X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кто виноват?, Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Квай-Гон Джинн [ 11 ] ** [3.51%]
Оби-Ван Кеноби [ 9 ] ** [2.88%]
Йода [ 3 ] ** [0.96%]
Палпатин [ 66 ] ** [21.09%]
Падме Амидала [ 48 ] ** [15.34%]
Сам Энакин Скайуокер [ 109 ] ** [34.82%]
Мэйс Винду [ 10 ] ** [3.19%]
Никто из них [ 14 ] ** [4.47%]
Все! [ 43 ] ** [13.74%]
Всего голосов: 320
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.11.2005, 14:36
Сообщение #821


Вход свободный


Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Высказываемся. Из-за кого же? И почему.

В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 27.11.2020, 15:08
Сообщение #822





Группа: Участники
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Извините, но в приведенной цитате нет ни слова о том, как относился сам Энакин, до становления Вейдером, к называнию себя героем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.11.2020, 15:56
Сообщение #823





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 27.11.2020, 16:08) *
Извините, но в приведенной цитате нет ни слова о том, как относился сам Энакин, до становления Вейдером, к называнию себя героем.

Да и после он никакого восторга не испытывает. Просто констатция, что он теперь в большей степени соответствует этому тезису. Что по идее тоже было не совсем правдой. Правдой это становится в комиксах последнего года, особенно в последнем выпуске.

Добавлено через 41 мин.
А теперь к вопросу о том, не кто виноват, а что виновато. Приведу очень любопытную цитату.

