X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кто виноват?, Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Квай-Гон Джинн [ 11 ] ** [3.51%]
Оби-Ван Кеноби [ 9 ] ** [2.88%]
Йода [ 3 ] ** [0.96%]
Палпатин [ 66 ] ** [21.09%]
Падме Амидала [ 48 ] ** [15.34%]
Сам Энакин Скайуокер [ 109 ] ** [34.82%]
Мэйс Винду [ 10 ] ** [3.19%]
Никто из них [ 14 ] ** [4.47%]
Все! [ 43 ] ** [13.74%]
Всего голосов: 320
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.11.2005, 14:36
Сообщение #1


Вход свободный
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Высказываемся. Из-за кого же? И почему.

В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 23.11.2020, 15:17
Сообщение #2


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Вы удивитесь, но все люди имеют свою точку зрения по множеству разных вопросов.
Никто не говорит, что сам Энакин не виноват. Говорят о смягчающих обстоятельствах, о сопутствующей вине кого-то еще. Но вы упорно не видите никаких полутонов.
И жалеют не только "милого мальчика", жалеют человека с огромным потенциалом, друга, брата, ученика, учителя и пр.

Все так. Тем горше его вина. Кому много дано, с того много и спросится. Но Энакин не любил отдавать, а предпочитал только брать - да-да, даже когда спасал кому-то жизнь. Скажете, его сломила война. Да. Но сильные не ломаются, сильные поднимаются и идут дальше, без ненависти и прочего. Для меня Энакин - слабый человек, ибо падение на ТС - признак слабости. Возможно, дело в том, что он мне вообще не нравится, как персонаж; тот же Дарт Вейдер гораздо симпатичнее, несмотря ни на что.
Добро в нем не погибло, но оказалось погребено глубоко. На помощь пришли вера и благородство Люка - и совершили невозможное. Заметим, даже сам Вейдер не верил в свое возвращение. И не стоит возводить напраслину, мне очень близки злодеи, возвращающиеся на светлую сторону. Но - возвращающиеся искренне, как Вейдер, а не ради выгоды или "обстоятельств".
Цитата(Асмела)
А кого он убил накануне кошмаров о матери?

Те кошмары были именно видениями будущего. Но так и Энька тогда был помельче, и на совести у него было поменьше. Здесь же - прямое следствие: убил в гневе - смотри, к чему это приведет.
К слову, правду о гибели Дуку так и не узнал никто (Палпатин не в счет).
Цитата(knight errant)
Да-да, "понять и простить", как это толерантно и современно :) И в чем вы видите нетерпимость к грешнику? Кто-то сказал, что он не имел права на второй шанс? Или сита уже нельзя назвать злодеем, потому что он и есть злодей и мерзавец?

Ох уж это "прощение" в современном понимании! "Да, надо всех прощать и ценить чужое право на личное мнение, но вот вашего мнения я не приму, потому что у вас все черно-белое, а это неправильно".
А вещи следует называть своими именами. Настоящими, а не толерантными кличками.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Гиллуин)
Интересная идея. Я всегда считала, что этот кошмар наслал на него Палпатин.

Мог и он. Но он все же не настолько всемогущ, как хотел казаться. Кроме того, это снимает с Энакина вину за подлое убийство. И он из действительно заблудшего человека делается банальной жертвой чужого обмана. В принципе, тоже возможно. Для меня этот вопрос не принципиален, просто излагаю свои соображения.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.11.2020, 19:09
Сообщение #3


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) *
Скажете, его сломила война. Да. Но сильные не ломаются, сильные поднимаются и идут дальше, без ненависти и прочего. Для меня Энакин - слабый человек, ибо падение на ТС - признак слабости. Возможно, дело в том, что он мне вообще не нравится, как персонаж; тот же Дарт Вейдер гораздо симпатичнее, несмотря ни на что.
Добро в нем не погибло, но оказалось погребено глубоко. На помощь пришли вера и благородство Люка - и совершили невозможное. Заметим, даже сам Вейдер не верил в свое возвращение. И не стоит возводить напраслину, мне очень близки злодеи, возвращающиеся на светлую сторону. Но - возвращающиеся искренне, как Вейдер, а не ради выгоды или "обстоятельств".

