Мы живем поразнь, каждый сам по себе. Но - если надо - мы можем собраться. И то - даже в общей массе, общем строю - каждый будет через какую-то одну цель преследовать свои отдельные цели.


Ты вообще что хочешь сказать? Что мы тоже ситхи? Тогда почему мы не рвемся до власти? Почему мы равнозначно относимся к приверженцам обоих сторон? Почему мы умеем бывать и там, и там в той мере, в какой желаем? Почему мы не считаем себя ситами? Почему у нас 2/3 убеждений принципиально расходятся? Может потому что мы не вы? Или может вы к нам примазаться пытаетесь?
Darth Cruevus
Yamato no Orochi, BaloR,
Вы не догнали. У нас все кто кнам идут выбирают нашу идею, а вы, ввиду отсутствия у вас внятной идеологии выбираете кто во что горазд. Можно сказать что в ваших рядах вечный разброд и шатание...

Нам опять же физически нет смысла нарушать наши "запреты". Ситы их не нарушают, а не Ситы к нам и не идут...
Нет в частности свободы. В чем тогда разница? И мы и вы одинакого связаны своими идеологиями. Да и вы тоже, как бы вам не хотелось доказать обратное. В пункте свободы между нами различия не велики...

Зачем любому нормальному Ситу стремиться в какуюто непонятную массу людей без общего вектора?
Exar
Цитата
Нет в частности свободы. В чем тогда разница? И мы и вы одинакого связаны своими идеологиями.


Мы свободны еще и выборе своей тюрьмы - а вы нет...


Цитата
Вы не догнали. У нас все кто кнам идут выбирают нашу идею, а вы, ввиду отсутствия у вас внятной идеологии выбираете кто во что горазд. Можно сказать что в ваших рядах вечный разброд и шатание...


Когда надо - мы умеем договариваться без лишних слов... Еще раз - мы не орден, чтобы иметь конкретную общую цель. Но нас можно выделить как подобщество - ведь мы имеем схожие признаки и иногда объединяемся...
Darth Cruevus
Мы были свободны ранее. Придя в Темный Орден мы, таким образом уже совершили свой выбор...
Разницы нет. Вы совершаете его сейчас, мы его уже совершили...
Мы едины вы разобщены. Мы орден вы нет. Вот разница...
Exar
А еще мы можем менять "тюрьму", а у вас такие обычно ласты склеивают...
Balor
Цитата
Мы были свободны ранее. Придя в Темный Орден мы, таким образом уже совершили свой выбор...

Раз и навсегда. Не как мы.

Цитата
Мы едины вы разобщены. Мы орден вы нет. Вот разница...

Да, вы правите друг другом, мы правим сами собой.
Нам не нужен Орден, мы едины, когда мы далеко, но при этом мы всегда порознь.

Цитата
Вы не догнали. У нас все кто кнам идут выбирают нашу идею, а вы, ввиду отсутствия у вас внятной идеологии выбираете кто во что горазд.

Не кто во что горазд, а что кому нравится.

Цитата
Можно сказать что в ваших рядах вечный разброд и шатание...

Не шатание, а поиск себя или следование найденному пути.

Цитата
И мы и вы одинакого связаны своими идеологиями.

Наша идеологие не связывает. Мы сами себя связываем так, как нам хочется, когда нам хочется и до тех пор,пока не надоест.

Цитата
Зачем любому нормальному Ситу стремиться в какуюто непонятную массу людей без общего вектора?

А зачем свободному человеку стремиться в толпу маниакально настроенных людей с манией величия, чтобы там потерять свободу выбора и никому не доверять, в мечтах захватить Галактику, состариться и сдохнуть, будучи убитым тем, кого сам и воспитал?
Exar
Цитата
А зачем свободному человеку стремиться в толпу маниакально настроенных людей с манией величия, чтобы там потерять свободу выбора и никому не доверять, в мечтах захватить Галактику, состариться и сдохнуть, будучи убитым тем, кого сам и воспитал?


Это все результат маниакального синдрома.

Кстати, Сайрус. Я тут узнал, что Джедаев Джиидаями называли вонги. Тогда какой-ты сит?
Darth Cruevus
BaloR,
Цитата
Раз и навсегда. Не как мы.

Из Ордена тоже можно выйти...
Цитата
Да, вы правите друг другом, мы правим сами собой.
Нам не нужен Орден, мы едины, когда мы далеко, но при этом мы всегда порознь.

В вас нет единства. Вы собираетесь только в на время какихто своих неурядиц...
Цитата
Не кто во что горазд, а что кому нравится

Цитата
Не шатание, а поиск себя или следование найденному пути.

Цитата
Наша идеологие не связывает. Мы сами себя связываем так, как нам хочется, когда нам хочется и до тех пор,пока не надоест.

Verba et voces...

