X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кто виноват?, Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Из-за кого Эни перешел на темную сторону
Квай-Гон Джинн [ 11 ] ** [3.51%]
Оби-Ван Кеноби [ 9 ] ** [2.88%]
Йода [ 3 ] ** [0.96%]
Палпатин [ 66 ] ** [21.09%]
Падме Амидала [ 48 ] ** [15.34%]
Сам Энакин Скайуокер [ 109 ] ** [34.82%]
Мэйс Винду [ 10 ] ** [3.19%]
Никто из них [ 14 ] ** [4.47%]
Все! [ 43 ] ** [13.74%]
Всего голосов: 320
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.11.2005, 14:36
Сообщение #601


Вход свободный
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 9.10.2005
Пользователь №: 701

Предупреждения:
(0%) -----


Высказываемся. Из-за кого же? И почему.

В принципе, виноваты все. Но в корне виноват Квай-Гон Джинн. Именно Квай-Гон не послушал Совет Джедаев, что привело к полнейшему краху Старой Республики и Совета Джедаев.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 3.9.2020, 21:41
Сообщение #602


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Я считаю, что значительная часть вины лежит на Палпатине. И этому есть фактические основания:
1. Он отдал приказ устранить Квай-Гона.
2. Он с первых шагов Энакина в Храме постарался сделать так, чтобы иметь возможность оказывать на него практически неограниченное влияние, и пусть мне не говорят, что в этом возрасте ребёнок способен сопротивляться этому влиянию.
3. Ситхи имеют несколько алгоритмов влияния на личность, особенно ребёнка и подростка, от прямого ментального воздействия до образования незаметной для жертвы связи в Сили и даже путём манипулирования мидихлорианами, чтобы усилить зов Тёмной Стороны. И я никогда не поверю, что Палпатин ничем из этого не пользовался. И это не считая обычных психологических манипуляций.

Взрослая и зрелая личность наверняка имела бы, что этому противопоставить. Но ребёнок и подросток - едва ли.

Часть вины лежит на Ордене Джедаев.
1. Все знали, какие душевные раны несёт в себе этот в общем-то добрый и исключительно отзывчивый мальчишка, когда он только появился. Но никто не озаботился тем, чтобы их залечить. Как будто ничего не было. Все только опасались и оценивали, вместо того, чтобы протянуть руку и вытащить из этой бездны.
2. Когда у Энакина возникли конфликты со сверстниками (если судить по комиксам, сверстники его откровенно буллили, взрослые только вздыхали, что "это ведёт на Тёмную Сторону", но ничего не сделали для прекращения этой взаимной неприязни, хотя в тех конфликтах виноваты были обе стороны в равной мере. Все хороши были. Старшие из юнлингов и младшие из падаванов далеко не всегда солнышки и зайчики, мягко говоря.
3. Они позволили сложиться ситуации, когда наипервейшим авторитетом для него стал человек за пределами Ордена. То, что он ещё и оказался ситхом - вишенка на торте, которую они проворонили, но честно не просекали. А вот сам факт того, что деть чай с печеньками должен пить в Храме у кого-то из Старейших Мастеров, а не у Канцлера - вопиющий. В итоге получилось, что для него Канцлер стал тем, кто кормит печеньками и гладит по головке, а в Храме, по сути, в своей семье, ни на что, кроме люлей за косяки, рассчитывать не получается.

Кое-что находится на счету у Оби-Вана.
1. Он с самого начала не сумел пробить стену умолчания. В итоге с первых шагов они вроде как вместе, но и не вместе. О Квай-Гоне горевали практически каждый в себе.
2. Кеноби никогда не делился с Энакином своими переживаниями, и это их ещё больше разобщило. В итоге когда Оби-Ван страдал морально, он умудрялся так хорошо это прятать, что Энакин даже не догадывался, насколько всё плохо. Это не дало развиться тому уровню морального доверия, чтобы Энакин сам мог преодолевать свои детские внутренние запреты рассказывать о том, что больно. Чтобы пробить эту стену, делиться надо в обе стороны.

Ну, про сто, сколько у окружающих было в руках возможностей отрулить ситуацию, я вообще молчу. Где-то не повезло, где-то друг друга не поняли, где-то отвлеклись на второстепенное, забыли о главном. О Йоде. Тут я не совсем вообще понимаю. Если бы Йода Энакину помле Джеонозиса ужелил бы хоть половину того внимания, которое он уделил в Свидании с Тьмой Уи и Таллисабет, то НИЧЕГО БЫ НЕ БЫЛО.

