X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> Агностицизм, Чтобы знали
сообщение 3.2.2007, 17:39
Сообщение #1


У меня на аватарке Йода.


Группа: Участники
Сообщений: 1175
Регистрация: 6.5.2006
Пользователь №: 2310

Предупреждения:
(30%) XX---


Агностицизм

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — «неизвестный, непознаваемый, неведомый») — направление в философии, отрицающее возможность объективного познания окружающей действительности субъектом посредством собственного опыта.

Термин был введен в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование бога невозможно.

Поскольку агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, это исключает для него принадлежность к христианству и другим религиям. Агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.

Термин «агностик» также может быть использован для описания тех, кто считает что вопрос о существовании Бога может быть разрешён, но верит в то, что доказательства за существование Бога или против него являются (на данный момент) неубедительными и поэтому не определился в этом вопросе.

Чтобы уменьшить неточности, связанные с употреблением термина «агностицизм» можно использовать термин «строгий агностицизм» для оригинального понимания термина, и «эмпирический агностицизм» для современного определения.

Агностицизм в теории познания

По-другому агностицизм можно определить как учение, говорящее о том, что поскольку весь процесс познания основан на опыте, а опыт является субъективным, следовательно субъект не сможет постичь суть исследуемого объекта, «вещь в себе». Таким образом, роль науки сводится к познанию опыта, а не сущности вещей и явлений. В этом смысле агностицизмом является любое философское учение, отрицающие возможность достижения абсолютной истины, например, кантианство.

Итак, если кому заумные слова непонятны, поясню

Агностик - человек, который в бога не верит, но не отрицает его существования. Я - агностик. Кто со мной?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.2.2007, 17:43
Сообщение #2


With fear I kiss the burning darkness
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 6296
Регистрация: 30.12.2005
Пользователь №: 1185

Предупреждения:
(30%) XX---


Я верю в Бога, иногда (достаточно редко) даже молюсь ему. Но не могу сказать, что я верующий. Даже странно как-то.


--------------------
лалала
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.2.2007, 18:18
Сообщение #3



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10539
Регистрация: 15.1.2006
Пользователь №: 1323
Награды: 4

Предупреждения:
(100%) XXXXX


BogdanSkywalker
таже херня


--------------------
Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.2.2007, 18:34
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2727
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 1421

Предупреждения:
(0%) -----


Неа я 100% Атеист так что мы с Агносцистами расходимся...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.2.2007, 18:35
Сообщение #5


=\


Группа: Участники
Сообщений: 1525
Регистрация: 14.4.2006
Пользователь №: 2058

Предупреждения:
(0%) -----


Агностик ли я? Скорее всего да, чем нет.


--------------------
Va te faire encule! ^_^
Gand maro...
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.2.2007, 18:56
Сообщение #6


У меня на аватарке Йода.


Группа: Участники
Сообщений: 1175
Регистрация: 6.5.2006
Пользователь №: 2310

Предупреждения:
(30%) XX---


Вот я... Я не скажу, что верю в бога. Я не отрицаю существования высших сил (удача - тоже высшая Сила biggrin.gif ). Но я, блин, еще не молился ни разу...
(И тот религиометр показал мне 100% агностик, если это что-то значит)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.2.2007, 23:56
Сообщение #7


For I read of our heroes, and wanted the same


Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


=)


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.2.2007, 0:42
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 1367
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 628

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
агностицизмом является любое философское учение, отрицающие возможность достижения абсолютной истины

что-то пессимистично. несогласен я с ними.


--------------------
Кто отказывается от многого, может многое себе позволить
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2007, 0:15
Сообщение #9


Товарищ Комбат


Группа: Участники
Сообщений: 882
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 1869

Предупреждения:
(0%) -----


Все во Вселенной относительно. Агносцизм? 99%...
knight
Скорее всего, это является правдой. Абсолютную Истину познать человеку не дано в любом случае. Лишь какое-то приближение, причем довольно сильное-и то только для "избранных" (если мы предположим передачу некого знания от высшего существа).


--------------------
Без свободы человеческая жизнь не имеет ни смысла,
ни достоинства, и это самое главное. Смысл жизни в
том, чтобы любить, творить и молиться. И вот без
свободы нельзя ни молиться, ни творить, ни любить.

Умение прощать - свойство сильных, слабые никогда не прощают...
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2007, 0:21
Сообщение #10


~Который возвращается~


Группа: Участники
Сообщений: 807
Регистрация: 25.11.2006
Пользователь №: 4134

Предупреждения:
(0%) -----


Агностик я... процентов на 90%, а остальные 10 - это сборная солянка...


--------------------
Все, кого ты любил, или бросят тебя или умрут.
Всё, что ты создал - придадут забвению.
Всё, чем ты гордился, будет со временем выброшено на помойку.

© Fight Club





И восстанет из пепла Темный Лорд!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2007, 14:12
Сообщение #11





Группа: Участники
Сообщений: 1367
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 628

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Абсолютную Истину познать человеку не дано в любом случае.

ну это спорный вопрос.
хотя человек, постигший эту истину, несовсем уже и человек имхо.