Цитата
А зачем свободному человеку стремиться в толпу маниакально настроенных людей с манией величия, чтобы там потерять свободу выбора и никому не доверять, в мечтах захватить Галактику, состариться и сдохнуть, будучи убитым тем, кого сам и воспитал?

Ты глуп или прикидываешься?
Мы гоняемся за абсолютной свободой, по крайней мере действий. Ваша свобода действий ограничена другими людьми, мы же этого не признаем и потому, стремимся к порабощению других. Тогда них не будет никакой свободы, а у Нас будет Абсолютная свобода...


Yamato no Orochi,
Ну во первых не только Йуужань-вонги, которых я кстати тоже весьма уважаю. Так называл Джедаев Генерал Гривус (Джиидайская Погань) и кстати древние Ситы тоже часто заменяли е на и...
А во вторых, с каких это пор использование слов влияет на "Ситскость"?
Exar
Цитата
В вас нет единства. Вы собираетесь только в на время какихто своих неурядиц...


Но если собираемся, то так, что мало не покажется... Если ты читал Перумова - продолжение истории про Кольцо - там есть гномий хирд. Гномы между собой тоже конкурируют - но если соберутся - гром и молния...

Цитата
Verba et voces...


Сцуко, с тобой по-русски разговаривают - изволь и ты, даже если это какая-либо известная фраза... А то я тебе щас по-казахски писать буду - поверь - мало не покажется.

Цитата
Ты глуп или прикидываешься?
Мы гоняемся за абсолютной свободой, по крайней мере действий. Ваша свобода действий ограничена другими людьми, мы же этого не признаем и потому, стремимся к порабощению других. Тогда них не будет никакой свободы, а у Нас будет Абсолютная свобода...


Я уже писал, что не бывает абсолютной свободы. Кроме того - сидеть постоянно на иголках, подавляю бунты - хороша свобода... Тот, у кого нет свободы - стремится ее вернуть. А тот, у кого она есть - стремится ее сохранить. Вот и будут несвободные поднимать бунты, а "свободные" будут вынуждены их подавлять - иначе их самих лишат свободы - в наказание. Причем именно "будут вынуждены" - ситам ведь не сруки отдавать власть и тем более свободу. И это свобода? Это чушь собачья...


Цитата
Джиидайская Погань


Это где именно так написано?

Цитата
А во вторых, с каких это пор использование слов влияет на "Ситскость"?


Это ты мне скажи - не ты ли впаривал мне про важность слов на примере слов "добро" и "зло"?
Darth Cruevus
Yamato no Orochi,
Цитата
Verba et voces...

К твоему сведению это переводится как слова и голоса. Латынь это прискорбно ее не знать...
Здесь это в значении слова и ничего более...
Спор о свободе бессмысленен мы слишком разное под ней понимаем...
В одной из вариаций переваода и озвучки 3 эп есть такое))
Слова имеют значения только для убеждения, на суть вещей это не влияет...
Exar
Цитата
Латынь это прискорбно ее не знать...


К твоему сведению - я знал...
Но при этом - это не означает, что можно говорить на другом языке. Даже если ты мне напишешь
My name is Sairus - я все равно тебе на вид поставлю. Даже если я тебя понимаю - говори на том языке, на каком я с тобой говорю... На каком принято говорить... Это из той истории про Квая и Уотто... И еще - случай нам рассказывали - правда не правда, да поучительно: вышел грузин перед публикой и на своем языке очень красиво сказал речь, ему апплодируют - а он им: "Ну и чему апплодируете - я вас щас между прочим обматерил"
Знаю я язык или не знаю - значение не имеет - важно то, что все должны говорить на том языке, который приемлим.

Цитата
Слова имеют значения только для убеждения, на суть вещей это не влияет...


Очень крутишь сильно - то меняют суть вещей, то не меняют

Цитата
Спор о свободе бессмысленен мы слишком разное под ней понимаем...


Ну - если ты настаиваешь...

Цитата
В одной из вариаций переваода и озвучки 3 эп есть такое))


Надо говорить не в одной из вариаций - а в правильной.
Lommon
Позволю себе вмешаться.
Цитата
Мы гоняемся за абсолютной свободой, по крайней мере действий. Ваша свобода действий ограничена другими людьми, мы же этого не признаем и потому, стремимся к порабощению других. Тогда них не будет никакой свободы, а у Нас будет Абсолютная свобода...

