[X] Помощник

[MiddleWalker]

Как раз имдб и томаты говорят куда больше кинопоиска с его специфичной русской аудиторией, узнавшей о ЗВ только после перестройки.

Поправка. Специфической русской аудиторией, которая посмотрела ЗВ в конце 1990-х. Первое поколение ЗВ-шников, полюбивших ЗВ на кассетах и паленых просмотрах в кино, просто не сидит на Кинопоиске (речь не о единицах, а в целом о поколении, так что оставьте примеры с "вашими знакомыми"), да и в соц. сети не так уж сильно часто захаживает. Они знакомы с Интернетом, но либо в нем работают, либо уже остыли от былых холиваров и читают, а не пишут, смотрят, а не оценивают. Поэтому оценки там ставят те, кто родился на рубеже 1980-х и 1990-х и позже. Ну а рецензии пишут... специфические люди с массой свободного времени, т.е школьники, студенты и задроты (в хорошем смысле ).

[Ottoriban]

Поправка.

Что то я запутался - я посмотрел Новую надежду еще при Союзе, сам рожден в начале восьмидесятых. Я к какой категории, по твоему отношусь: тех кто впервые ознакомился, тех кто не у дел и тех кто ставит оценки, и участвует в холиварах?

[Shinoda]

Одной свиты Амидалы на роту хватило бы. При этом проявленный героизм заслуживает высокого уважения. А вот второстепенных персонажей девушек тоже хватало: от инопланетян, до роботов.

Я изначально говорил о персонажах первого плана, хоть Мотма и второстепенна, как и свита Падмэ.

Там претендентов на пробуждение хватает. Ставлю на Люка.

Учитывая слова Кайло Сноуку "В ней течёт Сила! Она даже не представляет, насколько мощно" мне представляется очевидным, что пробуждение было именно у Рэй.

[Ottoriban]

Я изначально говорил о персонажах первого плана, хоть Мотма и второстепенна, как и свита Падмэ.

Учитывая слова Кайло Сноуку "В ней течёт Сила! Она даже не представляет, насколько мощно" мне представляется очевидным, что пробуждение было именно у Рэй.

Мать, сестра и Рей, да. Это основные, не поспоришь. А что до Сноука - ну какой же опять самоповтор. Вейдер уже такое про Люка говорил. Думаю что однозначный ответ даст уже следующий фильм.

[MiddleWalker]

Что то я запутался - я посмотрел Новую надежду еще при Союзе, сам рожден в начале восьмидесятых. Я к какой категории, по твоему отношусь: тех кто впервые ознакомился, тех кто не у дел и тех кто ставит оценки, и участвует в холиварах?

Твое поколение давно занято тем, что вкалывает на второго ребенка (который либо уже ноет в соседней комнате, либо находится в глубоком проекте из-за, например, того, что этой второй комнаты пока по какой-то причине нет). Мужчины этого поколения либо работают, либо пьют, либо бегают к любовнице, им не до Интернета, рецензии они не пишут, на сайтах бывают редко и в основном их читают.
А кто конкретно ты - совершенно не важно, т.к. мы говорим о массе людей, а не об отдельных представителях этой массы.

[Ottoriban]

Твое поколение давно занято тем, что...

Я не делаю не первое , не второе, не третье. Мои знакомые, моего поколения тоже далеко не все заняты именно этими вещами, или вполне себе совмещают. Хотя пару свирепых трудоголиков я точно знаю. Им ПС, кстати, не понравился. Они активно пользуются интернетом и вполне себе, возможно, посещают кинопоиск.

[MiddleWalker]

Мои знакомые, моего поколения тоже...

Не хочется уходить в сторону от обсуждения фильма, но круг общения не есть выборка поколения. Наилучший пример: несчастные, никто из знакомых которых никогда не голосовал за "Единую Россию". И они уверены, что весь мир такой же. Тем не менее, это кучкующееся меньшинство, а не показатель.

