Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.11.2005, 14:36
Сообщение
#641
|
|
![]() Вход свободный Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 9.10.2005 Пользователь №: 701 Предупреждения: (0%) ![]() |
Высказываемся. Из-за кого же? И почему.
В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев. |
|
|
|
![]() |
3.9.2020, 21:41
Сообщение
#642
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() |
Я считаю, что значительная часть вины лежит на Палпатине. И этому есть фактические основания:
1. Он отдал приказ устранить Квай-Гона. 2. Он с первых шагов Энакина в Храме постарался сделать так, чтобы иметь возможность оказывать на него практически неограниченное влияние, и пусть мне не говорят, что в этом возрасте ребёнок способен сопротивляться этому влиянию. 3. Ситхи имеют несколько алгоритмов влияния на личность, особенно ребёнка и подростка, от прямого ментального воздействия до образования незаметной для жертвы связи в Сили и даже путём манипулирования мидихлорианами, чтобы усилить зов Тёмной Стороны. И я никогда не поверю, что Палпатин ничем из этого не пользовался. И это не считая обычных психологических манипуляций. Взрослая и зрелая личность наверняка имела бы, что этому противопоставить. Но ребёнок и подросток - едва ли. Часть вины лежит на Ордене Джедаев. 1. Все знали, какие душевные раны несёт в себе этот в общем-то добрый и исключительно отзывчивый мальчишка, когда он только появился. Но никто не озаботился тем, чтобы их залечить. Как будто ничего не было. Все только опасались и оценивали, вместо того, чтобы протянуть руку и вытащить из этой бездны. 2. Когда у Энакина возникли конфликты со сверстниками (если судить по комиксам, сверстники его откровенно буллили, взрослые только вздыхали, что "это ведёт на Тёмную Сторону", но ничего не сделали для прекращения этой взаимной неприязни, хотя в тех конфликтах виноваты были обе стороны в равной мере. Все хороши были. Старшие из юнлингов и младшие из падаванов далеко не всегда солнышки и зайчики, мягко говоря. 3. Они позволили сложиться ситуации, когда наипервейшим авторитетом для него стал человек за пределами Ордена. То, что он ещё и оказался ситхом - вишенка на торте, которую они проворонили, но честно не просекали. А вот сам факт того, что деть чай с печеньками должен пить в Храме у кого-то из Старейших Мастеров, а не у Канцлера - вопиющий. В итоге получилось, что для него Канцлер стал тем, кто кормит печеньками и гладит по головке, а в Храме, по сути, в своей семье, ни на что, кроме люлей за косяки, рассчитывать не получается. Кое-что находится на счету у Оби-Вана. 1. Он с самого начала не сумел пробить стену умолчания. В итоге с первых шагов они вроде как вместе, но и не вместе. О Квай-Гоне горевали практически каждый в себе. 2. Кеноби никогда не делился с Энакином своими переживаниями, и это их ещё больше разобщило. В итоге когда Оби-Ван страдал морально, он умудрялся так хорошо это прятать, что Энакин даже не догадывался, насколько всё плохо. Это не дало развиться тому уровню морального доверия, чтобы Энакин сам мог преодолевать свои детские внутренние запреты рассказывать о том, что больно. Чтобы пробить эту стену, делиться надо в обе стороны. Ну, про сто, сколько у окружающих было в руках возможностей отрулить ситуацию, я вообще молчу. Где-то не повезло, где-то друг друга не поняли, где-то отвлеклись на второстепенное, забыли о главном. О Йоде. Тут я не совсем вообще понимаю. Если бы Йода Энакину помле