Вы действительно верите в реальность абсолютной свободы, совершенной независимости? Уже перейдя на какую-либо сторону, вы принимаете и её правила, а, значит, свободу выбора теряете. Вступая в орден, вы подчиняетесь его уставу - вся разница заключается лишь в его подаче, но правила игры есть всегда. Свобода действий? Ха! Тут выше кто-то рассуждал на тему: как должен поступать настоящий Сит. ДОЛЖЕН (иначе он не Сит, а тряпка (цитата почти дословная)). Ваша свобода характеризуется отношением суммы вашей энергии и вашего умения видеть к размерам вашей тюрьмы. Причём всем прекрасно известно, что у тюрьмы этой выхода нет ибо она весь мир. Дак какого прилипучего майнока гоняться за призраками? С какой стати рвать жилы в погоне за неосуществимым - все короны не наденешь, на всех тронах не усидишь. С какой стати бояться собственных учеников - не факт, что более сильных и умелых: подлость, как известно, со способностями не коррелируется? Во имя Силы, если из тюрьмы выхода нет, то это вовсе не значит, что нужно замуровывать себя в камере! Зачем намеренно ограничивать свои возможности? Зачем допускать , чтобы ваши желания управляли вами. Это вы должны управлять ими. Вы и никто и ничто другое. Нельзя закрывать от себя солнце. Солнце - это свет и тепло - это жизнь. Если кто-то думает, что это слабость - его право. Каждый имеет право не ошибки и обязанность за них платить тоже.
Exar
У нас прибыло, если я верно понял...

Кроме того - товарищу Ломмону - ситы по своей самонадеянности щас тебе стопудов ответят, что желаниями он как раз управляют...

А вообще - в который раз уже, верно сказано... Все стулья не займешь в зале...
Lommon
Вы верно поняли.
Самое забавное, что кому как не Ситу знать, насколько искуссно манипулятор может притворяться ведомым. )
Exar
Да - и насколько ведомый может заблуждаться насчет своего манипуляторства из-за правильного воздействия истинного манипулятора...
Darth Cruevus
Yamato no Orochi, Lommon,
"Вы что начали размножаться, пока я отвернулся?" Цитата почти дословная.
Я конечно понимаю Путь Сит это Путь Избранных, но меня уже начинает раздражать почти полное отсутствие соратнеГофф...
Лаадно разложим по полочкам.
1) Темный Орден действительно хочет достичь свободы. Желательно абсолютной свободы. Разумеется это утопия, как и все остальные идеи в чистом их виде. (ваша нейтральная не утопия - ее просто нету)
2) Встав на Путь Сит мы уже сделали свой выбор и так сказать прошли стадию нейтральности, так что ненадо нас обвинять в таком уж диком самограничении. Все самоограничивают себя ради достижения неких целей.

Так лано а ваша альтернатива?
Просто как нейтралы сложить ручки и заниматься копанием в огородике\садике и тп? Подавить в себе естественное желание властвовать над существами низшими? Природными рабами? Уйти в леса\поля\болота и там сидеть и аки буддийские монахи постигать мудрость Силы? Как "идейная проститутка" менять свои мнения, просто потому что так захотелось?

Сит хочет властвовать и ради власти он пойдет путем достижения борьбы и предательства. Это естественно для нас. Власть для нас и есть та свобода, та высшая цель в жизни. Чтобы достичть ее разумеется Сит ДОЛЖЕН подчиняться неким правилам\повелению учителя, ожидая того момента, когда он сам сможет стать мастером.
Боязнь учеников? Кто это вам сказал? Ах да вы берете в расчет Пал Палыча. Ну так не берите он не эталон в этом вопросе. Небольшое количество Ситов за всю историю убивало своих учителей, большинство же дожидалось смерти мастера. Если мы боимся учеников, то зачем тогда их заводим?
Exar
Цитата
(ваша нейтральная не утопия - ее просто нету)


Да ради Силы! У нас она есть - и ладно...

Цитата
2) Встав на Путь Сит мы уже сделали свой выбор и так сказать прошли стадию нейтральности, так что ненадо нас обвинять в таком уж диком самограничении. Все самоограничивают себя ради достижения неких целей.


Раз и навсегда. А мы не раз и навсегда...


Цитата
Так лано а ваша альтернатива?
Просто как нейтралы сложить ручки и заниматься копанием в огородике\садике и тп? Подавить в себе естественное желание властвовать над существами низшими? Природными рабами? Уйти в леса\поля\болота и там сидеть и аки буддийские монахи постигать мудрость Силы? Как "идейная проститутка" менять свои мнения, просто потому что так захотелось?


Ты дурак али как? Нейтралы свободны - что хочешь, то и делай. В этом свобода. Мы можем властвовать над другими, но она не берет нас в оборот - и, если требуют, мы можем эту власть отдать. А вы не можете. В отличие от вас - у нас могут быть и другие цели, кроме власти над другими... Я даже признаюсь - некоторые из нас хотят власти. Но хотят, а не жаждут. И если надо - мы ее отдадим... Мы не считаем себя пупом всего сущего... Она нас ен пленяет. Мы не относимся к власти так, как вы. Теперь - понятно? Ты в своей речи утрируешь. Как нейтрал - делай что хочешь, хоти чего хочешь, но не позволяй желаниями полностью и безраздельно тобой управлять... Я тебе приводил пример про месть и возмездие - ты его проигнорировал. Месть - для ситов. Возмездие - для нейтралов.


