X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кто виноват?, Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Квай-Гон Джинн [ 11 ] ** [3.51%]
Оби-Ван Кеноби [ 9 ] ** [2.88%]
Йода [ 3 ] ** [0.96%]
Палпатин [ 66 ] ** [21.09%]
Падме Амидала [ 48 ] ** [15.34%]
Сам Энакин Скайуокер [ 109 ] ** [34.82%]
Мэйс Винду [ 10 ] ** [3.19%]
Никто из них [ 14 ] ** [4.47%]
Все! [ 43 ] ** [13.74%]
Всего голосов: 320
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.11.2005, 14:36
Сообщение #1


Вход свободный
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Высказываемся. Из-за кого же? И почему.

В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.9.2020, 13:21
Сообщение #2


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 198
Регистрация: 27.3.2016
Пользователь №: 28180

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
1. Палыч

Точно нет, разбирали выше
Цитата(Feone)
2. Она была чувствительной к Силе и неосознанно пыталась подпитывать его, чтобы сохранить ему жизнь, а так как талант был непрокачанным, а её собственное положение уязвимым, то это оказалось фатальным.
3. Между ними была связь, которая в норме подпитывала её, но когда он оказался на грани смерти, начала работать в обратную сторону.

Ну, не знаю. Вообще, если смотреть Э3, то такое ощущение, что если между ними и была какая-то связь, то она как раз в тот момент порвалась, иначе бы Вейдер сам почувствовал, что она умерла и не стал спрашивать Палыча и так реагировать на его ответ.
Но Вейдер ничего такого не почувствовал, так что тоже нет.
Цитата(Feone)
Единственное разумное объяснение не из магических, которе хоть как-то можно притянуть за уши, обширный инфаркт на почве эмоционального шока. Но для этого у неё и до этого с сердцем и сосудами должна была бы быть полная задница уже какое-то время до этого, что немного не соответствует тому, что мы видели на протяжении 2 и 3 эпизодов. Те меддроиды, как мне говорили, были плохо заточены под физиологию людей, но в данном случае это ничего не объясняет.

Ну остаётся только это. Кстати, видел где-то в обсуджении на Вукипедии такую же версию.
Вообще, что у неё было со здоровьем до этого, мы не знаем (она и сама могла этого не знать). Понятно, что постоянный стресс как минимум последние три года подряд (начиная с Э2) ей был явно не на пользу.

И, кстати, этот вариант лучше всего соответствует замыслу Лукаса «Энакин стал так себя вести, чтобы спасти Падме, а она это увидела и из-за этого умерла». Остальные три этому замыслу не соответствуют.

Но если принять эту версию, то тогда Энакин, с одной стороны, да, в итоге всё же косвенно стал причиной смерти Падме, а с другой - никак не мог знать заранее, что всё случится именно так.

Сообщение отредактировал Reymet2 - 5.9.2020, 13:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.9.2020, 14:16
Сообщение #3


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Reymet2 @ 5.9.2020, 13:21) *
Ну, не знаю. Вообще, если смотреть Э3, то такое ощущение, что если между ними и была какая-то связь, то она как раз в тот момент порвалась, иначе бы Вейдер сам почувствовал, что она умерла и не стал спрашивать Палыча и так реагировать на его ответ.
Но Вейдер ничего такого не почувствовал, так что тоже нет.

Вот тут как раз одно другому не противоречит. Всё же такая связь для внимания мозга имеет не столько первостепенное значение по сравнению с физическим состоянием. А он, когда Падме умирала, находился сам на грани смерти, балансируя между беспамятством и болевым шоком. Поэтому он и говорил, что чувствовал её, пока не потерял сознание. А потом не чувствовал, но, во-первых, ему было не до того, а во-вторых, фактор расстояния. Как только он пришёл в себя настолько, чтобы что-то соображать, первым делом он озаботился вопросом, что с ней (читай почему он её не чувствует). Это не Колесо Времени, где обрыв уз по уровню боли перекрывает почти любую другую и не проходит в течение года. Плюс, были изыскания фанатов, что в момент смерти Падме у него на операционном столе случилась остановка сердца, но его запустили, хотя он потом он обречён был на всю жизнь на кардиостимулятор.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Reymet2 @ 5.9.2020, 13:21) *
Ну остаётся только это. Кстати, видел где-то в обсуджении на Вукипедии такую же версию.
Вообще, что у неё было со здоровьем до этого, мы не знаем (она и сама могла этого не знать). Понятно, что постоянный стресс как минимум последние три года подряд (начиная с Э2) ей был явно не на пользу.