да и вобщем вопрос о возможности постижения абсолютной истины меня не особо сильно волнует. тут намного интереснее и увлекательнее сам процесс постижения.


--------------------
Кто отказывается от многого, может многое себе позволить
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2007, 16:56
Сообщение #12


Товарищ Комбат


Группа: Участники
Сообщений: 882
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 1869

Предупреждения:
(0%) -----


knight
Да... На счет процесса ты точно заметил thumbsup.gif
P.S. Кто-то, по-моему Лессинг, сказал: "Если бы бог протянул мне в одной руке абсолютное знание, а в другой только стремление к Истине и сказал: "Выбирай", то я бы тотчас ответил: "Нет, творец! Возьми себе абсолютное занние, вечное и неподвижное, а мне дай святое недовольство и непрерывное, беззаветное стремление". (По В.Короленко)


--------------------
Без свободы человеческая жизнь не имеет ни смысла,
ни достоинства, и это самое главное. Смысл жизни в
том, чтобы любить, творить и молиться. И вот без
свободы нельзя ни молиться, ни творить, ни любить.

Умение прощать - свойство сильных, слабые никогда не прощают...
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.3.2007, 21:05
Сообщение #13





Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 2997

Предупреждения:
(0%) -----


поддерживаю. занятно, я об этом не знал
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2007, 20:49
Сообщение #14


Початковый клановец)


Группа: Участники
Сообщений: 1384
Регистрация: 20.2.2006
Пользователь №: 1607

Предупреждения:
(10%) X----


Теперь буду знать кем я являюсь на половину)


--------------------
Your tears don't fall, they crash around me
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2007, 23:11
Сообщение #15


Падший


Группа: Участники
Сообщений: 1420
Регистрация: 19.8.2005
Пользователь №: 391

Предупреждения:
(0%) -----


Агностики не верят в бога?
Вполне возможно, но насколько я знаю, это люди, которые утверждают что истины нет ("в споре рождается истина" - им говорить нельзя - засмеют).

Моё личное отношение к истине - примерно такое, но есть ряд различий в моём понимании/восприятии вопроса, из-за которых я не могу считать (даже сам себя) агностиком.


--------------------
Это всего лишь моё мнение.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.3.2007, 17:06
Сообщение #16


Я покончу с этим беспределом!


Группа: Участники
Сообщений: 4498
Регистрация: 5.8.2005
Пользователь №: 306
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Мать из меня пыталась верующую сделать.Результата никакого.Как агностиком была так им и осталась.Для меня религия никакого смысла не имеет.

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 14.3.2007, 17:07


--------------------
Fuck strategy! I have a shotgun! ^_^
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2007, 7:54
Сообщение #17





Группа: Участники
Сообщений: 72
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 4003

Предупреждения:
(0%) -----


Я один из них...
Я тест проходил только что на другой теме, про религию


--------------------
Jedi Consular - Green crystal
--------------------
The Jedi Code:
There is no Emotion____there is Peace.
There is no Ignorance__there is Knowledge.
There is no Passion____there is Serenity.
There is no Chaos_____there is Harmony.
There is no Death_____there is The Force.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2007, 14:23
Сообщение #18





Группа: Участники
Сообщений: 734
Регистрация: 14.5.2006
Пользователь №: 2416

Предупреждения:
(20%) X----


Jedi SWeet
Мне тоже агностика поставили, я с этим апсолютно согласен


--------------------
Выпить пангалактического грызлодера,все равно что вышибить себе мозги долькой лимона, в которую завернут золотой кирпич....
"Автостопом по Галактике"
Д.Адамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.5.2007, 5:40
Сообщение #19





Группа: Участники
Сообщений: 120
Регистрация: 17.8.2005
Пользователь №: 368

Предупреждения:
(0%) -----


а мне так вобще в религометре дали 92% сатанизма и 86% агностицизма, так кто я? cry2.gif


--------------------
If I should fall in battle my brothers who fight by my side
Gather my horse and waepons tell my family how I died

Until then I will be strong I will fight for all that is real
All who stand in my way will die by steel
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.12.2007, 23:35
Сообщение #20





Группа: Участники
Сообщений: 52
Регистрация: 30.11.2007
Пользователь №: 11019

Предупреждения:
(0%) -----


Агностицизм - тупиковое нарпавление:
Они смирились с тем, что никогда не коснутся истины.
Верят в Бога, но не понимают его; Осознают любовь, но не видят ее; понимают что такое качество, но не могут его определить.

Это удел существ, которые пытаются все пропустить через логику. А Логика - не универсальный инструмент, ее назначение - лишь переработка уже полученного опыта и все.


--------------------
Отточенные навыки позволяют стать не только быстрым, но и старым.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.12.2007, 18:38
Сообщение #21





Группа: Участники
Сообщений: 734
Регистрация: 14.5.2006
Пользователь №: 2416

Предупреждения:
(20%) X----


Qui-Gon Jinn

Ну загнул.
Я агностик.
И я не говорю что нельзя дать чему то определение.
Просто я могу дать тебе тыщу определений и вариантов, вот только какой из них верный решать тебе, ибо у тебя свое видение, а у меня свое.
И это я могу даже принципом агносцитизма назвать.