Тут сразу несколько возражений. Во-первых, Энакин и Вейдер - одно лицо, сколько бы он сам ни обманывал себя, считая иначе. И тогда вопрос в том, в какой момент он из слабого стал сильным? А может дело не в слабости, а в неведении? Доводилось мне читать в одной не то философской, не то богословской книге следующую фразу: невинность - не добродетель. Потому что невинность уязвима как раз в том плане, что не ведает, как её могут обмануть, подставить и тому подобное, не говоря уже о насилии. Разница между Энакином и Вейдером в знаниях и опыте.

И я совершенно не согласна с тем, что сильного нельзя сломать. Сломать можно кого угодно из живущих во плоти. Весь вопрос в том, какие усилия для этого потребуются, чем ломать и как ломать. В противном случае перед нами или бессмертный небожитель с иллюзией тела, сотканной из света, или машина, в которой не осталось ничего человеческого, и зрелище она собой являет крайне неприятное. Та же ТСС, но другим боком. Сильного отличает то, что даже если он сломан, раньше или позже он сможет так или иначе собрать себя обратно. Энакин, он же Вейдер смог, пусть ему и потребовалось для этого 23 года. Кстати, один мною очень любимый персонаж РВ считал, что у Люка всё получилось во многом потому, что сам Вейдер очень этого хотел.



Добавлено через 11 мин.
Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) *
К слову, правду о гибели Дуку так и не узнал никто (Палпатин не в счет).