И, кстати, этот вариант лучше всего соответствует замыслу Лукаса «Энакин стал так себя вести, чтобы спасти Падме, а она это увидела и из-за этого умерла». Остальные три этому замыслу не соответствуют.

Но если принять эту версию, то тогда Энакин, с одной стороны, да, в итоге всё же косвенно стал причиной смерти Падме, а с другой - никак не мог знать заранее, что всё случится именно так.

Чтобы это так сработало, для этого она должна была, помимо всего прочего, не доедать и при этом есть нездоровую пищу (голод или около того), иметь изначально плохое здоровье и до кучи курить по пачке условного Беломора в день как моя бабушка. И то у неё первый инфаркт случился в конце 50-х, когда ей было 35. Да, дед руку в семье ни на кого никогда не поднимал, но на расшатанных нервах мог орать как псих и трясти кулаками, что при его росте в 2 метра было страшно, к тому же из-за его "честности" уровня простота хуже воровства семья с 47 по 53 год находилась под риском репрессий. Здесь же мы видим совсем другую ситуацию. В Э2 мы её видим здоровой настолько, что ею можно гвозди забивать. При этом её мелкие действия наводят на мысль о её чувствительности к Силе. Может слабенькой и точно необученной. Но стоять в одном боевом строю с джедаями и не быть там слабым звеном... может далеко не каждый.

