Полная версия этой страницы:
Эвтаназия
Брат Маркус
30.12.2008, 22:51
Цитата(ForceSeeker @ 30.12.2008, 22:40)
Тебе там не холодно, а то если что мы под тобой костер можем разложить
Гхм, поддерживаю, предлагаю начать с обрубания пальцев, чтоб не набирали безбожные посты, а когда клиент все осознает и раскается мы милостиво избавим его от мук с помощью эвтаназии.
Даниэла Крис
30.12.2008, 22:55
*подзывает IT-0* зачем же пальцы? Есть и более интересные... методы убеждения.
Цитата(Брат Маркус @ 30.12.2008, 19:51)
когда клиент все осознает и раскается мы милостиво избавим его от мук с помощью эвтаназии.
Да млин, ну разве это не расходится с нашей религией?! Ну приведите мне в Библии случай, когда безнадежно больного избавляли от мук таким радикальным способом! Иисус всех исцелял налево-направо - ну у него-то сила была от Бога, а вот остальные помазанники Божьи, которые по сути всего лишь люди, удерживались от убийства, даже если было совсем невмоготу. Хотя что потом стало с Давидом, с Соломоном... Но то уже так, падение на темную сторону, а до того, под знаменем Господнем?
Даниэла Крис
30.12.2008, 22:59
Я начинаю подозревать, что скоро нас избавят от мук с помощью бана...
Брат Маркус
30.12.2008, 23:11
Цитата(Даниэла Крис @ 30.12.2008, 22:59)
Я начинаю подозревать, что скоро нас избавят от мук с помощью бана...
А посему скажем наше решительное "НЕТ"
админам эвтаназии!
ForceSeekerХоршо, пусть мучается до конца.
Даниэла Крис
30.12.2008, 23:14
А я скажу решительное ДА эвтаназии, если больной выбирает её! Каждый человек имеет право на выбор)
Брат Маркус, ты (можно же на ты?) обезболивание в родах тоже считаешь греховным?)
Брат Маркус
30.12.2008, 23:21
Цитата(Даниэла Крис @ 30.12.2008, 23:14)
А я скажу решительное ДА эвтаназии, если больной выбирает её! Каждый человек имеет право на выбор)
Брат Маркус, ты (можно же на ты?) обезболивание в родах тоже считаешь греховным?)
Нет, конечно. А на ты - конечно да.
master_Atavis
30.12.2008, 23:31
Даниэла КрисЦитата
Даже если наступила смерть мозга и человек никогда уже не сможет прийти в себя?
Разве что.
ForceSeekerЦитата
Да мы все щас хороши судить о неизлечимых болезнях и эвтаназии как выходе. А самим в подобной жопе побывать...
Да уж, хуже, пожалуй, некуда. Но лично я видел, как человек умирает от рака. Вживую.
Одно дело - избавить от боли, другое дело - убить.
Цитата
Одно дело - избавить от боли, другое дело - убить.
Эвтаназия - когда врач избавляет пациента от боли. Убийством. С согласия пациента разумеется.
Вот вы тут говорите
Цитата
костер разложить
за неуважение к религии, а
безболезненно убить человека, оборвав его мучения не можете.
Shinoda
30.12.2008, 23:55
Цитата
Вот вы тут говорите
Цитата
костер разложить
за неуважение к религии
Так мы ж шутя.
Цитата(Darth Fairus @ 30.12.2008, 21:43)
Эвтаназия - когда врач избавляет пациента от боли. Убийством. С согласия пациента разумеется.
Убийство есть убийство, и тем, кто на небесах, будет наплевать, под каким соусом оно было совершено. Поэтому последний раз повторяю: нет, нет и еще раз нет эвтаназии!
Цитата
Убийство есть убийство, и тем, кто на небесах, будет наплевать, под каким соусом оно было совершено.
Мда-с...... Опять всё упирается в религию....
Цитата
Убийство есть убийство, и тем, кто на небесах, будет наплевать, под каким соусом оно было совершено
А в Аду по соусам распределяются поощрения)Типа..Кому вилы платиновые,а кто нехай с урановыми мучается)))
Короче, если вас религия не ипет, я сдаюсь. Не буду больше спорить.