А как же Энакин? Ну, в общем, да, он - разумная личность. И не мог не замечать за собой того, чего ему не нравилось в себе. Более того. Ещё как замечал. И даже пытался бороться. Но самому себя из такого болота за косичку мог бы вытянуть себя разве что Мюнхаузен! И если ты, блин, не решался обратиться ни к кому в Храме, то я не верю, что во всей ДДГ психологическая помощь была с феерическом загоне при их уровне развития науки.... но... война. Не до себя любимого... так что сложно всё.

Теперь я заканчиваю с виной и заявляю следующее. Всё же, по моему глубокому убеждению, всё это случилось не потому, что кто-то - злодей, кто-то высокомерен и недальновиден, а кто-то - дурак. Не стоит сбрасывать со счетов метафизику. Энакин - Избранный, порождённый Силой исправить некогда нарушенный Баланс, что бы это ни значило. А это - всё равно, что достать бриллиант со дна бочки с нефтью. Не испачкаться не получится. И косвенно есть указания на то, что так надо было. Моя же личная теория говорит о том, что Баланс привело в норму не само сбрасывание в шахту Императора, а усилие воли Энакина по возвращению на Светлую Сторону и его самопожертвование ради сына. Энергия, приложенная к этому. Не было бы Палпатина, на этом месте могло бы быть что угодно иное от планетарной катастрофы до хз чего. Конкретика не важна. А П66 и прочий ужас был "платой за возможность". Просто никто в своём уме осознанно бы на такое не пошёл, вот и пришлось Мирозданию Избранного свести с ума. И ОЧЕНЬ постараться для этого.