Я, кстати, не знаю, как относится поколение конца семидесятых-начала восьмидесятых в "Пробуждению Силы" в целом. Было бы интересно провести такое социологическое исследование (без него аргументировано спорить смысла нет). Может (вполне), тоже негативно, как и "поттерианское" поколение 1990-х (хотя возможно, и нет - мне "Пробуждение Силы" очень нравится). Просто, мне видится, что причины этому немного разные. И объекты того, что не нравится, возможно, также отличаются. И эти расхождения (в целом, а не вкусовые), прежде всего, связаны с особенностями социализации людей, нежели с качеством кино. В любом случае мне кажется, что пропорции хейтер / нехейтер были бы иные в зависимости от поколений.
Люди в России (возвращаясь к специфике российской аудитории), к сожалению вообще очень критически настроенные. Ко всему. Хейтить в России - это чуть ли не жизненное кредо. Но люди из 90-х, как мне представляется, бесятся с жиру и более радикальны, а дети перестройки скрипят зубами, в основном, из-за определенных мировоззренческих травм, перенесенных в юности и, частично, из-за того, что их собственная жизнь получилась не такой, как им хотелось в первой половине 1990-х годов.

[Мэл]

Мэйс, берегись - тебя могут прямо тут на месте за такое линчевать!

[Ottoriban]

Не хочется уходить в сторону от обсуждения фильма, но круг общения не есть выборка поколения.

Ты прав что узким кругом нельзя определять остальное множество. Но сейчас, те кто разменивает четвертый десяток, совсем не ведут себя как ты описываешь - просто мне есть с чем сравнивать. Мы вообще живем в очень интересное время, по этому аспекту. Вот как минимум нас двое, с Кайсментом вообще непонятно чем занимаются, а ты говоришь про второго ребенка и работу. Не надо делать из нас строе, побитое молью пугало, погрязшее в бытовой , семейной рутине, по образу стереотипа сорокалетней давности. Я к тому же. Знаю много людей от 35, до 40 которые вообще никогда не были женаты, кстати. А учитывая общий процент разводов. Бррр. В чем тут погрязать?

[Law Snoll]

Ладно, вставлю и я свои пару слов. Фильму уже больше года (тогда же, в начале 2016 я его и посмотрел), уже вышел Изгой-один (которого я посмотрел сегодня), так что мнение у меня будет отнюдь не злободневное. Зато не скоропалительное. Ну и да, тут уже и без меня сказали очень много всего, так что повторяться не буду. Я хочу затронуть лишь те аспекты фильма, о которых еще или не говорили вообще, или говорили как-то вскользь.

Прежде всего, мне, как человеку, который упоролся по теме Звездных Войн тогда, когда многих посетителей ДжиСи еще в проекте не существовало, фильм понравился. Можете подбирать челюсти. Пробуждение Силы я действительно воспринял гораздо теплее, чем Трилогию Приквелов. Даже несмотря на ряд феерических (с моей точки зрения) косяков Джей-Джей Абрамса. Даже несмотря на откровенно преступное (на мой взгляд) убийство Расширенной Вселенной. Причем фильм хорош отнюдь не ностальгическими мотивами ОТ, с которыми получилась откровенная лажа. Фильм хорош политическими аллюзиями, которыми были наполнены фильмы Лукаса, и я, отправляясь в кинотеатр смотреть Пробуждение Силы, этих аллюзий в "ЗВ без Лукаса" не ждал. Но Джей-Джей... он неожиданно старину Лукаса переплюнул, и справился с этими аллюзиями просто превосходно, за что слава ему и хвала. Да, Джей-Джей, я серьезно. Спасибо тебе огромное, ты знаешь как заставить старого злюку Снолла закричать "Эврика!" и пуститься в пляс.

Если кому интересно, могу по политическим аллюзиям устроить отдельный разбор, но сразу предупреждаю: это будет очень веселое/грустное (нужное подчеркнуть) чтиво.

Теперь по косякам.

