Данная тема презназначена для выявления того персонажа (группы персонажей), которые больше всех повинны в переходе надежды Ордена на темную сторону

Просьба выражать cвои мысле более обширно, посты типа "Йода, ибо зеленый " будут расцениваться как флуд

Квай-Гон Джинн - мудрый рыцарь был тем, кто нашел Эни и привел егов Храм, кто настаивал на обучении мальчика и кто завещал Оби-Вану завершить его дело касательно становления Энакина джедаем.

Оби-Ван Кеноби - не обучил, недоглядел, не был тем наставником, что был нужен, не стал тем другом, которым стал Палпатин, ведь не рассказал ему всего Энакин, не рассказал.

Йода - мм, не предвидел что ли?

Канцлер Палпатин - имхо главный радетель этого перехода, он десять лет подталкивал парня к нему и в итоге срубил джекпот.

Падме Амидала - можно говорить, что Эни стремился спасти ее и при отсутствии у него должных джедайских навыков обратился за помощью к ситхским, но мы то помним как он ее душил в концовке, так что она мб и виновата. Будь она с Эни почаще, не прячься они, и Палпатин потерял бы сильный козырь давления на Скайуокера.

Сам Энакин Скайуокер - а у мальчика мозги то есть свои? Нет, конечно, эмоции это хорошо, они иногда помогают, сам знаю, но иногда ведь и думать надо, да? У Эни были возможности и открыться перед Оби (тот же ему не враг и помог бы), арестовать Канцлера, завалить ситха и т.д. и т.п. но в итоге он все завалил и перешел на ТСС. А так он просто марионетка в его руках. И второе, перешел он, ибо была ТСС в нем сильна с самого начала. Почему он так хотел овладеть этими знаниями как спасти Падме - не ради самой Падме (та вполне благоразумно отнеслась к его снам), а ради самого себя, ради того, что бы она и дальше была рядом с ним! Это стремление эгоистичности не свойственно джедаям, скорее ситхам, как и финальное "Так не достанься ж ты никому!"

Мэйс Винду - раз уж приняли парня в Орден, надо было ему больше доверять.

Никто из них - никто не виноват, это веление Силы/Дж. Лукаса и т.д.

Все! - Все виноваты!

Есть и другая сторона. Например, что пацан сам виноват. Знал, что нельзя гневаться, что нельзя заводить близкие отношения, обзаводиться привязанностями. И что в итоге? Сделал так как хочется. Он же избранный, ему все можно. Типичная история мальчика мажора, который в один прекрасный момент сталкивается с реальной жизнью на полной скорости, да еще и попадает под пагубное влияние.

Имхо первый раз Эни вступил на ТСС, когда угробил тускенов. В той ситуации он был сам виноват.
Если же брать ситауцию в течении Войны клонов, то основная вина лежит на тандеме Винду и Йода. Несмотря на то что Оби ван это практически пособие- каким должен быть учитель, чтобы ученик слинял на ТСС, а Энакин просто дурак, они были всего лишь пешками, и ничего не решали. А вот Йода мог исправить свои косяки, но по своей косности и догматичности все запорол. Винду вел себя еще хуже, особенно в 3-м эпизоде

Сам Анакин. Никто более. Это было ЕГО решение. И глупо винить в этом кого бы то ни было. Даже если бы Сидиус не существовал, Анакин нашел бы повод перейти на ТСС.
Говорят, Оби-Ван плохо учил Анакина. Говорят, он постоянно выгораживал своего ученика. Возможно. Но! Все проступки, от наказания за которые Кеноби избавлял Скайуокера, совершал сам Скайуокер. Видимо, имелся в нем некий изъян. Уязвимая точка. Ставшая лазейкой для Тьмы и зла.

Совет заставил его выбрать либо Оби - Ван или Палпатин + ему в ордене не доверяли и еще шпионить заставили .

Удалил жуткое "Кос" из измени Палпатина.

А вообще, главная вина, конечно, на нём. Тем не менее, я считаю, переход на ТС - результат (практически) неизбежный, слишком уж неуравновешенный и эмоциональный был Энакин, да и жажда нарушать все устои была у него в крови. И всё же какой-то шанс всегда мог бы быть благодаря Кеноби, который всё-таки был хорошим учителем. Любовь - не причина, причиной перехода был страх, о котором ещё Йода в первом эпизоде упоминал.