--------------------
Выпить пангалактического грызлодера,все равно что вышибить себе мозги долькой лимона, в которую завернут золотой кирпич....
"Автостопом по Галактике"
Д.Адамс
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 0:01
Сообщение #22





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Хм. Много раз слышал звон, да особо не интересовался, что это такое. Теперь вот узнал. С некоторой натяжкой меня можно назвать агностиком. Есть бог или нет, какая разница, буду жить как жил.


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 0:08
Сообщение #23





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(RC-738 @ 1.3.2011, 0:01) *
Много раз слышал звон, да особо не интересовался, что это такое

Слуховые галлюцинации.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 0:15
Сообщение #24


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Интересно, если я сам БОГ, но знаю, что не существую, можно назвать меня агностиком? Вообще странные эти агностики, оперируют понятиями верю-неверю, при этом что-либо отрицают. Я вот допустим просто знаю или не знаю.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.3.2011, 0:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 0:35
Сообщение #25





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 1.3.2011, 0:15) *
Интересно, если я сам БОГ, но знаю, что не существую, можно назвать меня агностиком?

Да хоть Наполеоном, главное уколы не пропускай и таблеточки за щеку не закладывай.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 0:48
Сообщение #26


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Эх, Гелий, Гелий, чего же так упрощенно сразу, таблетки какие-то, укольчики. Это всё пустое. Реальность можно осознать лишь в отсутствии каких либо стимулирующих и психоделических средств, искусственно сужать или расширять восприятие это путь к деградации, как моральной так и физической. Уж тебе ли этого не знать, как практику осознанных сновидений.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 6:29
Сообщение #27


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
Вообще странные эти агностики, оперируют понятиями верю-неверю, при этом что-либо отрицают. Я вот допустим просто знаю или не знаю.

That's the point — ты считаешь, что знаешь или не знаешь, а агностик утверждает, что максимум, на что ты можешь претендовать, — это считать, что знаешь. Ну, если мы говорим о более широком понятии, которое в ОП-посте описано как "эмпирический аностицизм".

Цитата
Интересно, если я сам БОГ

Пруфы или не бог.

Сообщение отредактировал zavron_lb - 1.3.2011, 6:30


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 6:55
Сообщение #28


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
That's the point — ты считаешь, что знаешь или не знаешь, а агностик утверждает, что максимум, на что ты можешь претендовать, — это считать, что знаешь.
по-моему это больше жонглирование словами. считаешь-знаешь, не суть важно. и кроме того, я не написал, что я так "считаю", я именно "знаю". и потом почему меня должно интересовать мнение агностиков? мое мнение является основным и доминирующим для меня.

если агностицизм предполагает невозможность постижения истины, то это проблемы узкого восприятия и забивания себя в рамки. Хотя рамок на самом деле нет. люди придерживающиеся агностических взглядов считают, что познание субъектом истины искажают истину, а посему она недостижима в чистом виде, но они не допускают мысли, что истина уже содержится в них, просто они ее отрицают, начиная делить всё на субъекты и объекты. однако если же сравнять в понятиях субъект с объектом и сделать их едиными то и искажать будет нечего. если я - БОГ, то я и есть истина, чистая и незамутненная. и исказить эту истину я могу только по своему желанию, если мне так хочется.

Цитата
Пруфы или не бог
чтобы стать БОГом достаточно этого захотеть и ощутить себя таковым. да и ушниша у меня есть.

вообще мне кажется моветоном, использовать в теме "Философия" интернет-слэнг и выражения на ином языке чем собеседник.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 1.3.2011, 7:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 12:09
Сообщение #29


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
по-моему это больше жонглирование словами

Это результат несложной мыслительной операции.

Цитата
ко-ко-ко

Продолжай путать объективную истину и субъективное восприятие, скучный человек.

Цитата
чтобы стать БОГом достаточно

А, это, видимо, какая-то аббревиатура, имеющая мало общего с понятием бога. Ну окей, на том и закончим.

Цитата
вообще мне кажется моветоном

Я спросил у модера раздела, он говорит, что всё ок. Зато сказал, что писать неграмотно — это моветон. Кому из вас мне поверить, вот вопрос...

Сообщение отредактировал zavron_lb - 1.3.2011, 12:11


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2011, 22:30
Сообщение #30


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Я спросил у модера раздела, он говорит, что всё ок. Зато сказал, что писать неграмотно — это моветон. Кому из вас мне поверить, вот вопрос...
т.е. спросил сам у себя? я имел в виду, что использовать интернет-слэнг и иной язык, что на форуме может привести к тому, что собеседник тебя не поймет. ну раз тебя это не беспокоит и ты в принципе не горишь желанием каким-либо образом вести дискуссию, я не настаиваю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 14:57
Сообщение #31


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
т.е. спросил сам у себя?

Удобно, а?

Цитата
я имел в виду, что использовать интернет-слэнг и иной язык, что на форуме может привести к тому, что собеседник тебя не поймет

Я в курсе целей коммуникации и иже с ними и именно потому не заморачиваюсь, что всегда готов пояснить непонятное. Неграмотность зачастую куда сильнее мешает восприятию.