Дело не в убийстве и не в убийце.Дело в убиваемом.Религия- не свод тупых правил.Всему есть обьяснение.
"неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? "(с)Иов.
Но Иисус был негром! Это же Догма! Вы, жалкие людишки... бгы... Правда, мне кажется тема зашла в тупик. Вы все тут смотрите на куб и одни доказывают, что он квадратный, а другие - что он зеленый. Конечно же, ситх подери, вы никогда никого не переубедите. Одни люди идут с аргументацией, другие - религиозными убеждениями. Как тут можно спорить? Либо обе стороны должны быть религиозными и спорить о сути, либо обе - прагматиками. Но между собой спорить - это глупо.
Даниэла Крис
31.12.2008, 2:14
Брат Маркус
А почему? Если желание страдающего от неизлечимой болезни с жуткими болями избавиться от боли через смерть греховно, то почему не грех обезболивание в родах? Ведь Господь завещал женщине рожать детей в муках, насколько мне известно.
Жора Кустов
31.12.2008, 13:40
Цитата
Если желание страдающего от неизлечимой болезни с жуткими болями избавиться от боли через смерть греховно, то почему не грех обезболивание в родах? Ведь Господь завещал женщине рожать детей в муках, насколько мне известно.
но и не запрещал обезбаливания-то да и то это было сказано Еве после того как Бог выгнал из рая ее и Адама
Даниэла Крис
31.12.2008, 15:06
Самое интересное, что забирая у Адама ребро, Бог усыпил его...
Жора Кустов
31.12.2008, 16:26
но что то мы в религию уушли (от темы)
вот ситуация солдат убивает своих товарищей чтоб не попали к чеченцам потом убивает себя сам. Прав он или не прав? Мне самому трудно судить вроде и не прав, но если вспомнить что чеченцы могут сделать...
Даниэла Крис
31.12.2008, 16:29
Надо убить так, чтобы и врагов тоже убить, ну имхо...
Цитата
вот ситуация солдат убивает своих товарищей чтоб не попали к чеченцам потом убивает себя сам.
А не идиот ли этот солдат? В такой ситуации надо сражаться до конца. В крайнем случае обвязаться взрывчаткой и взорвать всех, кто попытается в плен взять.
Цитата
Прав он или не прав?
ИМХО прав, но сейчас придут господа верующие и скажут, что нет.
Цитата
но если вспомнить что чеченцы могут сделать...
См. пункт первый. Самоубиваешся об толпу чеченов (можно и обычной гранатой) и все.
Правда ситуация не относится к эвтаназии в прямом смысле этого слова.....
Брат Маркус
31.12.2008, 17:44
Цитата(Даниэла Крис @ 31.12.2008, 2:14)
Брат Маркус
А почему? Если желание страдающего от неизлечимой болезни с жуткими болями избавиться от боли через смерть греховно, то почему не грех обезболивание в родах?
Потому, что в первом случае человек умирает, а во втором не только остается жить, но и дает жизнь другому существу. Врач - он как священник, человек от Бога, а люди Божие не могут нести смерть.
Цитата
Ведь Господь завещал женщине рожать детей в муках, насколько мне известно.
Даниэла, ты не права, Господь завещал человеку райскую жизнь, а роды в муках - одно из последствий человеческой неблагодарности по отношению к своему Создателю.
Жора КустовЦитата
но что то мы в религию уушли (от темы)
вот ситуация солдат убивает своих товарищей чтоб не попали к чеченцам потом убивает себя сам. Прав он или не прав? Мне самому трудно судить вроде и не прав, но если вспомнить что чеченцы могут сделать...
А еще давайте взорвем ядерную бомбу, чтобы уж никто точно в плен к чеченам не попал. Настоящие воины так не делают.
Цитата
а люди Божие не могут нести смерть.
Скажи это инквизиции (всех гос-в)
и организаторам крестовых походов xD
Цитата
Господь завещал человеку райскую жизнь
Только райская жизнь как-то не настает.....