Я тебе, Сайрус, одного чела отправляю на консультацию - если обратится - не сочти за трудность и расскажи ему про НАСТОЯЩИХ ситов... Смотри - не разочаруй меня...


И кстати - ситтизму рекомендую поучиться на примере девочки из фильма "Американский психопат 2" - вот она мне понравилась - по мне - так она одна из тех, кого можно звать настоящим ситом...


Поймите меня правильно - я не говорю, что посвящать жизнь одной цели, ограничивать подобным образом свою свободу - нет это вовсе не плохо. Это вполне нормально и даже должно быть всегда... Просто лично для меня - такой способ жизни неприемлем... Но это ни в коем случае не плохо. А вы ситы - предсказуемы, стоит в чем-то показать, что вы себя ограничиваете - вы тут же поднимаете бучу. Зря! Ограничение своей свободы вовсе не плохо, но, повторю, для МЕНЯ такое неприемлимо. А вы просто запутались в омаксимумивании себя. Зачем?! Просто идите к своей цели. Сыграйте на чужом заблуждении... Оно вам надо? Ну менее свободны - и что? Зато у вас большие шансы достичь цель. Не надо собачиться из-за минусов - просто преобразуйте их в плюсы...


900й пост фиксирую тут...

Эк я быстро из 600 в 900
Balor
Цитата
Так лано а ваша альтернатива?
Просто как нейтралы сложить ручки и заниматься копанием в огородике\садике и тп?

Кто как хочет.

Цитата
Природными рабами?

Ты видел на ком то надпись "Я - природный раб!"? Или ты называешь рабом того, кто не имеет рабов сам или не жаждет их иметь?

Цитата
Сит хочет властвовать и ради власти он пойдет путем достижения борьбы и предательства. Это естественно для нас. Власть для нас и есть та свобода, та высшая цель в жизни. Чтобы достичть ее разумеется Сит ДОЛЖЕН подчиняться неким правилам\повелению учителя, ожидая того момента, когда он сам сможет стать мастером.

Именно ДОЛЖЕН подчиниться, а не СВОБОДЕН подчиниться.
В этом все отличие.

Цитата
Если мы боимся учеников, то зачем тогда их заводим?

Вот и я думаю зачем? Но этот вопрос не в эту тему.

Цитата
Как "идейная проститутка" менять свои мнения, просто потому что так захотелось?

Как свободный человек, следовать всегда своему мнению.

Цитата
Встав на Путь Сит мы уже сделали свой выбор и так сказать прошли стадию нейтральности

Серости, быть может, или неопределенности, но не нейтральности.
Exar
Цитата
Серости, быть может, или неопределенности, но не нейтральности.


В точку - я все никак слова нужного вспомнить не мог...
Lommon
Цитата(Darth Sairus @ 15.1.2008, 0:39) *


"Вы что начали размножаться, пока я отвернулся?" Цитата почти дословная.

Мы объединяемся для достижения общей цели.

Я конечно понимаю Путь Сит это Путь Избранных, но меня уже начинает раздражать почти полное отсутствие соратнеГофф...

Путь Сита во Тьме, а Избранный всегда одинок. На кой ляд вам ещё один такой же?

Лаадно разложим по полочкам.
1) Темный Орден действительно хочет достичь свободы. Желательно абсолютной свободы. Разумеется это утопия, как и все остальные идеи в чистом их виде. (ваша нейтральная не утопия - ее просто нету)

То есть вы считаете, что у серых нет цели? У серых нет общей цели. У каждого цель своя.

2) Встав на Путь Сит мы уже сделали свой выбор и так сказать прошли стадию нейтральности, так что ненадо нас обвинять в таком уж диком самограничении. Все самоограничивают себя ради достижения неких целей.

Под стадией нейтральности вы понимаете трансформацию? Так это не комплекс убеждений - это переходный период, когда ученик полностью встаёт на путь Сита.
По поводу "дикого самоограничения": я говорю, что вы за деревьями леса не видите. И не по глупости или незнанию, а намеренно. Вы отделяете себя от мира и при этом хототе им властвовать.

Так лано а ваша альтернатива?
Просто как нейтралы сложить ручки и заниматься копанием в огородике\садике и тп? Подавить в себе естественное желание властвовать над существами низшими? Природными рабами? Уйти в леса\поля\болота и там сидеть и аки буддийские монахи постигать мудрость Силы? Как "идейная проститутка" менять свои мнения, просто потому что так захотелось?

Если кто-то хочет выращивать орхидеи, ходить по грибы и медитировать в свободное время о смысле жизни и путях Силы, то кто мы такие, чтобы это ему запретить? Это его путь. Кстати, может вам покажется странным, но не все жаждут власти.
Пример низшего существа, пожалуйста.
Меняет своё мнение в зависимости от настроения как раз таки "идейная проститутка". Истинно свободный всегда останется при своём мнении. Потому что истинная свобода, это когда ты можешь что-то не делать, когда сам себе (именно САМ, а не обязанность поддерживать свою крутизну) определяешь рамки (принципы, если хототе) действий (целей, средств их достижения - то, что называется "моральным стержнем").