Цитата
ты в принципе не горишь желанием каким-либо образом вести дискуссию

Я нахожу это невозможным и/или бессмысленным в нашей ситуации. К сожалению или счастью — не знаю.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 21:11
Сообщение #32


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Я в курсе целей коммуникации и иже с ними и именно потому не заморачиваюсь, что всегда готов пояснить непонятное. Неграмотность зачастую куда сильнее мешает восприятию.
да я тоже в курсе, что не всегда грамотно пишу, но что поделаешь, с русским языком всегда были проблемы. Однако, как мне кажется меня вполне можно понять, а если не понятно, я тоже готов пояснить.
Цитата
Я нахожу это невозможным и/или бессмысленным в нашей ситуации. К сожалению или счастью — не знаю.
нечего сказать? или ты считаешь, что агностическое восприятие является единственно верным? как мне кажется аргументами солипсизма оно опровергаются легко и непринужденно. а вот опровергнуть солипсизм пока не удалось никому. может попробуешь, станешь первым?
я лишь хотел спросить: если агностицизм делить на субъективное восприятие и объективную истину, каким образом они знают о существовании последней? Если любое восприятие будет субъективным, потому как субъект влияет на восприятие и изначально его искажает, может истины объективной и не существует в принципе?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 2.3.2011, 21:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 21:30
Сообщение #33


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Зеддикус.
ну я вот например агностик, и не только в религиозном плане. Я считаю что просто человеческий разум уже заблаговременно ограничен. Попробуй представить себе хотя бы бесконечную вселенную и ты не сможешь. И не пытайся мне доказывать, что это я только не могу. я проверял, не только я не могу представить.

Сообщение отредактировал Мистер Параноик - 2.3.2011, 21:32


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 21:38
Сообщение #34


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Мистер Параноик @ 2.3.2011, 20:30) *
Зеддикус.
ну я вот например агностик, и не только в религиозном плане. Я считаю что просто человеческий разум уже заблаговременно ограничен. Попробуй представить себе хотя бы бесконечную вселенную и ты не сможешь.
вопрос был не о том. это ты так считаешь, но наверняка же не знаешь?
вопрос был в том, существует ли объективная истина? откуда можно знать что она есть, если согласно агностицизму любое восприятие будет субъективным, т.е. искажать истину, может существуют лишь субъективные истины в бесконечных вариациях. есть теория Хьюго Эверетта, который объяснял квантовую запутанность, как бесконечные варианты событий и существование практически бесконечного числа миров во Вселенной в дополнение к Миру нашей реальности.
А вопрос в том, если существует бесконечное количество миров и реальностей, существует ли абсолютная и, как говорят агностики, непостижимая Истина, или ее нет в принципе?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 2.3.2011, 21:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 21:45
Сообщение #35





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
но наверняка же не знаешь?

и скорее всего и не узнаешь никогда, так зачем же заморачиваться, когда можно провести время с гораздо большей пользой, почитать Хопкинса или ЗВ, например.
Как я понял из первого поста основной постулат Агностицизма - вопрос о Боге не имеет ответа, тогда и нет смысла тратить на него время. Не?


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 21:50
Сообщение #36


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
и скорее всего и не узнаешь никогда
если взять за основу философию агностицизма, то конечно. но существует множество иных концепций, которые говорят об обратном. вопрос лишь в желании. захочешь-узнаешь.
Цитата
Как я понял из первого поста основной постулат Агностицизма - вопрос о Боге не имеет ответа, тогда и нет смысла тратить на него время. Не?
опять таки вопрос в целеполагании и целесообразности.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 21:51
Сообщение #37





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
чтобы стать БОГом достаточно этого захотеть и ощутить себя таковым. да и ушниша у меня есть.

Этого достаточно чтобы возомнить себя Богом.Впрочем как и Наполеоном, Георгом IV и Альфредом Великим.Я знаю одно место где ты найдёшь до фига таких же как ты, могу посоветовать.Там трёхразовое питание, симпатичный дресс код и полное расхлждение с принятыми в обществе понятиями о обьективной истине.Тебе понравится.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 21:52
Сообщение #38


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 2.3.2011, 20:51) *
Этого достаточно чтобы возомнить себя Богом.Впрочем как и Наполеоном, Георгом IV и Альфредом Великим.Я знаю одно место где ты найдёшь до фига таких же как ты, могу посоветовать.Там трёхразовое питание, симпатичный дресс код и полное расхлждение с принятыми в обществе понятиями о обьективной истине.Тебе понравится.
твое мнение, которого нет в принципе, уже давно понятно. нет необходимости повторяться.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 22:04
Сообщение #39





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
которого нет в принципе, уже давно понятно. нет необходимости повторяться.

Почему, ты же повторяешься.Это демократия, кисо.
Мнение у меня есть- например, что такие как ты находяться в опасающей близости к состоянию неадэкватности.
Удивительно, как много времени и сил, оказывается, можно потратить на апологию несуществующего мнения.Переворачивает представление о мире.