А вот меня больше интересует вопрос, чем то, что сделал Энакин с Дуку так уж хуже того, что собирался с Сидиусом сделать Винду? Уж тут в куда большей степени сыграла роль военная необходимость. Оби-Ван без сознания. Они на вражеском корабле, где-то Гривус бегает. И куча боевых дроидов. Способности Силы Дуку и его навыки Энакин видел, тот мог запросто убить там всех (природу Палпатина Энакин естественно не знал) и без меча, и без кистей рук. Технически мог, не особо даже напрягаясь. И как вообще реально было Энакину одновременно вывести в безопасности Канцлера, вытащить Оби-Вана, да еще приволочь стреноженного Дуку в одиночку? Нереально. Это как в том стихотворении о Великой Отечественной - Мы не могли оставить всех в живых, их было двадцать семь на шестерых. И другое дело, что сам Энакин себе не мог простить, что НЕ поступил правильно. И он даже не задавался вопросом, а возможно ли было поступить правильно.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Lord of the sith Darth Vader   Кто виноват?   29.11.2005, 14:36
- - Than   Цитата(Гиллуин)То есть это возможно. Это же не одн...   14.9.2020, 13:44
- - Emperous   Цитата(Than)не сорвался искать Кеноби, даже встрет...   14.9.2020, 15:27
- - Than   Цитата(Emperous)Оуэн ответил тогда "Бен? А, э...   14.9.2020, 15:39
- - Emperous   Цитата(Than)Про гипотетическую смерть Бена Нашел у...   14.9.2020, 15:41
- - Feone   Я вспомнила, где было про опасность от маленьких д...   15.9.2020, 18:59
- - Than   Цитата(Feone)Была история, где женщина сначала отд...   15.9.2020, 20:04
- - Emperous   Цитата(Than)Роан Шрайн прожил в своей семье до тре...   15.9.2020, 23:54
- - knight errant   Тут много факторов, как справедливо заметил топик-...   21.11.2020, 11:02
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 10:02)...   21.11.2020, 11:29
- - knight errant   Цитата(Асмела)А жадность-то он где проявлял? И где...   21.11.2020, 11:50
- - Асмела   Цитата(knight errant)Собственническое чувство по о...   21.11.2020, 12:44
- - Гиллуин   Цитата(knight errant)Собственническое чувство по о...   21.11.2020, 12:45
- - knight errant   Цитата(Асмела)Изначально там была таки любовь. Му...   21.11.2020, 13:39
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)У меня к нему главная претензия одна...   21.11.2020, 14:10
- - Асмела   Он знал, что Падме беременна, так что погибни она ...   21.11.2020, 17:11
- - Гиллуин   Нет, если бы она умерла от родов, дети могли бы вы...   21.11.2020, 18:25
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 18:25) Нет, ...   21.11.2020, 18:55
- - knight errant   Цитата(Гиллуин)И я считаю, что к этому было близко...   21.11.2020, 18:38
|- - Emperous   Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 19:38)...   22.11.2020, 0:11
- - knight errant   Цитата(Feone)С другой стороны, есть немало случаев...   21.11.2020, 19:38
|- - Грант   Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 20:38)...   21.11.2020, 22:53
- - Гиллуин   В видении о смерти детей ничего не говорилось, Пад...   21.11.2020, 20:07
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 20:07) В вид...   21.11.2020, 22:16
- - Than   Цитата(Гиллуин)Так что нет причин считать, что они...   21.11.2020, 20:40
- - Гиллуин   Цитата(Than)Учитывая технологии, нет особых причин...   21.11.2020, 21:45
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 21.11.2020, 20:45) Но де...   21.11.2020, 21:51
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Кстати, строго говоря, в том видении ...   22.11.2020, 19:22
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 22.11.2020, 20:22) Кстат...   22.11.2020, 23:31
- - Anna   Цитата(Гиллуин)То есть объективных причин опасатьс...   22.11.2020, 20:55
- - Гиллуин   Цитата(Anna)А насчет детей он прямо в фильме сказа...   22.11.2020, 23:46
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 0:46) И огор...   23.11.2020, 1:00
- - knight errant   Цитата(Anna)правильный ответ ВСЕ виноваты Это не ...   23.11.2020, 2:05
- - Apolra3529   Цитата(knight errant)Виноват Энакин Скайуокер, в п...   23.11.2020, 5:18
- - knight errant   Цитата(Apolra3529)Кроме того, никто не задумывался...   23.11.2020, 10:37
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Не понимаю, как можно думать ина...   23.11.2020, 12:19
- - knight errant   Цитата(Асмела)Почему-то Асока (знаю, что вы ее не ...   23.11.2020, 13:10
- - Асмела   Цитата(knight errant)Да-да, "понять и простит...   23.11.2020, 13:14
- - knight errant   Цитата(Асмела)Но вообще-то это не толератно и совр...   23.11.2020, 13:26
- - Асмела   Цитата(knight errant)Вы слабо понимаете христианск...   23.11.2020, 13:34
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)В его глазах такая ярость - он у...   23.11.2020, 14:06
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 14:06) Думаю...   24.11.2020, 14:08
- - knight errant   Цитата(Асмела)Но, кмк, понимаю ничуть не хуже, чем...   23.11.2020, 14:30
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 23.11.2020, 13:28)...   23.11.2020, 14:32
- - knight errant   Цитата(Асмела)Прямая цитата, кого и за что Бог нен...   23.11.2020, 14:46
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 23.11.2020, 13:46)...   23.11.2020, 15:10