Сит хочет властвовать и ради власти он пойдет путем достижения борьбы и предательства. Это естественно для нас. Власть для нас и есть та свобода, та высшая цель в жизни. Чтобы достичть ее разумеется Сит ДОЛЖЕН подчиняться неким правилам\повелению учителя, ожидая того момента, когда он сам сможет стать мастером.

Да стремитесь на здоровье. Только не думайте, что сможете безнаказано встать кому-то на хвост. А хвосты у некоторых длиинные.

Боязнь учеников? Кто это вам сказал? Ах да вы берете в расчет Пал Палыча. Ну так не берите он не эталон в этом вопросе. Небольшое количество Ситов за всю историю убивало своих учителей, большинство же дожидалось смерти мастера.

А мы и не берём. Мы просматриваем общую тенденцию.

Если мы боимся учеников, то зачем тогда их заводим?

А чтобы знания не пропали и дело Ордена Ситов могло продолжаться (ибо есть долгожители, но нет бессмертных) как раз и нужен ученик, достаточно способный и честолюбивый, не только усвоить эти знания, но и в свою очередь пополнить их.
Exar
Ломмон, по-ходу, один из тех нейтралов, кто будет давать сдачи...

Главное уяснить - у каждого нейтрала своя конкретная цель, которую он выбрал себе сам. И она может быть не одна...
Lommon
"При каждой неудаче давать умейте сдачи, иначе вам удачи не видать." ©
Exar
Ударение надо поставить на слово "уметь"...
Эрпэгэшник
Ндя. Со второй страницы вообще ушли во флуд. Потом вроде вышли на линию обсуждения сабжа. А после вовсе взорвали мой мозг страшными постами. Но пример про трех паренков с топорами был по мне как раз в точку. Если не придератся к каждому слову, то все верно. Да собственно и так понятно, что нейтрал это адепт силы, которому сила по сути не нужна вовсе и тем боле он врятли будет принимать ту или иную сторону в войне других адептов, которые делять силу на два пути.
Exar
HotShot, сугубо узкая точка зрения...
Balor
Цитата
Да собственно и так понятно, что нейтрал это адепт силы, которому сила по сути не нужна вовсе и тем боле он врятли будет принимать ту или иную сторону в войне других адептов, которые делять силу на два пути.

Если нейтралу понравится то, то делает представитель одной из сторон, он поможет.
Exar
Нейтрал может принять одну из сторон. Но при этом он не будет фанатично и с пеной у рта бороться за идеалы этой стороны. Он вполне может преследовать какую-то иную цель...
KRONOS
Нейтрала не стоит воспринимать как человека, хоть и обладающего Силой, но не относящимся ни к Ситам, ни к Джедаям, скорее он совмещает в себе лучшие качества обеих сторон, но главное - настоящий Нейтрал всегда СВОБОДЕН в своем выборе...
Balor
Именно свободен, независим и самодостаточен!
Lommon
Цитата(Yamato no Orochi @ 16.1.2008, 13:56) *
Нейтрал может принять одну из сторон. Но при этом он не будет фанатично и с пеной у рта бороться за идеалы этой стороны. Он вполне может преследовать какую-то иную цель...

Опередил. Жму руку.
Что-то Сита не слышно.
Exar
Сит получил бан (вродь на 2-3 недели), причем за, цитирую

Цитата
Дарт Сайрус достиг 100% за расистские высказывания.


Теперь он вроде в бане, а потом выйдет. Или обиделся - я вот не помню - ставят бан с черной меткой или нет...

Цитата
Опередил. Жму руку.


Отвечаю крепким рукопожатием...

И еще раз
Цитата
Именно свободен, независим и самодостаточен!


Нейтрал может принять одну из сторон. Но при этом он не будет фанатично и с пеной у рта бороться за идеалы этой стороны. Он вполне может преследовать какую-то иную цель...
Эрпэгэшник
Цитата
Нейтрал может принять одну из сторон. Но при этом он не будет фанатично и с пеной у рта бороться за идеалы этой стороны. Он вполне может преследовать какую-то иную цель...

Описание этакого джедая-наемника, который приследует только свою выгоду не жели джедая-нейтрала.

Джедай-Нейтрал не будет ввязываться вовсе в конфликты, если он нейтрал. Это персонаж который живет своей свободной жизнью не связанной и основанной на силе, не состоящий в каких-либо организациях базирующихся на связе с силой. Да он может применить силу, когда посчитает нужным и чаще всего это не значительные поступки, которые не привлекут внимание двух противостоящих сторон джедаев и ситхов. если же джедай-нейтрал принимает одну из сторон, он автоматически, в моем понимание, лишается титула нейтрала.