Сообщение отредактировал Shinoda - 2.3.2011, 22:05


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 22:06
Сообщение #40


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


пустой ты человек. с тобой и говорить то не о чем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 22:30
Сообщение #41





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Ну куда мне до Бога.Я пустой зануда, навязывающий всем не существующее своё собственное мнение.Прям человек- парадокс.

Сообщение отредактировал Shinoda - 2.3.2011, 22:37


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 23:35
Сообщение #42





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 2.3.2011, 19:50) *
если взять за основу философию агностицизма, то конечно. но существует множество иных концепций, которые говорят об обратном. вопрос лишь в желании. захочешь-узнаешь.

множество? я б так не сказал. Я вот захотел, порылся в нете, вроде как кроме солипсизма ничего и нет. А это тупиковая философия. Ну, представил я себя, даже не богом, а сразу центром вселенной, откинул все моральные и нравственные путы и так далее, а дальше то что? да ничего. Что изменится от моих воображений, я как был человеком так им и остался. Я могу воображать себя кем угодно, это не насколько не приблизит меня к истине. Хотя, может быть подобные философские концепции надо принимать вкупе с определенными веществами, либо надо обладать определенными личностными качествами, подтвержденными справкой из спец органа, я не знаю. Но имхо этот солипсизм тупик.
Есть старый анекдот на эту тему. Одному китайскому коммунисту каждую ночь снился один и тот же сон о том, что он бабочка, которая порхает с цветка на цветок. Со временем он начал думать о том, что он бабочка, которой по ночам снится, что она китайский коммунист. Так продолжалось до тех пор, пока он не рассказал об этом товарищам по партии. Они же не стали разбираться во всей этой метафизике, а поставили его к стенке и разбудили.


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 23:45
Сообщение #43


Rainbow


Группа: Участники
Сообщений: 535
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 17934
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я помню, на этом термине я завалилась в олимпиаде по обществознанию...


--------------------
Summer came in the country,
Red was the heather bell;
But the manner of the brewing
Was none alive to tell.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2011, 23:46
Сообщение #44





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Ещё одно доказательство того, что солипсизм вреден!)


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:03
Сообщение #45





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мистер Параноик @ 2.3.2011, 21:30) *
Попробуй представить себе хотя бы бесконечную вселенную и ты не сможешь.

Я могу. А ты, очевидно, совершенно не понимаешь сути агностицизма.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:11
Сообщение #46


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
А это тупиковая философия.
это сугубо твое мнение.
Цитата
Хотя, может быть подобные философские концепции надо принимать вкупе с определенными веществами, либо надо обладать определенными личностными качествами, подтвержденными справкой из спец органа, я не знаю. Но имхо этот солипсизм тупик.
опять таки бред сивой кобылы.

ты изучи для начала квантовую физику, какими понятиями она оперирует, хотя бы в варианте Хокинга: квантовая запутанность, изменение свойств материи в зависимости от наличия наблюдателя, присутствие квантов сразу в нескольких местах, телепортация и прочее. ничего общего с классической физикой и так называемой реальной картиной мира. Теория квантовых полей вообще уводит в неизвестном направлении, куда то за грань понимания. Современные физики-теоретики пытаются понять то, что раньше расценивалось лишь как бред сумасшедшего и используют для этого различные концепции, в том числе и солипсизм, понимая, что старыми методами они не в состоянии понять и правильно оценить реальность. Многие физики стали изучать мистические учения и эзотерические знания пытаясь и там найти ответ. Может они и преуспеют в этом, кто знает. Но они хотя бы пытаются, а не складывают лапки вверх.
Отвергать с ходу какую либо концепцию, не изучив ее всестороннее это показатель ограниченности индивидуума, не способности смести векторы восприятия, закостенелости мышления. Чтобы понять Вселенную и мир вокруг недостаточно изучить ее в телескоп и увидеть лишь, то что существует в определенном спектре. А говорить о том, что это недостижимо это значит сразу сдаться, даже не начав боя.
Какая бы экстремальная философия не была, какая бы неприятная и неудобная, это позиция. Зачем же сразу что-либо отвергать, ограничившись лишь прочтением странички в Википедии? Может чтобы сделать какие-либо выводы нужно изучить первоисточники, попытаться понять, а не делать вид что это невозможно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:15
Сообщение #47


I wish I had stayed at home


Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я могу. А ты, очевидно, совершенно не понимаешь сути агностицизма.

Это был пример. И суть я все же понимаю.


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:34
Сообщение #48





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Многие физики стали изучать мистические учения и эзотерические знания пытаясь и там найти ответ. Может они и преуспеют в этом, кто знает. Но они хотя бы пытаются, а не складывают лапки вверх.

