Вопрос к Темным: понятно, что ситхи чтут своих учителей-Темных Лордов, но есть ли джедаи, достойные лично для вас уважения?
я обнаружила, что для меня это Мэйс Винду. Он явно Светлый, но Тьма всегда жила в его сердце, и когда она пришла за ним и попыталась поглотить, он смог отказаться от нее, от ее могущества и привелегий...
если б я была Светлым, лучшего учителя не найти...

Если речь идет о джедаях,которые достойны уважения,то я думаю,что это многие из тех магистров и др,которые нам представлены(так же в книгах).Лично для меня это Квай-Гон.Джедай,которого я когда-то называла лучшим,стал таким в моих глазах именно из-за того,что я его уважаю.А уважение он заслужил честно.Причин много,но одна из них:если к Винду подступила Тьма,которую он поборол,то к Квай-Гону нет...Может быть не зря?

Для меня это Оби-Ван. Люк Скайуокер. Возможно, Корран Хорн.
Их Я уважаю.
Но вообще то любой человек - В особенности враг, противник - заслуживает максимального уважения.

Кеноби. Для меня он, как джедай, практачески идеален!!! У него есть все качества, необходимые джедаю, ИМХО!!!

Преписка: ЕСЛИ БЫ я была ситхом, то сочла бы Кеноби самым достойным противником, а так...
Как то не в тему вышло...

Самый достойный и уважаймый противник на мой взгляд - Квай-Гон, он источает уверенность, свет, тепло, всё то, что противоположно ситхам...

Ээ.. Мне можно написать или как?
Если можно - считайте Кел-Дрома ( понятно почему?)

Morgan
Я про него много чё знаю. Почему конкретно?

Да потому что познал истину и стал нейтралом ( правда дорого же заплатить пришлось...)

А он разве тогда враг?

Ну вот и я в раздумии...
Как нейтралу - конечно нет!
А вот как ситху( теоритически ! чертова иконка! дурацкая регестрация!) - пожалуй самый главный...

to Morgan:
ужасно смотреть на твои страдания по поводу принадлежности к Силе, ну напиши ты модераторам, сменят тебе иконку и живи спокойно нейтралом
а почему ты думаешь, Джедаям нейтрал не враг?

Уважение, это осознание сильных сторон того на кого ты смотришь по сравнению со своими. Если ты постоянно хочешь быть сильным, ты должен быть обьективным, а если ты будешь обьективным, ты сможешь трезво взглянуть на того, кого ты рассматриваешь, ты поймешь его сильные и слабые стороны, и сам для себя определишь, достоин-ли он уважения.

Я щитаю что ты должен уважать любого врага,потому как если ты его уважаеш то ты кнему относишся с полной серьёзностью.Нельзя недооценивать врага.
(как мне кажется очень хорошо показано в американских фильмах,что злодеи после того как поймали положительного героя перестовали его щитать как врага(щитали что он уже не достоин что бы он сним дрался) и тока изоэтого положительному герою удается освободится и убить отрицательного героя(как меня бесят такие концовки)

Врага нельзя не уважать. Враг - это прежде всего равный тебе, поскольку то, кто ниже тебя, просто не достоин твоего внимания ИМХО. А себя также необходимо уважать. Это чисто логический вывод.
Больше всего уважаю Квай-Гон Джина. Он сочетает немного качеств и от джедая и от Ситха. Джедаевских больше, разумеется. От Ситха он взял самое главное: не желание подчиняться беспрекословно, не думаю своей собственной головой. За это респект ему=)

Да нет мы что ситхи какиета , а какже последние желание перед смертью ( УВАЖАЯ ВРАГА ТЫ СТОИШ ВЫШИ ЕГО )

Я не ситх, но все равно скажу
Не уважая противника, ты недооцениваешь его, а следовательно, рискуешь стать жертвой собственного высокомерия.

уважаемые собеседники, хотелось бы знать кого из Джедаев уважаете лично вы, если вы по выбору Силы Ситх и наоборот, опираясь на мир ЗВ, а не просто так, исходя из жизненного опыта...

Как противника уважал бы любого из них.А так...скорее всего Молла, в нем тьма преобретает какой-то особый шарм, этого нет ни у Палыча, ни у Вейдера, ни у Куку. Разве что у Энакина без костюма Вэйдера что-то похожее проявляется

Пожалуйста, не путайте понятия! У Мерлина Менсона есть определенный шарм, но я же его не уважаю!

ну я светлый так что всех уважаю

Ничему вас не учит английская литература! (с)
У Мэнсона нет ничерта кроме уродства и убогости. А от Молла тьма прям исходит, вокруг него аура Зла, смотря на него физически чувствуешь ненависть.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 24.12.2005, 18:02

ненависть...
Хм. Ты ж джедай, какая ненависть?
Не смей сворачивать на темную сторону!