Да и возможно лучше называть не джедай-нейтрал, а тогда уж нейтральный адепт силы. А то само слово джедай ассоциируется с направлением мировоззрения в сторону порядка, так же как ситх в сторону власти.
Exar
Никто и не называет "джедай-нейтрал" - а просто нейтрал... Ты описываешь нейтралитет действия - а я предпочитаю нейтралитет убеждений...
Lommon
Yamato no Orochi
Сит получил бан (вродь на 2-3 недели)
А так он всё-таки ответил, да так, что схлопотал бан? Этот Сит меня разочаровал...
HotShot
"нейтрал это адепт силы, которому сила по сути не нужна вовсе и тем боле он врятли будет принимать ту или иную сторону в войне других адептов, которые делять силу на два пути."
По-моему, отказываться от такого могущественного союзника, как Сила, так же глупо, как и использовать её в качестве костыля. Хотя, может быть, кто-то и выберет первое.
Серый не идёт путём интересов того или иного Ордена или диктата прихотей (своих или тем паче чужих). Серый идёт путём Силы. Чей-то путь ближе к учению Ситов, чей-то - Джедаев, но это всегда только собственный путь и только собственный выбор. А также длина и чувствительность собственного хвоста, разумеется.
И вот что интересно: чем больше рассматриваю путь серого, тем ближе он мен кажется к пути Живой Силы.
Balor
Цитата
Серый

Мне не нравится такое определение. Серые - это те, кто апатично отказался от битв и действий.

Цитата
Да и возможно лучше называть не джедай-нейтрал, а тогда уж нейтральный адепт силы. А то само слово джедай ассоциируется с направлением мировоззрения в сторону порядка, так же как ситх в сторону власти.

Я бы предпочел Последователь Единой Силы. Так точнее, по крайней мере по отношению ко мне, хотя кто-то может идти другим путем.

Цитата
По-моему, отказываться от такого могущественного союзника, как Сила, так же глупо, как и использовать её в качестве костыля. Хотя, может быть, кто-то и выберет первое.

Да, Силу нужно любить, причем не тогда, когда её у тебя отнимут, а здесь и сейчас, только так можно достигнуть наибольшей степени понимания Силы.
Эрпэгэшник
А ведь нейтрал может вовсе не идти путем силы, почему вы так упрямо отвергаете это?
Ведь верно было сказано, что сила этот могущественый союзник, ни каждый сможет выдержать такое испытания. Рано или поздно будет джедай или ситх... это лишь вопрос времени.

Lommon, Не называй меня Серым, Серый!)

Цитата
Я бы предпочел Последователь Единой Силы.

Предпочитай.

Цитата
Да, Силу нужно любить, причем не тогда, когда её у тебя отнимут, а здесь и сейчас, только так можно достигнуть наибольшей степени понимания Силы.

А кто сказал, что нейтрал ищет этого понимания? Зачем ему это? Для чего? Где использовать? Снова в борьбе, защите, помощи?
Balor
HotShot, не хочешь использовать Силу - не используй, ты свободен в выборе. Я лишь раскрываю свою точку зрения.

Цитата
Рано или поздно будет джедай или ситх... это лишь вопрос времени.

Это вопрос понимания пути нейтральности.
Lommon
BaloR
"Мне не нравится такое определение. Серые - это те, кто апатично отказался от битв и действий."
У меня нет таких ассоциаций. Серый, тот, кто в сумерках, тот, кто ни с кем.
"Да, Силу нужно любить, причем не тогда, когда её у тебя отнимут, а здесь и сейчас, только так можно достигнуть наибольшей степени понимания Силы."
А теперь мне не нравится определение. Любить можно жареную картошку со шкварками, а к союзника нужно уважать - тем паче, если в его роли выступает стихия. Иначе можно заиграться.
HotShot
"А ведь нейтрал может вовсе не идти путем силы, почему вы так упрямо отвергаете это?"
Моя вина: в последнем посте сужу по себе, но на той странице было упоминание об огороднике и о том, кто отказался от собственных способностей.
"Ведь верно было сказано, что сила этот могущественый союзник, ни каждый сможет выдержать такое испытания. Рано или поздно будет джедай или ситх... это лишь вопрос времени."
Может быть. Серый тем и отличается, что можетсвободно думать, оценивать, выбирать. Но и Джедай может понять, что это не про него и идеалы Сита ему ближе. Были и обратные прецеденты.
"Не называй меня Серым, Серый!)"
Когда это было и как вас называть?)
"А кто сказал, что нейтрал ищет этого понимания? Зачем ему это? Для чего? Где использовать? Снова в борьбе, защите, помощи?"
Чего только и для чего только они не ищут! Есть народ, у которого шило в одном месте, и спокойно им не сидится никогда. И для наибольшей эффективности работы нужно знать и оружие, и противников, и союзников.
Balor
Цитата
У меня нет таких ассоциаций. Серый, тот, кто в сумерках, тот, кто ни с кем.