Ну конечно же это Плпатин(Сидиус) . Это он годами подтачивал разум Анакина , играл роль заботливова друга ( а может и отца) . И если б не Палпатин с его постояным нашептыванием , как хорош Анакин и что он должен добится много ( тоесть стремится к большему могуществу) , это все возвысило самоуверенность и тчеславие Анакина . И когда Анакин перешел на Темную Сторону думая подчинить ее себе , потерпел поражение и пал под властью Темной сторона Силы , И конечно своего "Кукловода" ( Друга и Учителя ) Палпатина.

Дарт Вейдер "в гробу", правда говорят его сожгли, переворачиваться и икать уже устал, как ему тут кости перемывают!

конечно сам... потому что слабохарактерный...а вот заслуга принадлежит Дарту Сидиусу..

Палыч конечно, гнида. Такой талант сгубил. 13 лет, отравлял сознание пареньку и в результате сыграл на его чувствах

почему гнида? просто ситх, настоящий, а не китайская подделка в чорном шлемафоне...

А че сразу подделка?
По теме думаю Анакин сам виноват. Юношеская самонадеянность не ушла от него с возрастом. Да мало ли какие искушения могли бы быть без Палпатина и Падме. Подумаешь Винду не доверяет, вон Куай-Гон их вообще почти не слушал, а всё потому что решение принимал такие, какие ему казались верными. А Эни может хотел большей славы среди товарищей-джедаев, чтобы они хвалили его силу и восхищались им. В общем, самому нужно было думать.

Тааак Вейдера не трогать. Молись чтоб Даня не увидела твой пост.

Да и вообще сколько можно молится на этих ситхов. Они зло! Изыди тьма.
Зэддикус нельзя постоянно балдеть от ситхов и восхвалять их. Был тут уже один повернутый на них.

Сообщение отредактировал Darth FinIst - 11.6.2010, 23:19

я ни накого не молюсь и уж тем более не восхваляю...просто мне близко их мировоззрение..ибо я сам зло... (дальше следуют раскаты демонического хохота)

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.6.2010, 23:27

Реал, Дарт Аданос тебе в помощь с его учениями. Так, флуд оставим, хош в соответсвующую тему пошли.

А по поводу совращения Эникея, все имели только формальное отношение к его падению. во всем виноват Палпатин!!

Вот именно, формальное. Нашлось кому повернуть не знающего что делать мальчишку.

Квай, не виноват, да и Кеноби мне показался хорошим учителем. Йоде было пофиг.

Кеноби формалист и перестраховщик, а Йода вообще главный отрицательный персонаж, потому как за псевдомудростью ничего и не было, своими бредовами высказываниями (хотя и забавными) лишь еще больше вводил в сомнения...нету в Йоде знаний...особенно порадовало его выражие (не помню дословно) "легок путь к темной стороне..." более бредового высказывания во всей РВ не сыскать..
Квай в принципе неплох и своей головой предпочитал думать ...

Еще можно предположить, что во всем виноват Джа-Джа. Не пожелай он на халяву полакомиться бесплатной дохлой зверушкой, он бы не заработал неприятностей, Эничке не пришлось бы его выручать и Квай-Гон с Энакином никогда бы не встретились. Вот такая чехарда.

На самом деле в уничтожении Ордена джедаев виновата та неудачливая зверушка. Не попадись она охотившемуся на неё сущесвту, она не попала бы в поле зрения Джа-Джа и тогда ... ну, дальше вы сами знаете.

Вообще успех Палпатина в обращении Энакина на ТСС состоял из огромного количества мелких (и не очень) факторов так, что не состоись хотя бы один из них, все его старания не увенчались бы успехом. Ну например, успей Энакин спасти мать, он не сделал бы первый шаг к ТСС в лагере тускенов. Не успей джедаи на пару минут на Геонозианское представление, будущего Вейдера испепелили бы тысячи бластерных выстрелов. Закончись успешно любое из покушений на Падме - опять-таки не было бы Вейдера. 


Несмотря на всю мою симпатию к этому персонажу, я считаю, что Оби-Ван был плохим учителем. Оно, конечно, по мелочам... но из мелочей состоит крупное. Тут недоглядел, там не предвидел, здесь не проявил настойчивость перед Советом и вот нате вам на лопате.

Нуу конечно, если начинать гнать, там на Джа-Джа и на всяких зверушек, то конечно можно и так сказать всё вышло по цепочке, хотя это уже философский взгляд на видение проблемы. Но очевидно что именно Палпатин целеустремленно морочил голову и подталкивал Скайукера к дарк сайду. Так что влияние и действия остальных могло иметь место, чисто случайно и непроизвольно играть какую то роль