согласен, нам фанатики не нужны...

он воплощение всего, с чем сражаются джедаи, абсолютный враг, поэтому его и следует уважать.Почему нужно уважать врага я где-то выше писал.
На темную сторону не перейду никогда, даже не надейтесь.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 24.12.2005, 18:34

Аминь

А вы кого уважаете, товарищ темный подмастерье?
( )

поддержу

Аминь

Написанно.
И я нейтральный!!!!
Господи, ну за что?

Слушай напиши администрации сайта что бы они тебя сделали нейтралом,они тебя сделают.Уже много раз кому так делали,и мучится перестанеш

Я уважаю Оби-Вана. Вот с такими джедаями жизнь была бы веселее!

И умер бы быстро

Как нейтрал не вижу не в ком врагов.
Но могу признаться, что уважаю (не врагов, но) оппонетов - ситхов и джедаев с этого форума!

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 26.12.2005, 21:22

уважать врага это действительно привелегия умных!
я уважаю Квай Гона
а если брать в пример Сагу - Анакин не уважал врагов, он высокомерно и напыщенно считал что ему нет равных, что он всех спасет, а в итоге потерял практически все в том числе и себя...

Уважаю Йоду!

Посмотрим...
не согласен... из него вышел бы неплохой ситх... очень неплохой... думаю, что падаваном стал, когда ещё полностью не осозновал всей убийственной мощи Тёмной стороны(с)... а теперь вот сопротивляется...

Знаете, на евро серваках JA принято кланяться друг другу перед боем. В знак уважения. Как-то раз, я остановился, выключил меч, поклонился и меня подло ударили во время поклона... гнев переполнил меня, я никогда не думал, что могу так облить помоями человека по-английски... потом успокоился - ведь человек-то никчёмный. Дерьмо оно и есть дерьмо.
Оппонентов всегда уважаю, даже если он слабее меня. А если сильнее - то вдвойне. В любой области.

Уважаю Вейдера, не хотел бы я встретится с ним в дуели, он сильный противник

Респан, а давай я сам определюсь?)) Выбор стороны я сделал совершенно сознательно, а ситх из меня впринципе не получится--в вашей прзиции мне отвратительно абсолютно все

2LoneHunter
Не слушай их! Они хотят тебя замонить во тьму, это все уловки проклятых ситхов, не поддаваяся эмоциям!!!

интересная тема. продолжаем беседу, высказываем своё мнение.

Единственный, наверное, джедай, которого я уважаю - Квай-Гон Джинн.

откуда такая избирательность? -)

Оттуда, что он самый нормальный и не является шнырём Совета.

Я считаю, что врага нужно ненавидеть, но и уважать, тоже. Если не уважаешь врага значит недооцениваешь его, а то прямая дорожка к поражению.

Квай-гон Джинн и Квинлан Вос. Первый за то что был настоящим Джиидаем, а второй за тьму в его душе...

... Боится, значит уважает...

Получается, что если ты уважаешь врага, то ты его боишься.
Ты боишься его, значит, он равен/сильнее тебя.
Значит ты его не недооцениваешь.

Значит ли это, что уважение является следствием страха?

скорее нет, чем да. я думаю, что уважение к врагу и страх врага разные вещи. уважать врага можно за определённые навыки или заслуги: храбрость, самоотверженность, самопожертоввание в критических ситуациях, смекалка и ум.
страх- для кого -то слабость, а для кого-то мощное оружие.

Не уважать врага и боятся врага это точно разные вещи. Уважать врага нужно, и нельзя его недооценивать, ибо это крах. А уважать врага можно за то что, например он, знает, что ты сильнее его и ты это знаешь, но он не отступает и идёт на противостояние с тобой. Вот за это можно уважать.

Если бы я был Ситхом (не дай Бог),то скорее всего уважал только Люка. Так как,он смог возродить Орден Джедаев (а это не каждый сможет),уничтожил 1-ую ЗС (по-моему не слабая заслуга),переманил Ситха на ССС (переманил Вейдера),и не поддался ТСС.

Был бы ситхом также уважал бы как врага люка Скайуокера.... Из ситхов - уважать особо некого....
А если чисто субъективный взгляд на врагов не из форсъюзеров - то искреннего уважения заслуживает только Гранд-адмирал Траун...

Боится-не значит уважает, страх порождает ненависть, но не уважение.

Dark Lord of the Sith
Но оценивая заслуги, и зная, что враг сильнее тебя ты чувствуешь для себя опасность. Это тоже страх.
Кончено, это всё игра слов, но всё же...