Ситуационная безграмотность. Самый большой косяк фильма, который конкретно так портит впечатление от просмотра - это просто леденящая душу ситуационная тупость сценаристов и режиссера. Ладно, я привык сплошь и рядом видеть такое у того же Филони, но от этого парня, у которого на лице написано, что он умственно неполноценный, я уже давно ничего не жду. Но Джей-Джей-то почему в тот же порок ударился? Как такое могло получиться? Чем это обусловлено? Для меня это остается загадкой. Не секрет, что у Джорджа Лукаса во время сьемок ОТ были очень серьезные военные консультанты. Не помню имя того парня, который играл танкиста шагохода в Эп.6, помню только, что он по жизни офицер-танкист в отставке, и что у него было право и обязанность на сьемочной площадке тыкать Лукаса физиономией в откровенные военные ляпы, со скидкой на фантастичность мира и вооружений, естественно. При съемках битвы на Хоте была даже проведена небольшая "командно-штабная игра", призванная выстроить правильную ситуационную картину. И поэтому даже фантастическая битва выглядит красиво, брутально, и очень правдоподобно, даже при том, что снималась она по современным меркам очень примитивными методами. А в Пробуждении Силы что?

А вот что: Первый провал ждал Джей-Джея при показе боя вокруг замка Маз Канаты. Что мы видим? Сначала прилетают плохие парни во главе с Кайло Реном, и разносят все в щебенку. Штурмовики приступают к зачистке территории, а Кайло Рен отправляется на поиски дроида-неваляшки и Рей. Потом прилетают повстанцы, и начинается такой замес, что хоть святых выноси. По Дэмерон фрагует как боженька, выносит толпы имперских Алешек, идет на общегалактический рекорд по набиванию завывающих Тай-файтеров на время. Все взрывается, тушки штурмовиков описывают параболические и гиперболические траектории в нижних слоях атмосферы. Финна прижимает к земле какой-то особо упоротый парень в белом, кажется, все, и тут... на, тварь! Арбалет вуки чудеса творит - у злодея только тапки отлетают! Наши доминируют, а космическим злодеям настает неизбежный карачун. Мочилово, хардкор и драйв - с этим не поспоришь. Это хорошо. Но этого недостаточно. Неожиданно картина папского нагиба плохих парней в Звездных Войнах сменяется показом ремейка бессмертного блокбастера "Чукча в Гестапо". Кайло Рен хватает Рей, и на своем занятном шаттле, спокойненько отрывается от земли, проходит через феерический замес, и лишь одинокий Финн с истеричным воплем "DO NOT WAAAAAAAANT!!!" мчится следом. А вот всем остальным как-то наплевать. Все остальные хорошие парни доминируют где-то еще. Как это понимать? Истребители повстанцев зачистили небо и прижали имперцев вместе с их средствами передвижения к земле! Они закрыли вход на эту вечеринку... равно как и выход.
Кто-нибудь может объяснить мне почему шаттл Кайло Рена не расстреляли к чертовой матери даже не когда он взлетел, а уже тогда, когда он просто стоял на земле? Неподвижный объект, да тем более такой приметный, это идеальная цель! Тот же По Дэмерон его даже визуально тут же определил бы как командный корабль, и разложил на гайки особым старанием! Кто дал шаттлу Кайло Рена взлететь? Кто дал долететь до орбиты? Или что, у По Дэмерона и его корешей у всех одновременно включился "режим Филони" (то есть "режим имбецила", но это одно и то же)?
Впрочем, тот же вопрос можно задать по поводу прилета Леи прямо на поле боя. Зачем она туда сунулась? Чтобы первый же недострелянный штурмовик из кустов ей полголовы снес? Или чтобы ей какой-нибудь случайно уцелевший местный дурик, обезумевший от пьянства в притоне Маз Канаты и ужаса боя, ножичком в пузечко пырнул? Как зовут того идиота, который у Леи обретается на должности оперативного офицера по вопросам собственной безопасности? Почему он до сих пор живой?

