Скорее Сила с помощью джедаев.

Balor
А можно подробнее? Я НОД не читала.

Если брать известный(возможно не всем) джедайский ритуал создания сетового меча, то там говорится "..джедай - меч Силы..". Также подобных взглядов придерживалась Вержер.


Там довольно много надо приводить. Но суть в том, что Вержер считала, что именно Джейсен избран Силой чтобы остановить йуужань-вонгов. Секот призывал Джейсена отказаться от желания руководить событиями. А когда Джейсен боролся против Оними, он как раз отказался от контроля над Силой, просто став её проводником, при этом очистив разум от мыслей и всего прочего. Проще говоря он открылся Силе и позволил ей руководить им, играя в целом пассивную роль. А Сила как раз-таки в этот момент проявила всемогущие возможности.

Сообщение отредактировал Balor - 19.2.2009, 1:01

Пункт 1. Я уже предлагал вам закончить со спором кто или что есть Сила. Это бессмысленно.

ПС. а ещё была фраза "Почуствуй Силу", "Сила ведёт меня", "Пусть сила наполнит тебя". Это всё касаеться "Пункта 1"
Про милицейское училище я сказал в ответ на вашу "говорящую инструкцию"

ПС. Спасибо, я уже скачал, буду какраз читать, когда время свободное найду.

Вспоминаеться как работала Star Forge. В основном, высасывая Силу с других живых существ, преобразовывая её в материальную энергию. Думаете гипердвигатели использовали другую технологию? Потому говорить о силе как о акумуляторе не оч.

Lord Eres

Не Сила - аккумулятор, а ее используют для накопления некоей энергии в подобии аккумуляторов (имеются такие артефакты, которые позволяют увеличивать способности, пользующегося ими человека)

Это ничему не противоречит.
Хочу расставить точки над "и". Я не утверждаю, что джедаи не погружаются во время медитации в Силу, полностью открыв ей себя и отключив чувства. Мне не нравится идея о том, что в результате этого они получают готовую инструкцию к действию типа: пройди по коридору, зайди в зеленую комнату, стукни сидящего там человека по голове и возвращайся, а зачем тебе знать не надо, ибо я, Сила, так решила. ИМХО, джедаи получают какую-то информацию, осмысливают ее и действуют исходя из заявленного ими статуса хранителей мира и порядка. То есть мыслительный процесс обязательно включен в цепочку, бессознательным является только получение информации.

Сообщение отредактировал Witch - 19.2.2009, 5:40

В любом случае твои слова противоречат тому что ты говориоа в предыдущих постах. Если Сила даёт какую-то информацию, то это уже не бездумное энергетическое поле.
Ну, разве только воспринимать Силу не только как поле но и как библиотеку

Lord Eres
Телевизор тоже дает информацию. Будем и его наделять разумом?

Подсумируем. Сила, по вашим меркам, это - Телевизор с вечным аккумулятором с тремя каналами: службой новостей вселенной, картой городов и научно-познавательной програмой. В случае прогресса джедая - телевизор получает какой-то новый канал. При переходе на ТСС юзеры такого телевизора могут просматривать взрослые каналы

А меня же ещё и критиковали за сравнение с Богом)

Сообщение отредактировал Lord Eres - 19.2.2009, 13:51

Lord Eres
Нечего ответить, так начинаем веселиться? Весьма показательно.
Кстати, как считаете, земные прорицатели информацию непосредственно от Бога берут? Или обходятся источниками попроще?

Сообщение отредактировал Witch - 19.2.2009, 14:34

Вам тоже кажется, что они читают баш?