из джедаев - Квай, так как он поступал не по "кодексу" джедаев, а так как он считал нужным, да и к тому же он все-таки сделал, так чтобы учение будкщего Вэйдера все-таки начали

Из ситхов - Дарт Нихилиус, так как он та еще МОЩНАЯ мраззззь....

Следует различать страх и самосохранение.
Когда ты знаешь о силе врага и остерегаешься, это самосохранение, а когда знаешь о силе врага и дорожишь, это страх.

BaloR
Я просто слово понятное не мог подобрать.

Я вот сижу и думаю.
Надо уважать, лнадо ненавидеть, но не могу додуматься, как уважать гитлера?

Гитлер не джедай!

Настоящий воин всегда уважает своего врага. Если враг тоже - настоящий воин. Пусть и с другой стороны, с другими убеждениями и взглядами. Гитлер настоящим воином НЕ является ни в коей мере. Обыкновенный захватчик, трусливый к тому же. Его бы даже в ситхи не взяли

Дарт Оцелот Ну ты жжешь
Уважение присуще проффессионалам.
В истории ЗВ таковыми являлись Гранд Адмирал Траун,
Куай Гонн Джинн, и как не удивительно магистр Йода.
Кстате у рэбелов уважение к врагу всегда было больным местом.
Убийства высшего нач.состава предателями - террористами - у них в моде
Пример с тем же Трауном.

Джейсен
По уважению к Люку не соглашусь по двум пунктам
1 Насчет Вэйдэра (ПАПА все таки ) Имхо - чисто личный, семейный фактор. Вот если бы Скайуокер переманил бы Палыча то тогда да.

2 По поводу уничтожения ЗС: Если бы не вмешался Соло то голос Оби вана в его голове был бы для него последним что он услышал бы в своей жизни. Имхо - везение и ничего больше.

Chimaera


Да? Человек, который пал на Темную Сторону почти невозратим, а Люк смог вернуть его к Свету. Хотя все считали это невозможным. Посмотрел бы я на тебя...



О, да? А кто бы ракету запустил? Тоже Хан? Я конечно понимаю, что без Хана он бы не выжил (хотя хз), но так можно всю Сагу разворотить. Без помощи Энакена не родился бы Люк. Без помощи Оби-Вана Энакен не чему бы не научился и т.д.

Джейсен

В каком смысле?


По расширенной вселенной есть книга в которой что бы понять природу тёмной силы возрожденного Императора Люк Скайвокер сам пал на тёмную сторону. В Итоге его еле смогла спасти сестра и вернуть на ССС.

Так что Скайвокер не являлся каким то либо избранным и тема возвращения Вэйдера была (100 личная а не проффесиональная) тогда бы он не сдался имперцам на Эндоре. Он был сам заинтересован в возвращении отца.
И Вэйдер его на Беспине пощадил именно потому что это был его сын.



Это Было - но это была случайность и ничего в ней сверхестественного нет.
И делать поэтому поводу из Скайвокера героя тоже не стоит.
Вмешался человеческий фактор в лице Хана, а Таркину и Вэйдеру просто не повезло - это факт. Эта неожиданность для всех и была "Фичей" концовки 4 эпизода.
Если вообще взять Эп 4 особенно внутри ЗС - то вообще смешно как сельский паренёк с захолустной планеты пачками валит хорошо обученных штормтруперов........

Сообщение отредактировал Chimaera - 20.5.2007, 18:57

Нет, ты просто сказал "без помощи Хана....", а я ответил, что тогда вся Сага состоит из "помощи" - кто-то друг другу помогает.



Вот, ты сам доказал, что она "еле - еле", а ведь она его сестра! Тоже самое с Вейдером.

А вообще давай не будем флудить....

Chimaera
А помоему не случайность... а помоему Лукас хотел показать таким образом чувствительность Люка к Силе.

Именно поэтому "сельский паренёк с захолустной планеты пачками валит хорошо обученных штормтруперов".

Безоружного врага я бы не убил. Но обезвредил бы по возможности.
да и если он ранен ине может сражаться, то я бы ему помог бы ( не относится к имперским штурмовикам! они неисправимы! "это моё мнение" )...

Сообщение отредактировал Kronos - 23.5.2007, 15:52

Любому врагу нада сначяла по башке чемнить тяжолим сєздить, а потом када он связан узнавать если при ньом оружие .

мне тут стало интересно. а если твой противник Ситх, МАндалорианин, Йуужань-вонг? ты тоже ему поможешь? ( при условии, что тебе каким-то чудом удалось его "оглушить"?)

Я бы пступил так же, как собирался сначала поступмть Энакин с Дуку в 3 эп, когда победил его.