Это был первый эпизод, после которого я заподозрил, что Джей-Джей, при всех его достоинствах, совершенно никудышный постановщик сцен батального жанра. Передергивание событийности испортило всю сцену, а ведь достаточно было хоть немного подумать, и в то же экранное время можно было впихнуть куда как более правдоподобную картину боя и похищение Рей. Но увы, "синдром Филони" дал о себе знать и у Джей-Джея. И это плохо.

И теперь второй косяк из этой же серии: Если бой у заведения Маз Канаты с определенного момента смотрелся вырвиглазно, то битва у базы Старкиллер выглядит полнейшим маразмом. Каким числом повстанцы нападают на очередную имперскую вундервафлю? Я насчитал от силы полк истребителей. Да, я все понимаю, Абрамсу хотелось создать что-то ностальгическое на битву при Явине, и все такое, но именно слепое стремление повториться и сыграло с Джей-Джеем злую шутку. А он, как мы уже знаем, совершенно никудышный постановщик крупных батальных сцен. Он даже не попытался проанализировать ситуацию и понять, что в случае с базой Старкиллер мы имеем расклад, который в корне отличается от того, что был с первой ЗС! Задумайся Абрамс над этой простой штукой, и мы имели бы не только совершенно иной расклад битвы, но и гораздо более зрелищный и реалистичный ее вариант.
Давайте разберемся.
Во-первых - ЗС в 4 эпизоде проводит наступательные действия против стационарного объекта повстанцев, само обнаружение которого автоматически обозначает для повстанцев неизбежное поражение в оперативный период. Единственное, что могут сделать повстанцы - это смягчить эффект поражения, отсрочив его и проведя эвакуацию. И вот, они отчаянно нападают на ЗС - по сути дают встречный оборонительный бой. Времени на подготовку нет, помощи ждать не от куда, разрабатывать особо хитрый план некогда. Остается только загрузить истребители торпедами, и лететь, бомбить шахту реактора. Империи тоже трубить на всю Галактику о предстоящей битве не резон - идет чисто разборка между своими. Можно отсутствие крупных кораблей Империи даже объяснить: они не успели подтянуться, и так наложить заплатку на явный факт того, что снять масштабную космическую битву с множеством кораблей в 1977 году были невозможно.
А что мы имеем в 7 эпизоде? База Старкиллер уничтожает даже не планету, а целую звездную систему! И не просто звездную систему, а временную или постоянную столицу Новой Республики! Причем при этом действе имперский объект себя демаскирует на полную катушку. Давайте вспомним о том, что Первый Орден - это нифига не Империя, это лишь ее осколок, к тому же официально загнанный в рамки договора о прекращении огня. Большей частью физического и информационного пространства владеет Новая Республика. И тут такая подстава! Как вы думаете, что произойдет после этого? Неужели кто-то действительно думает что после уничтожения Хоснианской системы все сразу наделают в штаны, задрожат, и поднимут лапки вверх? Да как бы ни так! Все произойдет с точностью до наоборот - полгалактики в бешенстве пошлет к месту произведения выстрела базы Старкиллер все, что может летать и стрелять.
Это примерно как если какие-нибудь террористы из ИГИЛ нароют атомную бомбу и шарахнут ее в центре какого-нибудь Парижа или Брюсселя. Все сразу сдадутся? Да все будет с точностью до наоборот - против них уже в течение получаса сформируется такая коалиция озверело настроенных людей, что мало не покажется. Уже через неделю Саудовская Аравия и Катар тупо прекратят свое существование по одной простой причине - на территории этих стран ни одной живой собаки не останется. А потом заложат под мусульманские святыни соответствующее количество взрывчатки, и рванут. За попытку продвинуть тему за ислам, и просто мусульманский внешний вид в Европе будут убивать, причем самыми неожиданными и затейливыми способами. И убивающим за это ничего не будет. Причем инициатива будет исходить снизу, а не из правительства.
Именно такой расклад мы имеем со злодеянием космических злодеев из Первого Ордена. После атаки на Хоснианскую систему самым правильным ходом Сопротивления была бы немедленная рассылка координат базы Старкиллер по всем городам и весям - больше ничего и делать было бы не нужно. Разъяренная Галактика сама бы порвала эту планету на тряпки самыми затейливыми способами. А можно было бы возглавить атаку - Хан Соло, Финн и Чуи высаживаются на планету, выключают щиты, истребители По Дэмерона нападают, и выносят этот регулятор-осциллятор. Так и происходит, но почему я не вижу прибывающие на подмогу Сопротивлению корабли? Почему я не вижу выпрыгивающих из гипера, толпы разъяренных жителей Галактики, которые жаждут крови недобитых имперцев? Почему в бой не идет все, что может (и хочет) летать и стрелять? А ведь как было бы здорово это показать! Как здорово было бы показать отчаянную попытку пилотов Сопротивления хоть как-то организовать разъяренную толпу, и превратить стихийный погром в организованное наступление! Все орут, все матерятся, злодеев гоняют и убивают, они тоже убивают, кто-то, потеряв родню на Хосниане, в бешенстве идет на таран, ему орут что если ты, баран, таранишь, то хоть тарань куда надо! Доходит до леденящего душу указания - если кто-то хочет убиться апстену, то убивайтесь об осциллятор! Кто-то высаживается на поверхность планеты и с бластером наперевес идет в атаку. Истребители сопротивления сосредоточены на выполнении главной задачи, и пытающиеся встать с ними в один строй, гражданские транспорта им только мешают. Их отгоняют, но желающие раздать тварям из Первого Ордена все прибывают и прибывают. Вот это был бы драйв, маздай и махач века! И, более того, это было бы реалистично, такой бой можно было бы с современными технологиями снять просто шикарно. А мы что видим? Преступление космических злодеев потрясло Галактику, но у Галактики выходной с продолжительным запоем - в бой идут три десятка истребителей повстанцев, всем остальным на все наплевать.