Для начала, не считай себя пупом земли. Я привожу цитаты из книг и для тех, кто далеко не ограничен телевизором, как например для Lordа Eresа. А то что последнее предложение адрессовано чисто тебе не значит, что оно является выводом или списком литературы к предыдущей части поста. Ты на мой пост №135 так и не ответила, ладно. Вот только я привык хоть как-то логично заканчивать диалог, поэтому в сорсе и написано: 1. Про то, что это энергетическое поле, объединяющее не только живое, но и время, и пространство; поэтому причислить его строго к какому-то классу энергетических взаимодействий нельзя. А сложность контакта с физическим миром и индивидумами вообще не дает права считать его просто источником энергии. Одно название ничего не дает (как еще адепт объяснит простому сельскому пареньку? даст термин, остальное он сам поймет-почувствует, когда выучиться), важны видимые доказательства взаимодействий джедаев с Силой, и они на экране тоже есть. 2. Там вводно написано, про браки джедаев и их ограничения. 3. Про взаимодействия с Силой светлых адептов.
А что до Силы, то цитаты не последних авторов про эпоху заката джедаев, для меня значат много и приведены, если не в полном объеме, то самые емкие и обоснованные - точно.

От вас учусь парировать ответы)
Я не доверяю астрологам, если вы об этом)

Сообщение отредактировал Lord Eres - 19.2.2009, 19:32

Balor

1. Реван был марионеткой джедаев, а сила Изгнанницы - это и не сила вовсе. Так что тут говорить о воле Силы неактуально.
2. Если бы Сила использовала джедаев для восстановления равновесия в себе, она наверняка бы добилась успеха. Но в итоге почти все джедаи были истреблены. Так что не Сила управляла джедаями, а джедаи пытались что-то изменить.

Master Cyrus
Если под некоей теорией приводится ссылка, не надо быто пупом вселенной, чтобы подумать, что ссылка относится к данной теории, а не к разговору двухнедельной давности.

Я где-то говорила, что Сила - исключительно источник энергии?

А его никто строго ни к какому классу взаимодействий и не причисляет.

О запрете на семьи я там ничего не нашла, а о том, что набирать в орден исключительно младенцев стали после Руусана, я знала.

Там нет ничего о том, что джедаи в принципе не должны были осмысливать полученную во время медитации информацию.

Извините, не заметила. Надо было сразу напомнить.

Я считаю, что сам. Пусть и неосознанно, как он Силой до встречи с Джинном пользовался.

Не возражаю, сама так считаю. Но вот связь у них была некудышняя. Как думаете, почему?
имхо воля уже пришедшая к джедаю не может быть понята неправильно, ведь именно он же ее ощутил, она напрвлена ему и должна быть воплощена именно ним.
Давайте подробнее. Что конкретно вы понимаете под волей силы? Попробуйте расписать пример: сидит джедай медитирует, узнает волю Силы, идет ее исполнять. Поконкретней.
Сила сама ищет слабое звено для кратчайшего пути достижения баланса и посылает волю исполнителю.
Тогда объясните мне, пожалуйста, почему она не устроили караблекрушение Палпатину? Это был бы кратчайший путь без никакого вреда для джедаев. Она же допустила, чтобы в процессе восстановления балланса практически все исполнители ее воли были перебиты, а с ними и еще куча народа. Возникает мысль, что до людишек и их благополучия ей дела нет.
Джедай ничего не решает. Воля строго прямая.
То есть джедай получает вполне конкретный словесный приказ, не оставляющий места двоякому толкованию?
Избранный один на все тысячи лет существования Пророчества.
Пророчество вообще-то было сделано Йодой. Так что оно помоложе будет. И полного его текста у нас нет, знаем только, что Избранный будет порождением Силы, так что впихнуть в эти рамки можно что угодно.

Lord Eres
Я говорю о прорицателях типа Кассандры, которые не пользовались всяческими теориями, а чувствовали, что произойдет. Если же не забираться в такие дали, то подобным же методом пользуются все профессиональные гадалки (я не имею в виду шарлатанов).
Balor

Простите, что читают?

Перед персональным указанием жирным стоит имя. Какие еще претензии?

Да. Что Сила - это просто энергетическое поле. А джедаи для трюков просто перекачивают из нее телекинетическую энергию.

Вот именно. Если бы это было так, то как в Героях живым существам могли быть подвластны все имеющиеся поля природы: от электрического и магнитного до просто гравитационного.


The ancient Jedi did not forbid intimate relations or marriage among their Order, but it was understood that the strong emotions associated with such relationships could easily affect the decision and behavior of most Jedi. The majority led monastic lives.