Сообщение отредактировал Feone - 3.9.2020, 21:46


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Lord of the sith Darth Vader   Кто виноват?   29.11.2005, 14:36
- - Qui-Gon Jinn   Йода имел преимущество, но потом здорово свалился,...   8.12.2007, 17:02
- - Jedi Exile   Да уж, какая тут гордость. Упасть с такой высоты, ...   8.12.2007, 17:39
- - Алекс Маклауд   Плюсую Экзайлу Чубб@kk@ А ничего что в тот момен...   8.12.2007, 18:39
- - Qui-Gon HoldaN   ну вопервых на мой взгляд естественно дело до темн...   23.12.2007, 18:04
- - Darth Oper   на мой взгляд виноват сам Эни. 1. Он желал власти ...   23.12.2007, 18:07
- - Даниэла Крис   Сам Эни и виноват. Ибо эгоист и, как сказал Лукас,...   23.3.2008, 17:23
- - Revan_007   Виновники: Совет,потому что не доверял Энакину и ...   21.7.2008, 16:28
- - Леди Зорро   Я думаю из-за самого себя, потому что человек сам ...   29.11.2008, 20:20
- - Master Cyrus   А как же пророчество? судьба? если понятнее - обст...   30.11.2008, 17:10
- - JAYson   Считаю, что Энакин сам виноват. Потому что он дейс...   30.11.2008, 22:20
- - Witch   ИМХО, в первую очередь виноват Джинн, настаивавший...   1.12.2008, 2:53
- - Master Cyrus   Это точно. Кстати Кеноби и Падъме - единственные л...   2.12.2008, 16:20
- - Гошик   Отпишусь здесь. Те кто говорят что Оби Ван виноват...   4.12.2008, 16:16
- - Witch   Гошик А вину Анакина никто не отменяет. Но были и ...   5.12.2008, 1:34
- - Master Cyrus   Виноват Палпатин со своими глобалистическими намер...   6.12.2008, 18:01
- - Martin Erat   Палпатин,мозги Энакину промыл,он возможно так и не...   16.12.2008, 22:21
- - ForceSeeker   Да Палыч просто воспользовался глупостью падавана-...   17.12.2008, 19:46
- - Winn   "А судьи кто?"=) По мне, виноват сам Эн...   17.12.2008, 23:49
- - JAYson   ЦитатаПадме? О_о Каким образом она здесь затесалас...   18.12.2008, 1:03
- - Winn   Хм, но это уже его траблы... Если бы он боялся, то...   18.12.2008, 13:08
- - Максим   Схождение ряда случайных встреч и фраз, плюс-минус...   18.12.2008, 17:11
- - DVD   Тому, что Анакин перешел на ТСС есть куча причин. ...   18.12.2008, 17:17
- - Witch   DVD Цитатапедагог из него хреновый. Одна только фр...   20.12.2008, 13:30
- - ForceSeeker   Ну, не надо судить Оби-Вана так строго. Он сам дже...   17.1.2009, 18:24
- - Master Cyrus   По-моему, Оби-Ван даже больше пример подавал, когд...   18.1.2009, 19:01
- - ForceSeeker   Однако Оби-Вана грех не упрекнуть в том, что он по...   18.1.2009, 21:43
- - Darth Fairus   Виноват сам Аникей, на редкость неуравновешенный п...   18.1.2009, 21:50
- - ForceSeeker   Анакин должен был стать джедаем. Разве только он о...   18.1.2009, 21:54
- - Darth Fairus   Дык он рабом-то был до ордена, тут и сдвиг психики...   18.1.2009, 21:57
- - ForceSeeker   Тогда виноваты все до единого, потому что к травми...   18.1.2009, 22:17
- - Lord of the Darkside   В общем, зацените) Не мое, нашел в Сети, ничего но...   16.4.2009, 3:03
- - V-Z   *задумчиво* Не хватает финального вывода - в перех...   16.4.2009, 4:44
- - Bennet   Ну, Андрий отличается от Анакина тем, что прекрасн...   25.4.2009, 15:19
- - Аластор Кун   На Анакина была возложена слишком серьёзная и опас...   25.11.2009, 0:47
- - Excellent Knight   Виноват он сам, так как: 1)Энакин перешел на тс, ж...   25.11.2009, 20:04
- - Padmé Amidala   Мне кажется, все виноваты. Джедаи потому, что прин...   7.12.2009, 1:30
|- - Darth Aiden   Цитата(Padmé Amidala @ 7.12.2009, 5...   22.1.2010, 18:13
- - Irk   Цитата(Padmé Amidala @ 7.12.2009, 4...   8.12.2009, 23:42
- - Mantekora   Виноват сам Эни- человек Всегда выбор делает Сам. ...   2.1.2010, 2:01
- - Десантник отряда Буран   Виновата Шми Скайвокер, ибо наш герой по ней беспо...   2.1.2010, 7:43
- - dim9639857   виновата падме если бы он ее не любил то и не боял...   5.1.2010, 17:05
- - Завулон   Имхо первый раз Эни вступил на ТСС, когда угробил ...   22.1.2010, 18:26
- - Karanthir Feanarion   Сам Анакин. Никто более. Это было ЕГО решение. И г...   8.2.2010, 19:22
- - Skywalker   Совет заставил его выбрать либо Оби - Ван или Палп...   8.2.2010, 20:01
- - Dhani   Удалил жуткое "Кос" из измени Палпатина....   20.5.2010, 18:38
- - Zanatos   Ну конечно же это Плпатин(Сидиус) . Это он годами ...   20.5.2010, 19:53
- - ioan-e   Дарт Вейдер "в гробу", правда говорят ег...   3.6.2010, 23:29
- - Дарт Зеддикус   конечно сам... потому что слабохарактерный...а вот...   3.6.2010, 23:48
- - Darth FinIst   Палыч конечно, гнида. Такой талант сгубил. 13 лет,...   11.6.2010, 22:49