Мне кажется, нужно поступать с противником, так как бы он поступил с тобой. Если бы мой противник был бы достойным войном, которого я бы уважал как соперника, и он проиграл бы бой, то я думаю, что мне не пришлось бы его убивать, так как он сделал бы это сам. А те, кто не соответствует этому кодексу, не достойны милосердия и сострадания, но, к сожалению таких противников очень мало, и честно говоря, я бы попытался его спасти и сделать своим союзником или обернуть в свою веру.

Christian

К сожалению таких достойных противников очень трудно сдвинуть с их жизненных позиций. (хотя бы попытаться) а в остальном - полностью согласен.

Достойный ситх - Палпатин, без сомнения.

Christian
Согласен с Chimaera.
Только такой противник вряд ли сможет стать на твою сторону... И, скорее всего воин в таком случае попросит всё-таки убить его, чтобы погибнуть с честью...

ну незнаю как сказать в бое ты идешь на всё чтобы победить а в таких условиях во мне только ненависть так что запутанно как-то как и вся тьма

Палпатин - дурак. Достойные ситхи в фильмах - Вейдер и Мол. Но вообще самые достойные ситхи - Рагнос, Нага Шедоу и Дарт Реван.

во первых, сам такой.
Палыч - это один из великих Ситхов. он создал мощную Империю.
во вторых. Нага Садоу!

Дарт Оцелот
То, что у Мола двойной себер - это не значит, что он крутой! Меня если честно, только без обид, начинает бесить то, что Мола делают крутым из-за двойного сейбера. Он самонадеяный и это его погубило, а такая самонадеяность, уже не считается у Ситхов крутым. А Вейдер - не рыба, не мясо. По идее, в 1-ом эпе, Эни должен был клясться, что не предас Джедаев. Он их предал? Да. 3 еп. слова Эни Сидиусу : "Я клянусь в верности вашему учению." Осталось его "верность"? Нет. И что, после этого вы будете мне доказывать, что выше приведеные персонажи - крутые Лорды Ситхов? Ну, ну...


+1, хотя Ситхов я не люблю )))

Сообщение отредактировал Джейсен - 30.5.2007, 17:50

а вот на счёт Лорда Дарта Вейдера ты не прав.
просто так сложились обстоятельства. и пришлось предать.

L0rd D@rth $m1th
Он всегда всех предает, по-моему тут все видно - Доедай предал, Сисов ( ) предал , и что, разве это свойственно Джедая/Ситху? Нет.

Мне как-то плевать на его двойной меч. Дарт Мол не был рыцарем, но убил нескольких рыцарей и одного мастера(Вроде), не говоря уже о падаванах. Я уважаю его за это, а не за меч. Палпатин умел плести интриги, но все равно он дурак.

иногда обстоятельства сильнее преданности учению.
а когда он спасал Сына., то всё же Энакин нанёс свой удар.

Джейсен
Путь Сит это путь предательства и Ведро не исключение. Палыч сам предавал учеников пачками и не обламывался...
Дарт Оцелот
Палпатин один из величайших Ситхов, он впервые за 4к лет достиг уровня Древних (ну не совсем уровня но близко), он Единственный из Ситхов которые сумел построить Галактическую Империю и уничттожить Джедаев...

Можно. Если считать своими врагами ситхов - то это Дарт Бейн. Уважаю его как человека сильного физически и душевно. Именно эти два качества в нем сплетаются в единое целое и делают Бейна единственным Лордом Ситхов в своем роде.

Кеноби

Не уважать врага надо.Если человек не уважает врага он терпит фиаско.Так как за неуважением стоит недооценивание врага.

Можно уважать врага, но это не делает его другом. Ты можешь уважать врага за его смелость, честность, если он это показал. Как сказал кто-то
"Сволочь конечно еще та, но погиб как воин. Уважаю".

Если враг достоин уважения, то стоит. А так нет. Другое дело что весьма полезно переоценивать врага и недооценить себя. Это помогает побеждать...

Главное, не переборщить и не впасть в уныние. Но уважать, конечно, надо.

Какие здесь все разумные и мудрые)))
Хорошо присоеденяюсь к мнению остальных.

Под определение "уважаемого врага" у меня подходит субъект который расходится со мной во мнениях, составляет конкуренцию, но тем не менее обладает чертами характера, которые я ценю в других и в себе (если таковые имеют место).

Уважать надо только достойного человека. В этом смысле я склоняюсь к мнению Кандероса Ордо, который проиграл Ревану, но не перестал уважать его после этого, поскольку считал его отличным войном и достойным соперником. Я тоже БУДУ уважать своих врагов, поскольку в числе нынешних врагов достойных нет.