Цитата
БУДДИЙСКИЙ МОНАХ ОБЪЯСНЯЕТ ИСКУССТВО «ОТПУСКАТЬ» (И ЭТО НЕ ТО, О ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЕ)
Тит Нат Хан, дзэн-буддийский мастер, дал несколько интересных советов о том, что значит действительно «отпустить». Как объясняет Хан, по-настоящему отпустить человека зачастую означает любить его еще больше, чем вы любили его раньше.
Для того, чтобы мы научились отпускать, нам нужно научиться по-настоящему любить. Непривязанность на самом деле является результатом нашей любви к другому человеку, и такой любви, которая выходит за рамки наших личных ожиданий выгоды или какого-то конкретного желаемого результата.
Хан описывает четыре формы полной отрешенности. Из чего становится понятно, что она состоит не в том, чтобы забраться в пещеру, скрываясь от всех, кто разбил вам сердце, или стараясь преодолеть свою похоть и желания романтического характера. Это не отрешенность. На самом деле отрешенность означает погружение во что-то.
Майтри (не та любовь, которую вы знаете)
Ханх говорит о важности Майтри, а не той любви, как ее обычно понимают в западных сообществах. Он утверждает:
«Первым аспектом настоящей любви является майтри (метта в Пали) — намерение и способность делиться радостью и счастьем. Чтобы развить эту способность в себе, нам необходимо научиться глубокому пониманию того, какие шаги нам нужно предпринимать, а от каких поступков нам, наоборот, необходимо отказаться, чтобы сделать других людей счастливыми. Если вы пытаетесь дать любимому человеку то, в чем он не испытывает необходимость, это не майтри. Важно увидеть реальную картину, в обратном случае то, что вы даете, принесет лишь несчастье».
Другими словами, ваше состояние отрешенности позволит вам понять, что некоторые вещи, которые вы привыкли делать во благо, другому человеку на самом деле совсем не нужны. Вместо того, чтобы дальше вести себя с эгоистическим намерением «угодить», вы должны просто войти в состояние отрешенности и спокойно понаблюдать за тем, что на самом деле заставляет вашего любимого человека чувствовать себя комфортно, безопасно и счастливо.
Хан объясняет:
«Мы должны более тщательно следить за тем, какие слова мы произносим и какой вкладываем в них смысл. «Любовь» — это прекрасное слово, и мы должны восстановить его значение. Слово «майтри» имеет корни в слове «митра», что означает «друг». В буддизме главным проявлением любви является дружба».
Каруна (Сострадание)
Следующей формой истинной отрешенности является сострадание. Когда мы отпускаем человека, мы не перестаем сострадательно заботиться о нем. Но мы и не ожидаем, что их печаль или боль сразу исчезнут. Все дело в том, что наша глубокая забота является проявление сострадания.
Будда улыбается, потому что он понимает, что является причиной боли и страдания, и потому что он знает, как это преобразовать. Когда вы постигаете отрешенность, ваша вовлеченность в жизнь становится более глубокой. То есть отрешенность совсем не означает, что вы должны перестать принимать участие в жизни людей, тем более тех, кто испытывает боль.
Благодарность и радость
По-настоящему отпустить – это значит практиковать благодарность. Мудита, или радость, возникает тогда, когда мы воздаем благодарность за все, что имеем, и это нам позволяет больше не цепляться за какой-либо определенный результат.
Определение радости по Будде больше похоже на «бескорыстную радость». Это означает, что мы способны испытывать счастье не только тогда, когда происходит что-то хорошее с нами, но когда другие находят счастье.
Наверное, всем нам приходилось расставаться с людьми, пути с которыми по какой-либо причине расходились. В таком случае многие из нас испытывали чувство боли, когда наше место через некоторое время занимали другие люди. И это означает, что вам так и не удалось отпустить своего близкого человека. Истинная отрешенность — это способность испытывать радость и счастье, даже когда другие находят свое счастье.
Упекша (беспристрастность)
Мастер Ханх описывает последнее, четвертое качество истинной любви, которая проливает свет на истинный процесс отпускания.
Он утверждает:
«Четвертый элемент истинной любви — это упекша, что означает невозмутимость, непричастность, недискриминацию, беспристрастность и отпущение. Упа означает «больше», а икша — «смотреть». Вы поднимаетесь на гору, чтобы иметь возможность взглянуть на всю ситуацию целиком, не отдавая предпочтения ни одной из сторон.
Если ваша любовь содержит в себе привязанность, дискриминацию, предубеждение или цепляние, то ее нельзя назвать истинной.
Люди, которые не понимают буддизм, иногда думают, что упекша означает безразличие, но по-настоящему спокойного человека нельзя назвать ни холодным, ни равнодушным. Если у вас больше одного ребенка, то они все ваши дети. Упекша совсем не означает нелюбовь. Просто вы любите таким образом, что ни один ваш ребенок не чувствует себя обделенным».
Тит Нат Ха объясняет, что без этого качества наша любовь становится эгоистичной. Мы пытаемся поместить наших возлюбленных в свой карман и носить с собой. Но в том-то и дело, что они больше похожи на ветерок, течение или бабочку, которым нужно постоянно двигаться и течь, иначе они просто погибнут. Желание сделать возлюбленного своей собственностью – это не любовь, это разрушение.
Истинной можно назвать только ту любовь, которая несет в себе элементы сострадания, радости и бесстрастности. И это значит, что вы действительно научились отпускать.
Искусство отпускать – это совсем не искусство
Настоящая тайна заключается в том, что процесс отпускания – это самое бесхитростное искусство, которое вы только знаете. Непривязанные отношения крепки, сильны и наполнены воздушной любовью, добротой и состраданием. Это совершенно бескорыстное чувство, потому что больше нет необходимости утверждать свое «эго» в каждой ситуации. Если вы хотите по-настоящему отпустить человека, вам нужно любить не меньше, а больше.


Ну, а теперь что мы видим в Ордене джедаев образца приквелов? Оно похоже? Да, ничего подобного. Они просто запинывали в общей массе себя в ту самую пещеру, стремясь задвинуть подальше похоть и романтические чувства, а часто таки и спрятать подальше разбитые сердца. Ровно про то, про что сказано, что это не то. А теперь внимание вопрос. Если бы в Ордене модель была бы выстроена в соответствии со сказанным здесь, разве вообще было бы возможно то, что случилось? Разве Энакин чувствовал бы буквально с первого дня, что он никому тут ни даром не нать, ни за деньги не нать, кроме Оби-Вана? А не это ли лежало в конечном итоге в основе того, что ему ежеминутно надо было доказывать что он - лучший? Если это бы ему было транслировано в таком виде, а не вот этот вот суррогат из запретов, много ли было бы шансов у Палпатина на манипуляции? На момент 1 Эпизода это - ребёнок, из которого сформируется ровно то, что из него формировать. Мяч на поле у взрослых вообще-то.