Серый - тот, кто апатичен, тот кто стеснен.
Цитата
А теперь мне не нравится определение. Любить можно жареную картошку со шкварками, а к союзника нужно уважать - тем паче, если в его роли выступает стихия. Иначе можно заиграться.

Сила это не союзник, Сила это Жизнь.
Цитата
Серый тем и отличается, что можетсвободно думать, оценивать, выбирать.

Что выбирать? У него один путь - остаться в стороне.
Цитата
И для наибольшей эффективности работы нужно знать и оружие, и противников, и союзников.

Уж не считаешь ли ты Силу табельным оружием? Сила, повторюсь еще раз, это Жизнь, тот у кого пытливый ум изучает её, а тот кому лень подумать - принимает как должное.
Эрпэгэшник
Lommon, серыми вроде как окрестил всех нейтралов... я один из них... так что не подходит такое им прозвище...

Цитата
Чего только и для чего только они не ищут! Есть народ, у которого шило в одном месте, и спокойно им не сидится никогда. И для наибольшей эффективности работы нужно знать и оружие, и противников, и союзников.

Следовательно четкого определения нетралу нету. Их большое количество. Одни воины, другие домохозяки, третьи политики, продавцы, воры и т.д.
Lommon
"Серый - тот, кто апатичен, тот кто стеснен."
Говорю же: нет у меня таких ассоциаций. См. предыдущий пост. Хотите называться нейтралом - ваше право. Определение "Серый" мне ближе.
"Сила это не союзник, Сила это Жизнь."
Как там Йода говорил: Сила - это поле (поток?), пронизывающее всё, она везде. Но он не говорил, что Сила -это жизнь. 5 эпизод - G-канон.
"У него один путь - остаться в стороне."
См. выше. Спор идёт не из-за смысла, а из-за определений, так? Но здесь нет канона, а понимание нейтральности форсовика у каждого своё.
"Уж не считаешь ли ты Силу табельным оружием? "
Оружие: сабер, бластер, истребитель, ISD. Противник: это уже ваше дело. Союзник - Сила.
Balor
Цитата
Определение "Серый" мне ближе.

Цитата
См. выше. Спор идёт не из-за смысла, а из-за определений, так? Но здесь нет канона, а понимание нейтральности форсовика у каждого своё.

Существуют и Серые и нейтралы, но это разные вещи.
Цитата
Как там Йода говорил: Сила - это поле (поток?), пронизывающее всё, она везде. Но он не говорил, что Сила -это жизнь.

Зато неоднократно упоминалось в других местах. Сила - основа жизни. Где нет Силы нет и жизни.
Цитата
Союзник - Сила.

Хорошо хоть это понимаешь.
Lommon
Цитата
BaloR
Существуют и Серые и нейтралы, но это разные вещи.

Примеры и ссылки, пожалуйста.
Цитата
Зато неоднократно упоминалось в других местах. Сила - основа жизни. Где нет Силы нет и жизни.

Каких местах? Вонгов, например, через Силу увидеть было невозможно. Но вонги - живые существа.
ЗЫ: Если информация, входящая в нижестоящий канон, противоречит G-канону (фильмы и заметки Лукаса), то она не соответствует действительности.
Цитата
Хорошо хоть это понимаешь.

Цитата
Lommon
По-моему, отказываться от такого могущественного союзника, как Сила, так же глупо, как и использовать её в качестве костыля.

ЧитайТЕ внимательно, пожалуйста.
Balor
Цитата
Каких местах? Вонгов, например, через Силу увидеть было невозможно. Но вонги - живые существа.

Цитата
Цитата
- Если Сила - это жизнь, и если йуужань-вонги - живые существа, и ты не можешь видеть их в Силе - это проблема йуужань-вонгов или твоего восприятия?

Цитата
Если информация, входящая в нижестоящий канон, противоречит G-канону (фильмы и заметки Лукаса), то она не соответствует действительности.

Она не противоречит, она дополняет.
Цитата
ЧитайТЕ внимательно, пожалуйста.

Я вижу такое же отношение к Силе, как и у Энакина Соло.
Цитата
Примеры и ссылки, пожалуйста.

По этому вопросу спрорили уже много и неоднократно. Но например:
Во время вторжения вонгов, Империя посчитала лучшим остаться в стороне, не приняв не одну из сторон, она поступила как серая.
Контрабандисты же воевали или, что чаще, оказывали услуги обеим сторонам, каждый в соответствии с собственными убеждениями и симпатиями.
Exar
Цитата
А ведь нейтрал может вовсе не идти путем силы, почему вы так упрямо отвергаете это?
Ведь верно было сказано, что сила этот могущественый союзник, ни каждый сможет выдержать такое испытания. Рано или поздно будет джедай или ситх... это лишь вопрос времени.