|- - knight errant   Цитата(Асмела @ 23.11.2020, 15:10) оффтоп...   23.11.2020, 18:12
- - Than   Цитата(Feone)Вот только чтобы разобраться в этом, ...   23.11.2020, 15:01
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)Вы удивитесь, но все люди имеют свою...   23.11.2020, 15:17
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) Но...   23.11.2020, 18:41
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 23.11.2020, 15:17) Ск...   23.11.2020, 19:09
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)И не стоит возводить напраслину,...   23.11.2020, 15:41
- - Асмела   Цитата(knight errant)Вот тут достаточно развёрнуто...   23.11.2020, 18:49
- - Than   Цитата(Feone)А вот меня больше интересует вопрос, ...   23.11.2020, 19:33
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.11.2020, 19:33) Тем, что...   23.11.2020, 21:11
|- - Feone   Цитата(Than @ 23.11.2020, 19:33) Дать Дук...   23.11.2020, 21:18
- - Than   Цитата(Feone)Ну, это я уже стала рационалищировать...   23.11.2020, 21:11
- - Than   Цитата(Feone)Вы действительно думаете, что это гум...   23.11.2020, 21:27
- - Гиллуин   Мне кажется, вы путаете прощение как нежелание зла...   23.11.2020, 23:32
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 23.11.2020, 23:32) Мне к...   24.11.2020, 1:58
- - Than   Цитата(Feone)Как человек, которого пару раз в жизн...   24.11.2020, 12:40
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)А где-то есть прямые подтверждения в...   24.11.2020, 14:51
- - Than   Цитата(Feone)Тогда непонятно, на чём эти принципы ...   24.11.2020, 14:59
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 14:59) Принципы...   24.11.2020, 19:54
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Что он сказал жене - мол, кто не...   24.11.2020, 15:34
|- - Emperous   Цитата(Гиллуин @ 24.11.2020, 16:34) Думаю...   24.11.2020, 16:24
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Чисто гипотеза. Ни подтверждения...   24.11.2020, 16:06
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Мне тоже показалось так, только вряд...   24.11.2020, 16:59
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 24.11.2020, 15:59) Ну, б...   24.11.2020, 17:12
- - Than   Цитата(Feone)Вот только простор для жести выходит ...   24.11.2020, 20:04
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 20:04) Если бы ...   24.11.2020, 20:15
- - Than   Цитата(Feone)Я вообще-то имею в виду, что ключевую...   24.11.2020, 20:29
|- - Feone   Цитата(Than @ 24.11.2020, 20:29) В той ко...   24.11.2020, 23:35
- - Apolra3529   Цитата(Feone)любой человек, который делает что-то ...   25.11.2020, 4:47
- - Than   Цитата(Feone)На самом деле опыт познания себя и вз...   25.11.2020, 13:40
- - Асмела   А получать удовольствие и радость от своей работы ...   25.11.2020, 14:18
- - Apolra3529   Цитата(Than)Ну это вы уже маху дали. С такой точки...   25.11.2020, 14:50
- - Apolra3529   Цитата(Than)Ну это вы уже маху дали. С такой точки...   25.11.2020, 14:50
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Можно. Но тогда о героизме не мо...   25.11.2020, 15:05
- - Than   Цитата(Apolra3529)Но не в главном. У него как раз ...   25.11.2020, 15:41
- - Apolra3529   Цитата(Than)Простите, но Анакин в первую очередь и...   25.11.2020, 16:54
- - Than   Цитата(Apolra3529)Шми: "но я умираю от страха...   25.11.2020, 18:49
- - Асмела   Цитата(Apolra3529)Шми: "но я умираю от страха...   26.11.2020, 14:55
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)И для ребенка это, к сожалению, абсо...   26.11.2020, 16:21
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 26.11.2020, 15:21) Ну...   26.11.2020, 17:34
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 26.11.2020, 17:21) Ну...   27.11.2020, 0:14
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Мне кажется, нет ничего плохого, есл...   26.11.2020, 18:49
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 26.11.2020, 17:49) Ничег...   26.11.2020, 19:00
- - Гиллуин   Вопрос не в этом. Если я что-то делаю, потому что ...   26.11.2020, 19:10
|- - Асмела   Цитата(Гиллуин @ 26.11.2020, 18:10) Вопро...   26.11.2020, 19:14
- - Apolra3529   Цитата(Асмела)И уж точно мне не будет неприятно, е...   27.11.2020, 5:05
|- - Асмела   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 4:05) Пар...   27.11.2020, 6:50
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 27.11.2020, 7:50) Не прип...   27.11.2020, 11:15
- - knight errant   Цитата(Feone). А на плакаты с собой "Hero wit...   27.11.2020, 12:14
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.11.2020, 13:14)...   27.11.2020, 13:34
- - knight errant   Цитата(Feone)У того же Стровера есть ПоВ Энакина, ...   27.11.2020, 14:17
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 27.11.2020, 15:17)...   27.11.2020, 14:48
- - Apolra3529   Цитата(Feone)У того же Стровера есть ПоВ Энакина, ...   27.11.2020, 14:48
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 27.11.2020, 15:48) Во...   27.11.2020, 14:58
- - knight errant   Цитата(Feone)Вы прямо какого-то монстра рисуете О...   27.11.2020, 15:01
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 13:10

Яндекс.Метрика