Сообщение отредактировал Feone - 27.11.2020, 15:16


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Lord of the sith Darth Vader   Кто виноват?   29.11.2005, 14:36
- - Гиллуин   В видении о смерти детей ничего не говорилось, Пад...   21.11.2020, 20:07
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 20:07) В вид...   21.11.2020, 22:16
- - Than   Цитата(Гиллуин)Так что нет причин считать, что они...   21.11.2020, 20:40
- - Гиллуин   Цитата(Than)Учитывая технологии, нет особых причин...   21.11.2020, 21:45
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 20:45) Но де...   21.11.2020, 21:51
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Кстати, строго говоря, в том видении ...   22.11.2020, 19:22
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 22.11.2020, 20:22) Кстат...   22.11.2020, 23:31
- - Anna   Цитата(Гиллуин)То есть объективных причин опасатьс...   22.11.2020, 20:55
- - Гиллуин   Цитата(Anna)А насчет детей он прямо в фильме сказа...   22.11.2020, 23:46
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 0:46) И огор...   23.11.2020, 1:00
- - knight errant   Цитата(Anna)правильный ответ ВСЕ виноваты Это не ...   23.11.2020, 2:05
- - Apolra3529   Цитата(knight errant)Виноват Энакин Скайуокер, в п...   23.11.2020, 5:18
- - knight errant   Цитата(Apolra3529)Кроме того, никто не задумывался...   23.11.2020, 10:37
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Не понимаю, как можно думать ина...   23.11.2020, 12:19
- - knight errant   Цитата(Асмела)Почему-то Асока (знаю, что вы ее не ...   23.11.2020, 13:10
- - Асмела   Цитата(knight errant)Да-да, "понять и простит...   23.11.2020, 13:14
- - knight errant   Цитата(Асмела)Но вообще-то это не толератно и совр...   23.11.2020, 13:26
- - Асмела   Цитата(knight errant)Вы слабо понимаете христианск...   23.11.2020, 13:34
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)В его глазах такая ярость - он у...   23.11.2020, 14:06
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 14:06) Думаю...   24.11.2020, 14:08
- - knight errant   Цитата(Асмела)Но, кмк, понимаю ничуть не хуже, чем...   23.11.2020, 14:30
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 23.11.2020, 13:28)...   23.11.2020, 14:32
- - knight errant   Цитата(Асмела)Прямая цитата, кого и за что Бог нен...   23.11.2020, 14:46
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 23.11.2020, 13:46)...   23.11.2020, 15:10
|- - knight errant   Цитата(Асмела @ 23.11.2020, 15:10) оффтоп...   23.11.2020, 18:12
- - Than   Цитата(Feone)Вот только чтобы разобраться в этом, ...   23.11.2020, 15:01
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)Вы удивитесь, но все люди имеют свою...   23.11.2020, 15:17
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) Но...   23.11.2020, 18:41
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) Ск...   23.11.2020, 19:09
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)И не стоит возводить напраслину,...   23.11.2020, 15:41
- - Асмела   Цитата(knight errant)Вот тут достаточно развёрнуто...   23.11.2020, 18:49
- - Than   Цитата(Feone)А вот меня больше интересует вопрос, ...   23.11.2020, 19:33
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.11.2020, 19:33) Тем, что...   23.11.2020, 21:11
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.11.2020, 19:33) Дать Дук...   23.11.2020, 21:18
- - Than   Цитата(Feone)Ну, это я уже стала рационалищировать...   23.11.2020, 21:11
- - Than   Цитата(Feone)Вы действительно думаете, что это гум...   23.11.2020, 21:27
- - Гиллуин   Мне кажется, вы путаете прощение как нежелание зла...   23.11.2020, 23:32
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 23:32) Мне к...   24.11.2020, 1:58
- - Than   Цитата(Feone)Как человек, которого пару раз в жизн...   24.11.2020, 12:40
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)А где-то есть прямые подтверждения в...   24.11.2020, 14:51
- - Than   Цитата(Feone)Тогда непонятно, на чём эти принципы ...   24.11.2020, 14:59
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 14:59) Принципы...   24.11.2020, 19:54
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Что он сказал жене - мол, кто не...   24.11.2020, 15:34
|- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 24.11.2020, 16:34) Думаю...   24.11.2020, 16:24
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Чисто гипотеза. Ни подтверждения...   24.11.2020, 16:06
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Мне тоже показалось так, только вряд...   24.11.2020, 16:59
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 24.11.2020, 15:59) Ну, б...   24.11.2020, 17:12