Теперь уже учёные оказваются эзотэриками, дожили.Хотя учитывая твоё довольно растрёпанное понимание того, что такое учённый(фэн Фоменко, фэн Фоменко!), совсем не удивительно.
Цитата
ты изучи для начала квантовую физику, какими понятиями она оперирует, хотя бы в варианте Хокинга: квантовая запутанность, изменение свойств материи в зависимости от наличия наблюдателя, присутствие квантов сразу в нескольких местах, телепортация и прочее. ничего общего с классической физикой и так называемой реальной картиной мира. Теория квантовых полей вообще уводит в неизвестном направлении, куда то за грань понимания. Современные физики-теоретики пытаются понять то, что раньше расценивалось лишь как бред сумасшедшего и используют для этого различные концепции, в том числе и солипсизм, понимая, что старыми методами они не в состоянии понять и правильно оценить реальность.

Течения в науке- не тоже самое что в гумманизме и философии, здесь это интсрумент на пути в познании обьективной истины.Если же принять тэзис солипсизма что существует только субьект, никакой обьктивности и истины, и мира вовне нет, то и никакой науки не будет.Учённый может сомневаться, и сомнение поможет ему познать истину, но законченный релятивист не станет учённым, потому что ничего не сможет принять и ни во что поверить, даже себе.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:40
Сообщение #49





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мистер Параноик @ 3.3.2011, 0:15) *
Это был пример. И суть я все же понимаю.

Умение находить аналогии и подбирать примеры напрямую зависит от понимания сути чего-либо, так что нет.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:43
Сообщение #50


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
(фэн Фоменко, фэн Фоменко!), совсем не удивительно.
ты фэн Фоменко? поздравляю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:48
Сообщение #51





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
ты фэн Фоменко? поздравляю.

Какой унылый перевод стрелок, я разочарован.(


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:51
Сообщение #52


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 2.3.2011, 23:48) *
Какой унылый перевод стрелок, я разочарован.(
забавно. мне просто интересно с чего ты взял, что я фэн Фоменко и вообще о каком Фоменко идет речь? я что где то написал или сказал, что фанат какого-то Фоменко и дома у меня все стены им обклеены?
ты как всегда передергиваешь и додумываешь то чего не существует. вот и спросил может это ты себя имел в виду?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:53
Сообщение #53





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Ужас, господа спорящие. Эту тему надо перенести в раздел "фигею&фшоке". Именно такое ощущение у меня возникает при чтении некоторых постов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 0:57
Сообщение #54





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
забавно. мне просто интересно с чего ты взял, что я фэн Фоменко и вообще о каком Фоменко идет речь? я что где то написал или сказал, что фанат какого-то Фоменко и дома у меня все стены им обклеены?
ты как всегда передергиваешь и додумываешь то чего не существует. вот и спросил может это ты себя имел в виду?

Я никогда не передёргиваю и не додумываю, ты сам спорил с Гилосом насчёт истории, постулируя тэзисы твоего любимого фантаста Фоменко, утверждая что его домыслы убедительнее слов настоящих историков.Гелий подтвердит.
Кроме того, это всё равно не суть- суть в том что твои утверждения что магия и эзотэрика помогает науке и квантовой физике- это уже совсем за гранью добра и зла, написал бы ты такое на научном форуме ещё.

Сообщение отредактировал Shinoda - 3.3.2011, 1:01


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 1:03
Сообщение #55


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 2.3.2011, 23:57) *
Я никогда не передёргиваю и не додумываю, ты сам спорил с Гилосом насчёт истории, постулируя тэзисы твоего любимого фантаста Фоменко, утверждая что его домыслы убедительнее слов настоящих историков.Гелий подтвердит.
не знаю про какого Гилоса ты говоришь. был у меня спор с Гелием и приводил я там Фоменко, но это не означает, что я его фанат (Фоменко). Если я слова Гитлера приведу как аргумент, это что значит я фанат Адольфа? Мало ли в каком ключе это использовалось и при каких обстоятельствах.
неуважаемый, ты выдернул слова из контекста и снова все передернул.
Цитата
твои утверждения что магия и эзотэрика помогает науке и квантовой физике
снова передернул. я сказал, что
Цитата
Многие физики стали изучать мистические учения и эзотерические знания пытаясь и там найти ответ.
про магию я вообще ничего не говорил и про помощь науке тоже.
ты читать не умеешь или видишь иной смысл в моих словах?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 3.3.2011, 1:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 1:12
Сообщение #56





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
не знаю про какого Гилоса ты говоришь.

Опечатка, Гелиосом.
Цитата
был у меня спор с Гелием и приводил я там Фоменко, но это не означает, что я его фанат (Фоменко). Если я слова Гитлера приведу как аргумент, это что значит я фанат Адольфа? Мало ли в каком ключе это использовалось и при каких обстоятельствах.
неуважаемый, ты выдернул слова из контекста и снова все передернул.

Знаешь, если я скажу о человеке что он фанат Адольфа, любое адэкватное существо сделает ударение на Гитлере, и твоём исповедовании его дурных идей, а не степени твоего согласия с ним.Придирками ты сути не изменишь.
Неуважаемый, у вас какая то страть к использованию слова "передёргивать".Животрепещущее?
Цитата
про магию я вообще ничего не говорил и про помощь науке тоже.
ты читать не умеешь или видишь иной смысл в моих словах?