Прости, Джей-Джей, но это лютый незачот. Ты забыл о нормальном военном консультанте, хотя тебе даже не нужно было его нанимать. У тебя на одной из главных ролей работает Адам Драйвер, который служил в Морской пехоте, и которого пусть поверхностно, но должны были учить анализу тактической обстановки. Тем более что Адам Драйвер не мясострелок, а минометчик, которому такие знания таки нужны. Если бы Драйвер сказал, что не справится, попроси его позвонить его бывшему комвзвода, и предложи подработку на пятьдесят дохлых президентов в час, пообещай в титрах указать. Все решалось так просто, а ты не смог, Джей-Джей. И это удручает.

Можно было бы сказать еще многое, но пока хватит.

[Casement]

Ладно, вставлю и я свои пару слов. Фильму уже больше года (тогда же, в начале 2016 я его и посмотрел), уже вышел Изгой-один (которого я посмотрел сегодня), так что мнение у меня будет отнюдь не злободневное. Зато не скоропалительное. Ну и да, тут уже и без меня сказали очень много всего, так что повторяться не буду. Я хочу затронуть лишь те аспекты фильма, о которых еще или не говорили вообще, или говорили как-то вскользь.

Давайте еще! Я Вас уже люблю!!!


Добавлено через 4 мин.

Ты прав что узким кругом нельзя определять остальное множество. Но сейчас, те кто разменивает четвертый десяток, совсем не ведут себя как ты описываешь - просто мне есть с чем сравнивать. Мы вообще живем в очень интересное время, по этому аспекту. Вот как минимум нас двое, с Кайсментом вообще непонятно чем занимаются, а ты говоришь про второго ребенка и работу. Не надо делать из нас строе, побитое молью пугало, погрязшее в бытовой , семейной рутине, по образу стереотипа сорокалетней давности. Я к тому же. Знаю много людей от 35, до 40 которые вообще никогда не были женаты, кстати. А учитывая общий процент разводов. Бррр. В чем тут погрязать?

Как я говорю родителям: оставьте меня пасти единорогов... Вот думаю бисером начать вышивать. А ПС мне понравилось. Как и Изгой. Вот второй спинофф без меня, пустышка Эренрайк идет лесом, Бирнамским.