- - Than   Цитата(Feone)Вот только простор для жести выходит ...   24.11.2020, 20:04
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 20:04) Если бы ...   24.11.2020, 20:15
- - Than   Цитата(Feone)Я вообще-то имею в виду, что ключевую...   24.11.2020, 20:29
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 20:29) В той ко...   24.11.2020, 23:35
- - Apolra3529   Цитата(Feone)любой человек, который делает что-то ...   25.11.2020, 4:47
- - Than   Цитата(Feone)На самом деле опыт познания себя и вз...   25.11.2020, 13:40
- - Асмела   А получать удовольствие и радость от своей работы ...   25.11.2020, 14:18
- - Apolra3529   Цитата(Than)Ну это вы уже маху дали. С такой точки...   25.11.2020, 14:50
- - Apolra3529   Цитата(Than)Ну это вы уже маху дали. С такой точки...   25.11.2020, 14:50
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Можно. Но тогда о героизме не мо...   25.11.2020, 15:05
- - Than   Цитата(Apolra3529)Но не в главном. У него как раз ...   25.11.2020, 15:41
- - Apolra3529   Цитата(Than)Простите, но Анакин в первую очередь и...   25.11.2020, 16:54
- - Than   Цитата(Apolra3529)Шми: "но я умираю от страха...   25.11.2020, 18:49
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Шми: "но я умираю от страха...   26.11.2020, 14:55
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)И для ребенка это, к сожалению, абсо...   26.11.2020, 16:21
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 26.11.2020, 15:21) Ну...   26.11.2020, 17:34
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 26.11.2020, 17:21) Ну...   27.11.2020, 0:14
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Мне кажется, нет ничего плохого, есл...   26.11.2020, 18:49
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 26.11.2020, 17:49) Ничег...   26.11.2020, 19:00
- - Гиллуин   Вопрос не в этом. Если я что-то делаю, потому что ...   26.11.2020, 19:10
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 26.11.2020, 18:10) Вопро...   26.11.2020, 19:14
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)И уж точно мне не будет неприятно, е...   27.11.2020, 5:05
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 4:05) Пар...   27.11.2020, 6:50
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 27.11.2020, 7:50) Не прип...   27.11.2020, 11:15
- - knight errant   Цитата(Feone). А на плакаты с собой "Hero wit...   27.11.2020, 12:14
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.11.2020, 13:14)...   27.11.2020, 13:34
- - knight errant   Цитата(Feone)У того же Стровера есть ПоВ Энакина, ...   27.11.2020, 14:17
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.11.2020, 15:17)...   27.11.2020, 14:48
- - Apolra3529   Цитата(Feone)У того же Стровера есть ПоВ Энакина, ...   27.11.2020, 14:48
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 15:48) Во...   27.11.2020, 14:58
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 15:48) Се...   27.11.2020, 15:04
- - knight errant   Цитата(Feone)Вы прямо какого-то монстра рисуете О...   27.11.2020, 15:01
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.11.2020, 16:01)...   27.11.2020, 15:06
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)Как жаль, что из МС при монтаже ...   27.11.2020, 15:04
- - Асмела   Извините, но в приведенной цитате нет ни слова о т...   27.11.2020, 15:08
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 27.11.2020, 16:08) Извини...   27.11.2020, 15:56
- - Apolra3529   Цитата(Feone)что это такое - с детства жить с ощущ...   27.11.2020, 17:01
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 18:01) Во...   27.11.2020, 17:14
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 16:01) Во...   28.11.2020, 17:19
- - Than   Цитата(Feone)Они просто запинывали в общей массе с...   27.11.2020, 18:55
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.11.2020, 19:55) Простите...   28.11.2020, 14:08
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Ой, можно подумать, что расхождения в...   28.11.2020, 15:04
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 28.11.2020, 16:04) Злоуп...   28.11.2020, 20:20
- - Than   Цитата(Feone)на момент приквелов "генеральная...   28.11.2020, 15:25
- - Than   Цитата(Feone)Во-первых, взрослые, особенно у котор...   28.11.2020, 20:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.11.2020, 21:20) Слова Йо...   28.11.2020, 20:37
- - Than   Цитата(Feone)Я её наизусть знаю. Да только задача ...   28.11.2020, 21:00
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Кому нужен был тот героизм? Тот - вер...   28.11.2020, 23:09
10 страниц V  « < 8 9 10 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2026, 13:44

Яндекс.Метрика