Как будто мистика и эзотэрика не связаны с магией!Представители мистики и эзотерики под видом течения теософии последние века пропогандируют примитивнейший магизм, впримесь с сатанизмом, и прикрываясь наукой.
Цитата
Многие физики стали изучать мистические учения и эзотерические знания пытаясь и там найти ответ.

Ты действительно не видишь, что твой пост говорит, что если физики ищут ответ в оккультизме на вопросы науки, то они это делают для науки?Если они это делают для души, то какого чёрта ты пытаешься убедить нас что это полезно для понимания квантовой физики?
Цитата
Зачастую термины «оккультизм» и «эзотеризм» применяются как синонимы[3].

В настоящее время большинство оккультных учений наукой классифицируется как псевдонаука или как паранормальные верования[4].

Источник.
Забавно, как часто люди не умеющие думать обвиняют меня в том что я не умею читать.Уж прости что я знаю и думаю по сабжу больше твоего, и не могу остановить свой мозг в осуществлении выводов, не принимай близко к сердцу, ладно?

Сообщение отредактировал Shinoda - 3.3.2011, 1:37


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 1:13
Сообщение #57


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


я так и знал, что этим всё закончится. никаких аргументов и свой особый взгляд на слова собеседника.
как я и говорил уныл ты и предсказуем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 1:26
Сообщение #58





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Молодец, хорошо слил.Ещё бы придрался к ошибкам в письме- тоже очень удобно, когда нихр*ена не возразить.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 1:30
Сообщение #59


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Shinoda @ 3.3.2011, 0:26) *
Молодец, хорошо слил.Ещё бы придрался к ошибкам в письме- тоже очень удобно, когда нихр*ена не возразить.
что я должен возражать, если ты изначально мои слова трактуешь по-своему?
трактуй как хочешь, это твое право, только я в таких дискуссиях не участвую, не вижу смысла. ты всё равно исказишь мои слова и поймешь их по-своему. вот и дискутируй сам с собой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 1:33
Сообщение #60





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
если ты изначально мои слова трактуешь по-своему?
трактуй как хочешь, это твое право, только я в таких дискуссиях не участвую, не вижу смысла. ты всё равно исказишь мои слова и поймешь их по-своему. вот и дискутируй сам с собой.

Тыкни пальцем где я исказил твои слова.Если ты даже за себя не можешь продумать то что говоришь, это не моя беда.Магия и есть оккультизм, а учённые, сюрприз, представляют науку, ты писал свой пост с определёнными постулатами, а щас просто косишь под дурачка придираясь к словам.А привести пруф что эзотэрика и оккультизм считаются псевдонаукой- это, удивлю тебя, аргумент.
Впрочем, я изначально зря с тобой связался.Обьяснять в психушке Наполеону что он не Бонапарт даже как то глупо с моей стороны.Пустая трата времени и нервов.


Сообщение отредактировал Shinoda - 3.3.2011, 1:41


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 15:51
Сообщение #61


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
нечего сказать?

В определённом смысле — да. Мы мыслим разными категориями.

Цитата
как мне кажется аргументами солипсизма оно опровергаются легко и непринужденно.

Ну ещё бы — любое мировоззрение с заданным набором аксиом, касающихся устройства мира, будет "опровергать" учение о недоступности человеку таких аксиом!

Цитата
а вот опровергнуть солипсизм пока не удалось никому. может попробуешь, станешь первым?

Negativa non probantur. Опровергать недоказанное? Какого, простите, рожна?

Цитата
если агностицизм делить на субъективное восприятие и объективную истину, каким образом они знают о существовании последней?

Ты совсем потерял точку. У человека есть субъективное восприятие и нет достаточных оснований считать, что оно совпадает (или не совпадает) с объективной реальностью, равно как и достоверно судить о существовании или несуществовании последней.

Цитата
Если любое восприятие будет субъективным, потому как субъект влияет на восприятие и изначально его искажает, может истины объективной и не существует в принципе?

Может быть. Вся штука в том, что проверить не выйдет.

В этом (касательно данной дискуссии) наша с тобой главная разница. Я позволяю себе всего одно — пусть и затрагивающее крайне широкий спектр вещей — утверждение, которое очевидно следует из естественного сомнения, в то время как ты нападаешь на меня со своей солипсической лопаткой, будто я пытаюсь навязать в твоей личной песочнице что-то совершенно еретическое.

P. S. А разосрались-то, разосрались...


Сообщение отредактировал zavron_lb - 3.3.2011, 15:58


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 20:15
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Агностицизм- не панацея.Можно доверять своим чувствам в рамках разумного, воспринимая наш опыт и наши наблюдения как обьективную реальность, не скатываясь в субьективизм, и не бредя зря сомнениями воду.Это если вам нравиться чтобы ваши ноги стояли крепче на земле.Декарт правильно говорил, что вера в наличие сверхразума, создавшего нас, и не совместимого с идей обмана может дать человеку нужную увереность в реальности, а значит и важности с ним происходящего и ответственности за это, а также обеспечить доверем к свойственным нам методам познания, ибо других у нас нет.