Сообщение отредактировал Feone - 5.9.2020, 14:23


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Lord of the sith Darth Vader   Кто виноват?   29.11.2005, 14:36
- - Than   Цитата(Feone)На Биссе он свампирил так дохрена люд...   4.9.2020, 15:26
- - Reymet2   Цитата(Than)Почему он так не поступал со всеми неу...   4.9.2020, 15:48
- - Than   Цитата(Reymet2)Вовсе не обязательно было убивать в...   4.9.2020, 15:50
- - Reymet2   Цитата(Than)Да и с чего бы кто-то вдруг подумает н...   4.9.2020, 15:54
- - Emperous   Цитата(Feone)Если верить заметкам Люка Если верить...   4.9.2020, 16:51
- - Than   Вновь поднятая тема смерти Амидалы побудила меня е...   4.9.2020, 17:50
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 4.9.2020, 18:50) Так что ес...   4.9.2020, 18:20
- - Feone   Ну, тогда вообще идиотизм выходит. Если Палпалыч н...   4.9.2020, 19:00
- - Emperous   Цитата(Feone)если Дисней её не закроет А какое у д...   4.9.2020, 19:05
- - Than   Цитата(Feone)Если Палпалыч ни при чём и уверен, чт...   4.9.2020, 19:24
|- - Feone   Цитата(Than @ 4.9.2020, 19:24) "Умер...   4.9.2020, 20:20
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 4.9.2020, 19:17) Умереть о...   4.9.2020, 20:23
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 4.9.2020, 20:23) Так мо...   4.9.2020, 21:35
- - Reymet2   Цитата(Than)РВ у неё была раздроблена подъязычная ...   4.9.2020, 20:02
|- - FreelancerSith   Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 21:02) Ну, не ...   4.9.2020, 20:44
- - Titanum   На Падме слишком многое вылилось. Она испытала огр...   4.9.2020, 20:30
- - Reymet2   Цитата(Feone)От нежелания жить можно умереть от ра...   4.9.2020, 20:51
- - Than   Цитата(Feone)то она бы умерла, пока мужики выяснял...   4.9.2020, 20:52
- - Reymet2   Цитата(Than)И что из этого знали Вейдер с Палпатин...   4.9.2020, 20:58
- - Emperous   Цитата(Reymet2)ну либо Шми просто набухалась/накур...   4.9.2020, 21:10
- - Than   Цитата(Feone)Вейдер заявлял, что он чувствовал, чт...   4.9.2020, 21:46
|- - Feone   Цитата(Than @ 4.9.2020, 21:46) То есть, д...   4.9.2020, 22:12
- - Reymet2   Цитата(Than)"Умерла от нанесенных травм...   4.9.2020, 22:00
- - Than   Цитата(Reymet2)Если бы у неё были какие-то поврежд...   4.9.2020, 22:04
- - Reymet2   Цитата(Than)А ситхи знали, что она нормально разго...   4.9.2020, 22:10
- - Гиллуин   Думаю, мы можем остановиться на варианте, что Вейд...   4.9.2020, 23:27
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 4.9.2020, 23:27) Также я...   5.9.2020, 4:12
- - Reymet2   Цитата(Гиллуин)Думаю, мы можем остановиться на вар...   5.9.2020, 0:17
- - Titanum   Мне больше 3 версия нравится. Но в целом, ни в одн...   5.9.2020, 7:21
|- - Feone   Цитата(Titanum @ 5.9.2020, 7:21) Косвенно...   5.9.2020, 13:00
- - Асмела   Выбор самого Энакина. Но не тяга к вседозволенност...   5.9.2020, 13:08
- - Reymet2   Цитата(Feone)1. Палыч Точно нет, разбирали выше Ци...   5.9.2020, 13:21
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 5.9.2020, 13:21) Ну, не ...   5.9.2020, 14:16
- - Titanum   Цитата(Feone)Косвенно - несомненно, напрямую исклю...   5.9.2020, 14:28
- - Reymet2   Цитата(Feone)Да, дед руку в семье ни на кого никог...   5.9.2020, 14:43
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 5.9.2020, 14:43) Ну, у П...   5.9.2020, 16:50
- - Than   Цитата(Reymet2)Так, ещё раз, про что мы говорим? П...   5.9.2020, 15:39
- - Emperous   Цитата(Than)Можно рассмотреть и версии джедаев зло...   5.9.2020, 16:10
- - Reymet2   Цитата(Feone)А вот по поводу наших предков и их ст...   5.9.2020, 17:00
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 5.9.2020, 17:00) И если ...   5.9.2020, 21:32
- - Than   Цитата(Feone)Тут важно то, что именно он с ней дел...   5.9.2020, 17:25
- - Apolra3529   Цитата(Than)в РВ Люк впервые убил темного форсъюзе...   5.9.2020, 17:59
- - Than   Цитата(Apolra3529)Это где? Я много чего читала, но...   5.9.2020, 18:28
- - Гиллуин   Цитата(Reymet2)В том-то и дело, что физических пов...   5.9.2020, 21:39
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 5.9.2020, 21:39) Она пот...   6.9.2020, 1:02
- - Reymet2   Цитата(Feone)что я бы предпочла нечто менее класси...   5.9.2020, 21:55
- - Apolra3529   Цитата(Than)Это небольшой рассказ "Одинокий в...   6.9.2020, 5:02
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 6.9.2020, 5:02) Спаси...   6.9.2020, 13:28