Сообщение отредактировал Casement - 6.1.2017, 18:32

[Law Snoll]

Давайте еще!

Ну, не сразу. А то и так много получается.

Я Вас уже люблю!!!

А вот это зря. За такое могут и врагом объявить.

[Ilan Thorn]

Люблю толковую аналитику. И в кои-то веки открыл для себя новый интересный канал с разумным и профессиональным подходом к обзорам, которые, пожалуй, нужно показывать студентам во ВГИКе. Например, вот эта вот аналитика Suicide Squad - просто блеск!

К сожалению, разбора "Пробуждения Силы" я не нашел, но зато есть колонка о Кайло Рене с небольшими комментариями о фильме в целом:



P.S. Но вот почему имя режиссера он произносит как "Джиджабрамс" - я решительно не понимаю

[FreelancerSith]

Все произойдет с точностью до наоборот - полгалактики в бешенстве пошлет к месту произведения выстрела базы Старкиллер все, что может летать и стрелять.

Планета же мобильная. При выходе из гиперпространства разношерстной армады Хакс бы просто скомандовал отступление. После чего имперцы смогли бы долго прятаться в Неизведанных регионах. Да и предыдущие эпизоды, особенно Трилогия Приквелов, показали, как неохотно население галактики участвует в конфликтах - за них это в большинстве своем приходится делать дроидам, клонам и специально подготовленным бойцам.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 6.1.2017, 18:54

[Shinoda]

Илан, попробуй посмотреть nerdwriter'а, очень толковый парень. Он последнее время всё больше о трампе, но про кино тоже очень интересные эссе выдаёт.

[Ottoriban]

Планета же мобильная.

Чтобы ее туда-сюда двигать много ресурсов надо, а у этих они откуда? Плюс это целая планета - спрятать ее будет крайне сложно.

[Law Snoll]

Планета же мобильная. При выходе из гиперпространства разношерстной армады Хакс бы просто скомандовал отступление.

На это, кстати, не было ни единого намека. Старкиллер, видимо, была стационарным объектом. Если бы это было не так, то на поверхности планеты не было бы ни атмосферы, ни жизни. А если бы Старкиллер мог бы передвигаться, то Хакс бы скомандовал сделать выстрел, и тут же сменил бы позицию.

[FreelancerSith]

Плюс это целая планета - спрятать ее будет крайне сложно.

Галактика большая. Учитывая, что имперцы 30 лет изучали территорию, данных о которой у остальных жителей ДДГ было весьма немного, то вероятность нахождения была не слишком велика.

Старкиллер, видимо, была стационарным объектом. Если бы это было не так, то на поверхности планеты не было бы ни атмосферы, ни жизни. А если бы Старкиллер мог бы передвигаться, то Хакс бы скомандовал сделать выстрел, и тут же сменил бы позицию.

ИМХО, атмосфера и биосфера поддерживались искусственно, ибо они не зависели от наличия или отсутствия близлежащей звезды. Перемещение, думаю, имело место быть, ибо после уничтожения Хосниана понадобилась новая звезда в качестве источника энергии.

[Keeper]

На это, кстати, не было ни единого намека.

Ну как же. Выкачали звезду, а для нового выстрела откуда энергию брать? Лететь к новой, не зря ж "Старкиллер".

[Law Snoll]

ИМХО, атмосфера и биосфера поддерживались искусственно, ибо они не зависели от наличия или отсутствия близлежащей звезды.

А зачем? Чтобы штурмовикам была рощица для бухалок на природе? Зачем тогда снег? Чтобы пьяных штурмовиков в снегу было труднее искать? И какие энергетические затраты должны были иметь место для поддержания живой природы на поверхности целой планеты, которая летает между звезд?

Ну как же. Выкачали звезду, а для нового выстрела откуда энергию брать? Лететь к новой, не зря ж "Старкиллер".

Финн говорил что "звезду выкачивают до полного исчезновения", однако про то, что одна звезда - один выстрел, не было сказано ни слова.

Неее, ребята. Логика - штука беспощадная. Никуда эта база не летала.