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Darth FinIst @ 11.6.2010, 20:49) П...   11.6.2010, 23:00
- - Albatros   А че сразу подделка? По теме думаю Анакин сам вино...   11.6.2010, 23:12
- - Darth FinIst   Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.6.2010, 21:00) ...   11.6.2010, 23:19
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Darth FinIst @ 11.6.2010, 21:19) Т...   11.6.2010, 23:26
- - Darth FinIst   Реал, Дарт Аданос тебе в помощь с его учениями. Та...   11.6.2010, 23:33
- - Albatros   Вот именно, формальное. Нашлось кому повернуть не ...   11.6.2010, 23:39
- - Darth FinIst   Квай, не виноват, да и Кеноби мне показался хорош...   11.6.2010, 23:52
|- - Дарт Зеддикус   Цитата(Darth FinIst @ 11.6.2010, 21:52) К...   12.6.2010, 0:09
- - jewdi   Еще можно предположить, что во всем виноват Джа-Дж...   12.6.2010, 8:49
|- - kr()n()s   Цитата(jewdi @ 12.6.2010, 7:49) Еще можно...   12.6.2010, 10:05
- - Darth FinIst   Нуу конечно, если начинать гнать, там на Джа-Джа и...   12.6.2010, 10:35
- - Albatros   Цитата(jewdi @ 12.6.2010, 8:49) Еще можно...   12.6.2010, 10:48
- - BeLiAR   Сам Анакин и Сидиус. Остальные влияли либо косвенн...   12.6.2010, 11:12
- - Evgenko   я вот что подумал, случайности все по мере появлен...   12.6.2010, 12:06
- - kr()n()s   Опрос какой-то хреновый: или 1 человек виноват, ил...   12.6.2010, 12:26
- - Garon   Все они хоть как-то, но причастны к этому.   19.6.2010, 22:38
- - SoeR   Человеку была дана башка, чтобы думать и осмыслять...   20.6.2010, 16:54
- - Reymet2   Мои пять копеек Квай-Гон - точно нет. Квай-Гон ув...   2.9.2020, 22:26
|- - Таллар   Цитата(Reymet2 @ 2.9.2020, 22:26) Сам Эна...   2.9.2020, 23:29
- - Reymet2   Цитата(Таллар)Ну знаете ли, есть большая разница м...   2.9.2020, 23:43
- - Гиллуин   Темную сторону каждый выбирает самостоятельно. Или...   2.9.2020, 23:57
- - Reymet2   Цитата(Гиллуин)Реакция на эти обстоятельства завис...   3.9.2020, 0:05
- - Emperous   "Кто виноват", "кто виноват".....   3.9.2020, 0:07
- - Reymet2   К этому, кстати, стоит добавить и ещё один фактор ...   3.9.2020, 0:16
- - Titanum   Цитата(Reymet2)Палпатин - всего лишь сорвал уже со...   3.9.2020, 1:46
- - Reymet2   Цитата(Titanum)Действительно, в чём? Всего лишь вы...   3.9.2020, 2:27
- - Titanum   Цитата(Reymet2)Вот почему он убил юнглингов - не о...   3.9.2020, 9:00
- - Apolra3529   Ох ты, какую тему подняли из глубин веков! Вот...   3.9.2020, 11:19
- - Reymet2   Цитата(Titanum)В новеллизации Оби в разговоре с Ам...   3.9.2020, 14:35
|- - FreelancerSith   Цитата(Reymet2 @ 3.9.2020, 15:35) Кстати,...   3.9.2020, 15:47
|- - Casement   Цитата(FreelancerSith @ 3.9.2020, 14:47) ...   3.9.2020, 16:40
||- - FreelancerSith   Цитата(Casement @ 3.9.2020, 17:40) Таркин...   3.9.2020, 17:20
|- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 3.9.2020, 15:47) ...   3.9.2020, 18:07
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 3.9.2020, 19:07) Они конеч...   3.9.2020, 18:09
|- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 3.9.2020, 18:09) ...   3.9.2020, 18:13
|- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 3.9.2020, 19:13) Я уже нап...   3.9.2020, 18:15
- - Titanum   Цитата(Reymet2)Йода ответил (если переводить с дже...   3.9.2020, 17:06
- - Reymet2   Цитата(Titanum)Полагаю, Йода просто верил в то, чт...   3.9.2020, 18:45
- - Titanum   Цитата(Reymet2)Понять и принять что? Совет забить ...   3.9.2020, 20:43
- - Feone   Я считаю, что значительная часть вины лежит на Пал...   3.9.2020, 21:41
- - Reymet2   Цитата(Titanum)Понять то, что смерть - естественна...   4.9.2020, 5:22
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 5:22) Вот тут ...   4.9.2020, 10:22
- - Titanum   Цитата(Reymet2)Было два члена Совета - Шаак Ти и К...   4.9.2020, 8:26
- - Reymet2   Цитата(Titanum)Шаак Ти он ударил в спину, пока та ...   4.9.2020, 11:29
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 11:29) Нет, по...   4.9.2020, 11:48
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 4.9.2020, 10:48) Эту истор...   4.9.2020, 14:04
- - Reymet2   Цитата(Feone)если Палыч её свампирил, чтобы Эньку ...   4.9.2020, 12:29
|- - Feone   Цитата(Reymet2 @ 4.9.2020, 12:29) А Палыч...   4.9.2020, 14:55
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 4.9.2020, 13:55) Вопрос. П...   4.9.2020, 15:04
- - Titanum   Цитата(Feone)А шанс у него был? С самого детства. ...   4.9.2020, 13:04
- - Than   Цитата(Feone)Пришли к выводу, что единственное раз...   4.9.2020, 14:28
10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2024, 17:43

Яндекс.Метрика