- - Than   Цитата(Feone)Главным смыслом разделения Люка и Леи...   6.9.2020, 14:36
|- - Feone   Цитата(Than @ 6.9.2020, 14:36) Учитывая, ...   6.9.2020, 15:46
- - Than   Цитата(Feone)Не заметили? Разве? Мне как раз показ...   6.9.2020, 16:07
|- - Feone   Цитата(Than @ 6.9.2020, 16:07) В "Пл...   6.9.2020, 16:44
- - Than   Цитата(Feone)А вот Оуэн Ларс вызывал всю дорогу у ...   6.9.2020, 17:05
|- - Feone   Цитата(Than @ 6.9.2020, 17:05) У меня нет...   6.9.2020, 20:55
- - Гиллуин   Цитата(Feone)А вот Оуэн Ларс вызывал всю дорогу у ...   6.9.2020, 22:08
- - Emperous   Цитата(Feone)пока речь идёт о маленьких детях, они...   6.9.2020, 22:16
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 6.9.2020, 22:16) В тако...   7.9.2020, 1:01
- - Titanum   Цитата(Emperous)За то что подставил два миллиарда ...   6.9.2020, 23:06
|- - Feone   Цитата(Titanum @ 6.9.2020, 23:06) Полагаю...   7.9.2020, 1:20
- - Emperous   Цитата(Titanum)Он абсолютно не виноват в том, что ...   7.9.2020, 0:04
- - Emperous   Цитата(Feone)Вейдера в комиксе про Доктора Афру Ци...   7.9.2020, 1:05
- - Emperous   Цитата(Feone)Вейдер расследует, откуда у него взял...   7.9.2020, 1:41
- - Than   Цитата(Feone)Ну, Люка растил не только он. Что, ...   7.9.2020, 14:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 7.9.2020, 15:53) Да там вся...   7.9.2020, 15:49
|- - Feone   Цитата(Than @ 7.9.2020, 14:53) Что, ...   7.9.2020, 18:11
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Там охотник был хоть и жесто...   7.9.2020, 15:56
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 7.9.2020, 16:56) Что-то я с...   7.9.2020, 16:09
- - Than   Цитата(Feone)Скорее самовоспитание от противного. ...   7.9.2020, 18:19
|- - Feone   Цитата(Than @ 7.9.2020, 18:19) Там чистое...   8.9.2020, 14:10
- - Гиллуин   Цитата(Emperous)"Мой дядя - фермер". ЕМН...   7.9.2020, 22:29
- - Emperous   Цитата(Гиллуин)Оуэн этого не понимал Вся суть Оуэн...   7.9.2020, 23:04
- - Гиллуин   Цитата(Than)Ему и его жене всучили ребенка его сво...   7.9.2020, 23:22
- - Reymet2   Цитата(Feone)Про РВ я далеко не всё знаю. Но если ...   8.9.2020, 1:13
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 8.9.2020, 1:13) Дырка ес...   8.9.2020, 13:29
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 8.9.2020, 1:13) Дырка ес...   8.9.2020, 14:04
- - Than   Цитата(Feone)Нет, если есть чёткие ограничивающие ...   8.9.2020, 14:07
- - Than   Цитата(Feone)Здорадства я там не увидела. Забавно,...   8.9.2020, 14:36
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Мне вообще кажется, что воспитанием Л...   8.9.2020, 22:43
- - Than   Цитата(Гиллуин)Гонки на больших скоростях в узком ...   9.9.2020, 12:47
- - Гиллуин   Цитата(Than)На рожон лезть - отправиться приключат...   10.9.2020, 15:00
- - Асмела   Если бы моего родственника погубила служба в какой...   10.9.2020, 16:01
- - Feone   Ну, моё мнение на этот счёт просто основано на лич...   10.9.2020, 22:48
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Если бы моего родственника погубила ...   10.9.2020, 23:01
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 10.9.2020, 23:01) Ну на ...   10.9.2020, 23:33
- - Асмела   Цитата(Гиллуин)Ну на самом-то деле это он погубил ...   11.9.2020, 0:27
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 11.9.2020, 0:27) Да и о д...   11.9.2020, 12:42
|- - Асмела   Цитата(Feone @ 11.9.2020, 11:42) В лётную...   11.9.2020, 16:58
|- - Feone   Цитата(Асмела @ 11.9.2020, 16:58) Вроде б...   11.9.2020, 20:41
- - Than   Цитата(Feone)Если человек имеет дар, он обязательн...   11.9.2020, 15:25
- - Гиллуин   Цитата(Асмела)Раз Оуэн считал Оби-Вана виновным, п...   11.9.2020, 22:13
- - Than   Цитата(Feone)А в этом случае безопаснее обучать. Д...   11.9.2020, 22:41
|- - Feone   Цитата(Than @ 11.9.2020, 22:41) Насколько...   12.9.2020, 2:05
- - Emperous   Цитата(Than)Откель дровишки Вишейт, не?   12.9.2020, 1:50
- - Than   Цитата(Emperous)Вишейт, не? Он-то вроде вполне осо...   12.9.2020, 11:10
- - Гиллуин   Цитата(Than)А не поселись Оби-Ван поблизости, Лея ...   12.9.2020, 20:56
- - Than   Цитата(Гиллуин)Дроидов привезли на ферму джавы и О...   13.9.2020, 8:17
- - Гиллуин   Цитата(Than)Как и Анакин, и многие другие дети без...   13.9.2020, 22:22
10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 7:31

Яндекс.Метрика