Джеонозиса ужелил бы хоть половину того внимания, которое он уделил в Свидании с Тьмой Уи и Таллисабет, то НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО. А как же Энакин? Ну, в общем, да, он - разумная личность. И не мог не замечать за собой того, чего ему не нравилось в себе. Более того. Ещё как замечал. И даже пытался бороться. Но самому себя из такого болота за косичку мог бы вытянуть себя разве что Мюнхаузен! И если ты, блин, не решался обратиться ни к кому в Храме, то я не верю, что во всей ДДГ психологическая помощь была с феерическом загоне при их уровне развития науки.... но... война. Не до себя любимого... так что сложно всё. Теперь я заканчиваю с виной и заявляю следующее. Всё же, по моему глубокому убеждению, всё это случилось не потому, что кто-то - злодей, кто-то высокомерен и недальновиден, а кто-то - дурак. Не стоит сбрасывать со счетов метафизику. Энакин - Избранный, порождённый Силой исправить некогда нарушенный Баланс, что бы это ни значило. А это - всё равно, что достать бриллиант со дна бочки с нефтью. Не испачкаться не получится. И косвенно есть указания на то, что так надо было. Моя же личная теория говорит о том, что Баланс привело в норму не само сбрасывание в шахту Императора, а усилие воли Энакина по возвращению на Светлую Сторону и его самопожертвование ради сына. Энергия, приложенная к этому. Не было бы Палпатина, на этом месте могло бы быть что угодно иное от планетарной катастрофы до хз чего. Конкретика не важна. А П66 и прочий ужас был "платой за возможность". Просто никто в своём уме осознанно бы на такое не пошёл, вот и пришлось Мирозданию Избранного свести с ума. И ОЧЕНЬ постараться для этого. Сообщение отредактировал Feone - 3.9.2020, 21:46 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
|
Lord of the sith Darth Vader Кто виноват? 29.11.2005, 14:36
Завулон Имхо первый раз Эни вступил на ТСС, когда угробил ... 22.1.2010, 18:26
Karanthir Feanarion Сам Анакин. Никто более. Это было ЕГО решение. И г... 8.2.2010, 19:22
Skywalker Совет заставил его выбрать либо Оби - Ван или Палп... 8.2.2010, 20:01
Dhani Удалил жуткое "Кос" из измени Палпатина.... 20.5.2010, 18:38
Zanatos Ну конечно же это Плпатин(Сидиус) . Это он годами ... 20.5.2010, 19:53
ioan-e Дарт Вейдер "в гробу", правда говорят ег... 3.6.2010, 23:29
Дарт Зеддикус конечно сам... потому что слабохарактерный...а вот... 3.6.2010, 23:48
Darth FinIst Палыч конечно, гнида. Такой талант сгубил. 13 лет,... 11.6.2010, 22:49
Дарт Зеддикус Цитата(Darth FinIst @ 11.6.2010, 20:49) П... 11.6.2010, 23:00
Albatros А че сразу подделка?
По теме думаю Анакин сам вино... 11.6.2010, 23:12
Darth FinIst Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.6.2010, 21:00) ... 11.6.2010, 23:19
Дарт Зеддикус Цитата(Darth FinIst @ 11.6.2010, 21:19) Т... 11.6.2010, 23:26
Darth FinIst Реал, Дарт Аданос тебе в помощь с его учениями. Та... 11.6.2010, 23:33
Albatros Вот именно, формальное. Нашлось кому повернуть не ... 11.6.2010, 23:39
Darth FinIst Квай, не виноват, да и Кеноби мне показался хорош... 11.6.2010, 23:52
Дарт Зеддикус Цитата(Darth FinIst @ 11.6.2010, 21:52) К... 12.6.2010, 0:09
jewdi Еще можно предположить, что во всем виноват Джа-Дж... 12.6.2010, 8:49
kr()n()s Цитата(jewdi @ 12.6.2010, 7:49) Еще можно... 12.6.2010, 10:05
Darth FinIst Нуу конечно, если начинать гнать, там на Джа-Джа и... 12.6.2010, 10:35
Albatros Цитата(jewdi @ 12.6.2010, 8:49) Еще можно... 12.6.2010, 10:48
BeLiAR Сам Анакин и Сидиус.