Цитата
А еще давайте взорвем ядерную бомбу, чтобы уж никто точно в плен к чеченам не попал. настоящие воины так не делают
Ядерная бомба в данном случае неэффективна + Мы имеем не
воинов, а
солдат. Разница есть и достаточно большая ;)
Даниэла Крис
31.12.2008, 18:02
Брат Маркус
В первом случае он всё равно умрёт. Только зачем ему умирать тяжёлой и болезеннной смертью, когда он может выбрать быструю и безболезненную?
Брат Маркус
31.12.2008, 18:11
Цитата
Только райская жизнь как-то не настает.....
Друг мой, мы говорим о разных вещах, вы плохо знакомы с Библией.
Цитата
Скажи это инквизиции (всех гос-в) yes.gif и организаторам крестовых походов xD
Вы плохо знакомы с историей, друг мой, учите матчасть.
Даниэла КрисВсе в руках Божьих. Часто страдания тела целительны для души, мужественно пройдя через боль человек приходит к Богу, а это главное в жизни. Ежели мы убьем человека, то он уже не сможет спасти свою душу, Богу виднее, кому и в какой момент надо уйти из жизни, мы ему доВЕРЯем, потому, что ВЕРУем, и наоборот. :)
Jedi Exile
31.12.2008, 18:15
Цитата
но что то мы в религию уушли (от темы)
вот ситуация солдат убивает своих товарищей чтоб не попали к чеченцам потом убивает себя сам. Прав он или не прав? Мне самому трудно судить вроде и не прав, но если вспомнить что чеченцы могут сделать...
Небольшие отряды казаков до последнего боролись с ордами степняков. И умирали только тогда, когда их убивали. До самого последнего момента они делали все для Родины и товарищей. И уж конечно не думали о самоубийстве.
Даниэла Крис
31.12.2008, 18:23
Брат Маркус
Лично я бы выбрала эвтаназию, если бы всё было совсем безнадёжно и потеряно.
Брат Маркус
31.12.2008, 18:28
Цитата(Даниэла Крис @ 31.12.2008, 18:23)
Брат Маркус
Лично я бы выбрала эвтаназию, если бы всё было совсем безнадёжно и потеряно.
Ладно, Даниэла, мы кажется начинаем повторяться. :)
Даниэла Крис
31.12.2008, 18:30
Брат Маркус
Да, зато тема живёт ^^
Jedi Exile
4.4.2009, 19:06
Да здравствует гуманный мир!
Теперь здоровых людей можно убивать! Покритикуют-покритикуют и замолкнут. А через десять лет введут разрешение на добровольный уход из жизни. Покритикуют-покритикуют и замолкнут. Все же гуманные.
Все начинается с малого...
Экзайл, не занимайся крючкотворством - там любовь до самой смерти
0_о неадекватные люди... Как можно? Я понимаю - неизлечимая болезнь, но это... -_-
Непонятно зачем делать эвтаназию, а не просто самоубийство.
А так пох - естественная очистка генофонда от морально неустойчивый :)
За-пусть каждый выбирает сам.
Jedi Exile
4.4.2009, 19:27
Праздный, крючкотворством не занимаюсь. Мне, кстати, интересно, как относится к этому умирающий муж. Если он ЗА, то о какой любви может идти речь? Если против, какое право она имеет уходить из жизни? А то, что она хочет умереть вместе с ним, напоминает фанатизм. Жизнь не заканчивается смертью, и любовь тоже.
Цитата(Jedi Exile @ 4.4.2009, 16:27)
Праздный, крючкотворством не занимаюсь. Мне, кстати, интересно, как относится к этому умирающий муж. Если он ЗА, то о какой любви может идти речь? Если против, какое право она имеет уходить из жизни? А то, что она хочет умереть вместе с ним, напоминает фанатизм. Жизнь не заканчивается смертью, и любовь тоже.
Для кого-то заканчивается, Экзайл. Не зарекайся
Человек вправе выбирать сам.Но если речь о религии,я против
Вот и первый шаг к будущему: такими темпами скоро появятся кабины самоубийства из Футурамы!