Я не отвергаю...
Но ты кое в чем неправ. Сила как штанга - наклонишь влево - она туда тебя потянет, наклонишь вправо - потянет вправо, не станешь наклонять - то и она не потянет. Но принцип чуть чуть отличается... Дело во времени... Если ты долго используешь одну из сторон, то Сила потом ен позволит с нее сойти - лишь при очень сильном эмоциональном событии. Точно также - если долго сохраняешь баланс в душе - то Сила потом тебе его тоже сохранять начнет. Почему по-вашему мастера сторон почти не переходят, а если переходят, то под влиянием мощного события? Это оно и есть...

Цитата
А кто сказал, что нейтрал ищет этого понимания? Зачем ему это? Для чего? Где использовать? Снова в борьбе, защите, помощи?


Там - где захочешь... Ты свободен поступать так, как захочешь... Можешь власти даже добиваться... Другое дело - зачем тебе власть - и уступишь ли ты ее, если тебя об этом попросят подвластные...

Код
У меня нет таких ассоциаций. Серый, тот, кто в сумерках, тот, кто ни с кем.


Опять же - кому как нравится... На то и нейтралы, чтобы быть различными...


Цитата
А теперь мне не нравится определение. Любить можно жареную картошку со шкварками, а к союзника нужно уважать - тем паче, если в его роли выступает стихия. Иначе можно заиграться.


Любить или уважать? А может все сразу? Главное добиться возможносит биться с союзником на равных, а не жалким прихлебалой-оруженосцем подле великого рыцаря - как это обычно происходит с джедаями, или в качестве раба-клапана-выпуска - как это обычно происходит с ситами...


Цитата
Сила это не союзник, Сила это Жизнь.


Балор, помни, что и слабочувствующие живут хорошо... Не опускайся до страха потери Силы - а то уйдешь не в ту сторону...

Цитата
Следовательно четкого определения нетралу нету. Их большое количество. Одни воины, другие домохозяки, третьи политики, продавцы, воры и т.д.


В моем понимании - сие есть истина истин. На то мы и не образовали Ордена с кодексом, чтобы каждый имел право самому решить - кем быть...

Код
Как там Йода говорил: Сила - это поле (поток?), пронизывающее всё, она везде. Но он не говорил, что Сила -это жизнь. 5 эпизод - G-канон.


Это поле, которое напрямую связано с жизнью. Сила есть у всех, просто кто-то сильно ее ощущает, а кто-то - слабо. Когда Сила "уходила" с планеты - там умирала жизнь (взять того же Нихилуса). Но в одном ты прав - не надо ее превозносить - а то страх потери овладеет тобой - что вредно...


Код
См. выше. Спор идёт не из-за смысла, а из-за определений, так? Но здесь нет канона, а понимание нейтральности форсовика у каждого своё.


Ломмон прав - это все определения и жизненные цели. Штоле вы ситхи, чтобы за слова ругаться? Зри в корень, а не на кору...


Код
Вонгов, например, через Силу увидеть было невозможно. Но вонги - живые существа.

Это маскировка. К тому же - затем - было изобретено Силовое умение (ЗА СЛОВА НЕ ПИНАТЬ!!!) - Чувство Вонга - которое таки позволяло их находить (блин опять на Вукипедии статью грохнули, но перевод у меня есть...

Код
Чувство Вонга (Vong Sense)
---------------
Из Вукипедии, ЗВ Вики

Чувство Вонга - Силовая Способность, которая позволяла Джедаям ощущать Южань Вонгов Силой. Эту способность впервые использовал Энакин Соло, после того, как починил свой световой меч используя особый искрящийся кристалл, который был с ним "связан".
Эта способность была очень редкостной, хотя ей также владели Тахири Вейла и брат Энакина, Джесон. Чувство Вонга оказалось очень полезным среди Джедаев во время отражения завоеваний Южань Вонгов.
Практиканты Джедаи иногда теряли осознано свою связь Силой на время, чтобы улучшить использование этой способности.


Код
По этому вопросу спрорили уже много и неоднократно. Но например:
Во время вторжения вонгов, Империя посчитала лучшим остаться в стороне, не приняв не одну из сторон, она поступила как серая.
Контрабандисты же воевали или, что чаще, оказывали услуги обеим сторонам, каждый в соответствии с собственными убеждениями и симпатиями.


Я помирю вас - и то, и другое есть проявление нейтральности...



PS
Видите ли слишком много блоков цитаты... Ну блин...
Balor
Цитата
Балор, помни, что и слабочувствующие живут хорошо... Не опускайся до страха потери Силы - а то уйдешь не в ту сторону...

Я не боюсь её потерять, я хочу быть ближе к Силе. Можно сказать, это моя цель.
Цитата
Я помирю вас - и то, и другое есть проявление нейтральности...

В разной мере.
Цитата
Но в одном ты прав - не надо ее превозносить - а то страх потери овладеет тобой - что вредно...

Мне просто не нравится его пользовательское отношение к Силе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.