Остальные влияли либо косвенн... 12.6.2010, 11:12
Evgenko я вот что подумал, случайности все по мере появлен... 12.6.2010, 12:06
kr()n()s Опрос какой-то хреновый: или 1 человек виноват, ил... 12.6.2010, 12:26
Garon Все они хоть как-то, но причастны к этому. 19.6.2010, 22:38
SoeR Человеку была дана башка, чтобы думать и осмыслять... 20.6.2010, 16:54
Reymet2 Мои пять копеек
Квай-Гон - точно нет. Квай-Гон ув... 2.9.2020, 22:26
Таллар Цитата(Reymet2 @ 2.9.2020, 22:26) Сам Эна... 2.9.2020, 23:29
Reymet2 Цитата(Таллар)Ну знаете ли, есть большая разница м... 2.9.2020, 23:43
Гиллуин Темную сторону каждый выбирает самостоятельно. Или... 2.9.2020, 23:57
Reymet2 Цитата(Гиллуин)Реакция на эти обстоятельства завис... 3.9.2020, 0:05
Emperous "Кто виноват", "кто виноват"..... 3.9.2020, 0:07
Reymet2 К этому, кстати, стоит добавить и ещё один фактор ... 3.9.2020, 0:16
Titanum Цитата(Reymet2)Палпатин - всего лишь сорвал уже со... 3.9.2020, 1:46
Reymet2 Цитата(Titanum)Действительно, в чём? Всего лишь вы... 3.9.2020, 2:27
Titanum Цитата(Reymet2)Вот почему он убил юнглингов - не о... 3.9.2020, 9:00
Apolra3529 Ох ты, какую тему подняли из глубин веков! Вот... 3.9.2020, 11:19
Reymet2 Цитата(Titanum)В новеллизации Оби в разговоре с Ам... 3.9.2020, 14:35
FreelancerSith Цитата(Reymet2 @ 3.9.2020, 15:35) Кстати,... 3.9.2020, 15:47
Casement Цитата(FreelancerSith @ 3.9.2020, 14:47) ... 3.9.2020, 16:40

FreelancerSith Цитата(Casement @ 3.9.2020, 17:40) Таркин... 3.9.2020, 17:20
Грант Цитата(FreelancerSith @ 3.9.2020, 15:47) ... 3.9.2020, 18:07
FreelancerSith Цитата(Грант @ 3.9.2020, 19:07) Они конеч... 3.9.2020, 18:09
Грант Цитата(FreelancerSith @ 3.9.2020, 18:09) ... 3.9.2020, 18:13
FreelancerSith Цитата(Грант @ 3.9.2020, 19:13) Я уже нап... 3.9.2020, 18:15
Titanum Цитата(Reymet2)Йода ответил (если переводить с дже... 3.9.2020, 17:06
Reymet2 Цитата(Titanum)Полагаю, Йода просто верил в то, чт... 3.9.2020, 18:45
Titanum Цитата(Reymet2)Понять и принять что? Совет забить ... 3.9.2020, 20:43
Reymet2 Цитата(Titanum)Понять то, что смерть - естественна... 4.9.2020, 5:22
Feone Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 5:22) Вот тут ... 4.9.2020, 10:22
Titanum Цитата(Reymet2)Было два члена Совета - Шаак Ти и К... 4.9.2020, 8:26
Reymet2 Цитата(Titanum)Шаак Ти он ударил в спину, пока та ... 4.9.2020, 11:29
Feone Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 11:29) Нет, по... 4.9.2020, 11:48
Aulsberg Цитата(Feone @ 4.9.2020, 10:48) Эту истор... 4.9.2020, 14:04
Reymet2 Цитата(Feone)если Палыч её свампирил, чтобы Эньку ... 4.9.2020, 12:29
Feone Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 12:29) А Палыч... 4.9.2020, 14:55

Aulsberg Цитата(Feone @ 4.9.2020, 13:55) Вопрос. П... 4.9.2020, 15:04
Feone Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 12:29) А Палыч... 4.9.2020, 15:17
Aulsberg Цитата(Feone @ 4.9.2020, 14:17) О том, чт... 4.9.2020, 17:32
Грант Цитата(Aulsberg @ 4.9.2020, 17:32) А вот ... 4.9.2020, 19:48
Titanum Цитата(Feone)А шанс у него был? С самого детства.