Порицаю идею легализовать суициды. Но с другой стороны... Население Земли уменьшится, да. Будет больше кислороду.
Nothing But Red
5.4.2009, 0:08
Отчасти за отчасти против.Против-убивать за уюийсво бессмыленно,если хотите узнать эту точку зрения,почтиайте "Идиот" Достоевского , а вот "за" это когда видно,что человек умирает,и спасти его нельзя ,тогда можно. Случай из жизни: У нас был пареньв школе ,и его какая-то чурка(тут именно чурка,никак более такой сволочи назвать нельзя) сбила,проехав на зеленый, при этом он проехался по парню,он остался жив ,но раны были смертельные, и что в этом случае делать,поддерживать жизнь,и видеть как парень мучаеться,умирает мучительной смертью, или дать ему умереть,в этом случае(как я считаю) лучше дать ему умереть,через эвтаназию.
Везде ищем положительные стороны.Даже в самоубийстве :).Вот какие мы Словяни
В этом вопросе во всем согласен с Баргом - суицидники ненормальные.
Starhunter
7.4.2009, 1:10
Вслучае болезни, почему бы и нет?
Кто из вас видел как иногда умирают раковые больные?
А "выстрел милосердия"?
Отходим от темы!! Суицид в соседних тредах. Эвтаназия это одно. И тут должна быть возможность осуществления такой процедуры. Строго подконтрольная. Почти как в армии. То есть никакой частной практики подобной вещи.
Если уж отвлечься от ценности жизни в религиозном и моральном смысле, то можно посмотреть тупо со стороны государства. Люди - это ресурс. Ресурс государства как механизма. С момента установления беременности за новой жищнью уже идет надзор и статистика. Диагностика, рождение, образование. Очень большую часть берет государство.
Ресурс - ключевое слово. Когда человеку поставили диагноз, то зачастую он (человек и гражданин) перестает быть ресурсом. Скорее даже наоборот. Поэтому для смягчения подобных потерь, государство может узаконить подобную процедуру. Во-первых - эффективно и во-вторых - гуманно.
Цитата
такими темпами скоро появятся кабины самоубийства из Футурамы!
Ни за что. Там будут гибнуть тысячи (миллионы) нестабильных личностей, которым шибануло что-то в голову.
Starhunter
9.4.2009, 1:19
SPOILTЦитата
Ни за что. Там будут гибнуть тысячи (миллионы) нестабильных личностей, которым шибануло что-то в голову.
Зато не будут портить генофонд.
Как говорится, премия Дарвина автоматом...
Цитата(Starhunter @ 6.4.2009, 22:10)
Вслучае болезни, почему бы и нет?
Кто из вас видел как иногда умирают раковые больные?
А "выстрел милосердия"?
Кто-то кидал мне ссылку на блог девочки, больной раком. После прочтения я изменил свое мнение и решил, что все-таки стоит убивать так сильно страдающих людей. Но опять-таки, надо исхитриться и обойти закон.
Стархантер, твой метод тебя погубит)
За, если человек сам об этом попросит, а если не попросит, то это уже его проблемы.
Я лично за то, чтобы разрешить эвтаназию, но к этому делу надо прикрепить немножко бумажной волокиты.
а) письменное разрешение больного
б) письменное заключение врача о том, что ситуация действительно безнадежная
в) письменное заключение психолога (или психиатра) о том, что больной трезво мыслит
В целом, эвтаназия очен даже практична. Если убить и без того смертельно больного, к примеру, раком, человека, то можно все те лекарства, которые ему подарят лишь еще один день жизни, отдать тому, кому они дадут еще лет десять-двадцать.
DVDПолностью согласна, кроме:
Цитата
Если убить и без того смертельно больного, к примеру, раком, человека, то можно все те лекарства, которые ему подарят лишь еще один день жизни, отдать тому, кому они дадут еще лет десять-двадцать
Зачем убивать человека, который возможно, за этот день сумеет сделать какое-нибудь открытие? Или оставить жить человека, который все эти 10-20 лет будет заниматься хз чем?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.