Сообщение отредактировал Shinoda - 3.3.2011, 20:18


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.3.2011, 23:36
Сообщение #63


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Мы мыслим разными категориями.
не вижу в этом ничего плохого. если бы все пели хором и одну песню, было бы ужасно.
Цитата
Опровергать недоказанное? Какого, простите, рожна?
аналогично можно сказать и про агностицизм, его тоже никто не доказал, как собственно и какую либо иную философскую концепцию.
Цитата
У человека есть субъективное восприятие и нет достаточных оснований считать, что оно совпадает (или не совпадает) с объективной реальностью, равно как и достоверно судить о существовании или несуществовании последней.
ну вот и ответ на мой вопрос. значит утверждать, что Истина не достижима тоже не совсем верно, возможно и достигать то нечего.
Цитата
Я позволяю себе всего одно — пусть и затрагивающее крайне широкий спектр вещей — утверждение, которое очевидно следует из естественного сомнения, в то время как ты нападаешь на меня со своей солипсической лопаткой, будто я пытаюсь навязать в твоей личной песочнице что-то совершенно еретическое.
очевидное, следующее из сомнения, тоже не совсем очевидное, скорее тоже гипотеза. я кстати на тебя не нападал, просто было интересно узнать мнение. да и лопатка у меня не солипсическая. заметь я никогда не утверждал, что я солипсист. просто использовал подобные доводы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.3.2011, 10:41
Сообщение #64


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата
если бы все пели хором и одну песню

Да при чём тут песня... Условно говоря, если некто не способен, скажем, абстрактно мыслить, то мне будет очень сложно с ним общаться на темы, требующие рассуждений.

Цитата
Можно доверять своим чувствам в рамках разумного

Это уже другой вопрос. Незачем обращаться к глубинам мировоззрения при решении каких-то прагматических вопросов, например. Можно работать в рамках наблюдаемой системы, благо, в ней есть определённые закономерности, это позволяющие.

Цитата
его тоже никто не доказал

Он построен несколько не тем образом, который подразумевает доказательство.

Цитата
очевидное, следующее из сомнения, тоже не совсем очевидное

Что, простите? Кроме шуток, я не понял.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2011, 17:04
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
значит утверждать, что Истина не достижима тоже не совсем верно, возможно и достигать то нечего.

Ты поверхностно касаешься этого вопроса.Если предположить что Истина иллюзорна, то вытекает само собой разумеющийся вопрос- тогда почему мы мучаемся и думаем о том, что впринципе находиться за рамками нашего восприятия?Любая иллюзия является лишь фантомом реальности, не может быть абсолютной иллюзии, не вытекающей не из чего вообще- не из опыта, не из фактов, не из нашего существа.Отсюда следует психологическое доказательство существования Истины- мираж обманчив тем, что мы видим море там, где его нет, но утверждать что если моря нет в пустыне, значит его вообще нигде нет, и эта иллюзия совершенно не имеет отношения к реальности- крайне поспешно.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2011, 17:13
Сообщение #66





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 6.3.2011, 17:04) *
тогда почему мы мучаемся и думаем о том, что впринципе находиться за рамками нашего восприятия?

Примерно потому же, почему мы убиваем, занимаемся сексом, ходим в туалет и заводим семьи - мы так запрограммированы эволюцией. Просто потому, что в результате естественного отбора выжили именно те существа, которые постоянно чувствовали неудовлетворенность и желание идти куда-то дальше, узнать что-то еще, сотворить что-то более полезное, придумать что-то более великое и т.д. Помню, в каком-то мультфильме было - собака на велодорожке, подключенной к динамо-машине, с подвешенной костью перед ней - вырабатывает электричество. Так и человечество двигается вперед, мотивируя себя к этому движению миражом, мерцающим вдали.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2011, 17:20
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Примерно потому же, почему мы убиваем, занимаемся сексом, ходим в туалет и заводим семьи - мы так запрограммированы эволюцией. Просто потому, что в результате естественного отбора выжили именно те существа, которые постоянно чувствовали неудовлетворенность и желание идти куда-то дальше, узнать что-то еще, сотворить что-то более полезное, придумать что-то более великое и т.д. Помню, в каком-то мультфильме было - собака на велодорожке, подключенной к динамо-машине, с подвешенной костью перед ней - вырабатывает электричество. Так и человечество двигается вперед, мотивируя себя к этому движению миражом, мерцающим вдали.

Ты совсем не понял что я написал.Нельзя мотивироваться абсолютнысм миражом, мираж- это всегда что-то уже тебе известное и приятное, но виднеющееся в дали.Возможно он обманчив, но он обманывает тем, что воспроизводит лучшее из существующего в твоей памяти.Кость у этой собаки- она никогда её не достанет, но кость то настоящая!
Эволюция- она не личность, у неё нет разума, она ничего не программирует, программируют личности, и личности наделяют нужными параметрами.
Эволюция же просто действует.Потому не правы кто говорят что выживают сильнейшие- выживают выжившие, вот и всё.Но если, по-твоему, даже видеть в дали Истину запрограммированно природой, значит человеку это нужно?Значит отказаться от этого- значит выйти за рамки своей человеческой природы.Она слишком ценна для этого, как по мне.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 15:43

Яндекс.Метрика