Еще два раза напоминал. Мало?

Я считаю, что сам. Пусть и неосознанно, как он Силой до встречи с Джинном пользовался.

Я думаю, что не из-за их знакомства. И не думаю, что никудышняя.
А почему сразу медитирует. Медитация - для далеких перспектив и сложных решений. Возьми попроще: фехтование, дипломатия. Джедай чувствует момент, ситуацию, окружение, окружающих. Сметает напрочь все мысли и погружает себя в Силу, которая дает понять что делать, ведет тело и разум в нужное русло.
Потому что Сила - не воля случая. И при подобном раскладе, баланс был установлен. Джедаи ввязались в политику и не смогли совладать с Тьмой. Нужно перерождение, сброс.
Опять же возьми в пример отбивание выстрелов. Что будет с джедаем, если он начнет думать почему Сила повела его руку туда? Когда происходит взаимодействие, джедай отрубает мысли и отдается Силе.
Пророчество вообще-то было сделано Йодой. Так что оно помоложе будет. И полного его текста у нас нет, знаем только, что Избранный будет порождением Силы, так что впихнуть в эти рамки можно что угодно.
А вот это уже глупости. Пророчество родилось вместе с джедаями очень давно. А Йода додумал текст до понятной кондиции. Подробнее в том же сорсе стр. 205

Master Cyrus

В нечеткости формулировки. Я поняла это так, что вы приводите теорию и подтверждаете ее ссылкой специально для меня. Догадаться, что ссылка относится к совсем другому вопросу, извините, опыт работы с научной литераторой не позволил.

Энергетическое поле 0- вид поля, а не то, что это источник энергии. Не путайте понятия. Джедаи же им не только для отбивания выстрелов пользуются, но и для получения информации, предвидения будущего и пр.

Я и это, и опасения, связанные с семьями прекрасно знаю. Вопрос был в том, когда и кто запретили создание семьи, а не в том, что некоторые джедаи (вполне благоразумно) предпочитали не заводить тесных отношений.

Это мнение Кеноби. ИМХО, ему виднее.

А меня и интересуют перспективы и сложные решения. Собственно то, что можно назвать следованию воле Силы. Уворачивание же от выстрелов собственно волеизъявлением Силы назвать сложно. Это отработанная реакция на предупреждение об опасности.

Если Сила отдает джедаям приказы, обязательные к исполнению, то что ей помешало изъявить желание уничтожить конкретного человека и послать джедаев исполнять ее волю?

Верно. Это процесс взаимодействия джедая с Силой. Но в данном случае я никакого волеизъявления Силы не вижу. Только технические навыки по ее использованию, прнименяемые равно как джедаями, так и ситхами.

Спасибо.

Я не путаю понятия - я цитирую тебя же из рассуждений о принципах применения способностей Силы в сентябре/октябре.

Вот есть инфа по времени, когда произошло перевоплощение Ревана. Так что, пока не закроются пробелы в истории, можешь конечно считать, что это был и не запрет или что до Русаана он вообще много раз принимался/отменялся. Я считаю эту концепцию логичной, и думаю, она была в активе аж до приквелов.

Если представить, что погружение в Силу замещает ЦНС на образ Силы, то рефлексы и нервные связи полностью поступают под ее контроль, так что само предвидение автоматически и без задержек воплощается в действие. Если взять другую область взаимодействий, Сила может влиять на умозаключения, посылать решение в верное русло - давать информацию. А перспективы и сложные решения, к примеру, Советом раньше решались совместной медитацией до получения абсолютноправильного ответа.

ТС - объективна, ее используют, а СС - это и есть Сила, и чтобы быть джедаем нужно следовать светлому пути. И как, вписывается в это понятие уничтожение, взрыв?

даблпост

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 21.2.2009, 14:38

Master Cyrus

*флегматично* Угу, вот так Ковенант и домедитировался до убийства учеников и собственной гибели.

Да и Мандалорские войны времен Старой Республики - тоже результат такой медитации...