... 4.9.2020, 13:04
Than Цитата(Feone)Пришли к выводу, что единственное раз... 4.9.2020, 14:28
Than Цитата(Feone)На Биссе он свампирил так дохрена люд... 4.9.2020, 15:26
Reymet2 Цитата(Than)Почему он так не поступал со всеми неу... 4.9.2020, 15:48
Than Цитата(Reymet2)Вовсе не обязательно было убивать в... 4.9.2020, 15:50
Reymet2 Цитата(Than)Да и с чего бы кто-то вдруг подумает н... 4.9.2020, 15:54
Emperous Цитата(Feone)Если верить заметкам Люка
Если верить... 4.9.2020, 16:51
Than Вновь поднятая тема смерти Амидалы побудила меня е... 4.9.2020, 17:50
FreelancerSith Цитата(Than @ 4.9.2020, 18:50) Так что ес... 4.9.2020, 18:20
Feone Ну, тогда вообще идиотизм выходит. Если Палпалыч н... 4.9.2020, 19:00
Emperous Цитата(Feone)если Дисней её не закроет
А какое у д... 4.9.2020, 19:05
Than Цитата(Feone)Если Палпалыч ни при чём и уверен, чт... 4.9.2020, 19:24
Feone Цитата(Than @ 4.9.2020, 19:24) "Умер... 4.9.2020, 20:20
Aulsberg Цитата(Feone @ 4.9.2020, 19:17) Умереть о... 4.9.2020, 20:23
Feone Цитата(Aulsberg @ 4.9.2020, 20:23) Так мо... 4.9.2020, 21:35
Reymet2 Цитата(Than)РВ у неё была раздроблена подъязычная ... 4.9.2020, 20:02
FreelancerSith Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 21:02) Ну, не ... 4.9.2020, 20:44
Titanum На Падме слишком многое вылилось. Она испытала огр... 4.9.2020, 20:30
Reymet2 Цитата(Feone)От нежелания жить можно умереть от ра... 4.9.2020, 20:51
Than Цитата(Feone)то она бы умерла, пока мужики выяснял... 4.9.2020, 20:52
Reymet2 Цитата(Than)И что из этого знали Вейдер с Палпатин... 4.9.2020, 20:58
Emperous Цитата(Reymet2)ну либо Шми просто набухалась/накур... 4.9.2020, 21:10
Than Цитата(Feone)Вейдер заявлял, что он чувствовал, чт... 4.9.2020, 21:46
Feone Цитата(Than @ 4.9.2020, 21:46) То есть, д... 4.9.2020, 22:12
Reymet2 Цитата(Than)"Умерла от нанесенных травм... 4.9.2020, 22:00
Than Цитата(Reymet2)Если бы у неё были какие-то поврежд... 4.9.2020, 22:04
Reymet2 Цитата(Than)А ситхи знали, что она нормально разго... 4.9.2020, 22:10
Гиллуин Думаю, мы можем остановиться на варианте, что Вейд... 4.9.2020, 23:27
Feone Цитата(Гиллуин @ 4.9.2020, 23:27) Также я... 5.9.2020, 4:12
Reymet2 Цитата(Гиллуин)Думаю, мы можем остановиться на вар... 5.9.2020, 0:17
Titanum Мне больше 3 версия нравится. Но в целом, ни в одн... 5.9.2020, 7:21
Feone Цитата(Titanum @ 5.9.2020, 7:21) Косвенно... 5.9.2020, 13:00
Асмела Выбор самого Энакина. Но не тяга к вседозволенност... 5.9.2020, 13:08
Reymet2 Цитата(Feone)1. Палыч
Точно нет, разбирали выше
Ци... 5.9.2020, 13:21
Feone Цитата(Reymet2 @ 5.9.2020, 13:21) Ну, не ... 5.9.2020, 14:16
Titanum Цитата(Feone)Косвенно - несомненно, напрямую исклю... 5.9.2020, 14:28
Reymet2 Цитата(Feone)Да, дед руку в семье ни на кого никог... 5.9.2020, 14:43
Than Цитата(Reymet2)Так, ещё раз, про что мы говорим? П... 5.9.2020, 15:39
Emperous Цитата(Than)Можно рассмотреть и версии джедаев зло... 5.9.2020, 16:10![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2026, 12:45 |