Lord of the sith Darth Vader предлагал сделать опрос о жанрах. Вот.

Сообщение отредактировал Darth AiveS - 27.11.2005, 23:15

Читал , что это ваще космическая опера.

Это фантастика!!!
тока помойму не научная

Я бы сказал "Космическая Сказка"

Да...

Эх, думал сделать...

Космическая Сага.

Великая Сага. Ведь перекочевала из 2ого в 3е тысячелетие. И до сих пор любима

А чем сказка отличается от фентези? Помогите неграмотному

ЗВ это сказка. Даже сам Лукас это говрил.

На мой взгляд ЗВ это что-то среднее между фентези и научной фантастикой. Тут есть задатки обоих жанров. Поэтому я отдал свой голос за 1+2.

И космоопера, и сказка

Я имел в виду сказка про Злую Бабу Ягу ... ОЙ! Про злого дарта вейдера...

Сказка подразумевалась народная. Фольклор короче. Фэнтези - мир созданный по всяким канонам

Если откинуть весь антураж Звёздных Войн и оставить только каркас, то это фентези. Сила=магии. Саберы=Мечи... Главный злодей с армией для массовки и кучка друзей-героев... 1+2 верное определение для саги =)

Да сказка это. Космическая

Смесь из фэнтези и научной фантастики=)Хотя скорее просто фантастика=)

НФ

Сказка. Только вместо "Жили были" - "Давным давно в одной далекой галактике". Или фентези (ведь создано по канонам. Наверно).

Я не выбрал ни одного ответа! Я считаю что это Космическая сага (но никак не опера)!

Сага это не жанр а определённое количество частей одного произведения.

Че это значит?

Это не фэнтэзи. И не НФ. И не сказка. Где вариант "фантастика"?

P.S. Я пока пас с голосованием, пока не появится вариант "фантастика".

Все превсе и сказака и НФ и фентези
Просто коктейль из жанров

Стопудов это не НФ. НФ - человеческая цивилизация через 100-500 лет. Это фентези или сказка.

Сравним Класич.Трил. с Властелином Колец.
1. Место действия в обоих случиях далеко и неизвесно когда.
2. Есть четко выроженное Добро и Зло.
3. Магия = Сила.
4. Изночально Зло сильнее. Но организуется група светлых, которые чудом одерживают верх. У главного героя есть соблазн прейти ко злу, но он стойкий.

Только образ великого Вейдера не имеет аналогов.

З.Ы. Все вышесказанное - всего лишь мое мнение. Просьба не

Сообщение отредактировал knight - 29.11.2005, 20:54

knight
Сравним Классическую Трилогию с Красной Шапочкой.
1. Место действия в обоих случаях далеко и неизвестно когда все происходило.
2. Есть четко выроженное Добро и Зло.
3. Есть разговаривающие и мыслящие существа, не похожие на людей, возможно - инопланетяне.
4. Изначально Зло сильнее (Волк съел и Красную Шапочку, и Бабушку). Но появляется группа светлых (охотники), которые уничтожают Зло. Зло обольщает главного героя, в результате чего гибнут родственники героя. После чего сам герой попадает в лапы ко злу. Позже раскаивается.

Только образ капкана не имеет аналогов.

Daemon05

Ну и чё. Ты только подтвердил мое предположение.
Процитирую сам себя


Вот если сделаешь такое сравнение с 'Преступлением и наказанием' . . .

Это что, где и как?

З.Ы. Я так и научился обьединять посты. Правка, а дальше?

Сообщение отредактировал knight - 29.11.2005, 21:27

ЗВ не фэнтэзи. Фэнтэзи - новый жанр. Он моложе ЗВ. ЗВ - фантастика стопудов.

Фэнтези как жанр пошло от Толкина... а он в 50-е ВК написал... ЗВ как бы из 80-ых...

Нет.

Раз не знаешь, то не пиши, не позорься.

А Хоббита вообще в 30-е

ЗВ НЕ научная фантастика. Варианты 1 и 3 заведомо ложны!


А Сильмариллион и того раньше

Daemon05
О-о-о
Вот это логика!!!

Убежден в том, что это научная фантастика. Что сынок, это фантастика - очевидно, по-моему, а что научная - так тому доказательство - куча документации по строению машин, кораблей, бластеров, объяснение (попытка) с научной точки зрнения строения хилтов (там направленный поток частиц, ионы, точно вспоминать не буду).

логично, но только от части. Насчет фэнтези:

Я щитаю это жанр---Фантастика с элементами фентази

Darth 4kist
а че?

Это НФ. Эпическая НФ.

1+5.
Потому что в теории всё обосновано весьма грамотно, а по сути - сказка

Вкорне несогласен. Наука тут вобще непричем.

Daemon05
согласен НФ это и не больше

Это именно НФ, не иначе и как раз наука-то тут как раз причем. Не научная это когда лепят сказки про белого бычка-киборга с азотной кровью и 100 пулеметами из ушей, не утруждая себя в научном обосновании данного... хренотени этой.

Нет. Какая может быть НФ в далекой далекой галактике!?


А это ваще наезд

ЗВ не научная, из-за гиперспейса. Если от Земли до ближайшей звезды (кроме Солнца) несколько лет (4 световых года) при световой скорости, то представляете себе, сколько лет от Татуна до Корусканта? Ещё там есть какая-то хрень при световой скорости, чё-то типа "антивещества" (я пока в этом не разбираюсь).

Кроме того, в четвёртом эпизоде был допущен величайший просчет, который опровергает вариант "Научная фантастика" -


Хан Соло

Фишка в том, что парсек - единица космического расстояния, а не времени.

Продолжаем насчет варианта "Фэнтэзи" - Если кто-то не понял формулировку данного жанра, то, если говорить кратко, в фэнтэзи присутствует магия или сверхъестественное. ГП - фэнтэзи, Динотопия - фэнтэзи, Человек-Паук - фэнтэзи, Солярис - научная фантастика, Звездные Воины - фантастика.

Сообщение отредактировал Lord of the sith Darth Vader - 14.12.2005, 16:47

P.S. Может кто-нибудь добавит вариант "Фантастика"?

Ты знаешь, световой год это тоже единица расстояния. НФ не обязана идеально точно все объяснять и являть, иначе это не фантастика, а Научный Роман Будущего.

Он сократил путь. В условиях таких гравитационных аномалий это очень трудно. В среднем дуга Кесселя - 19 парсеков

Можно спорить сказка это или все-таки фантастика. Но ЗВ абсолютно точно не научная фантастика.
В ЗВ корабль может перелететь из одного конца галактики в другой за несколько дней.
При переходе в гиперспейс нет никаких перегрузок.
Представители любых рас понимают друг друга.
И еще много чего.

Lord of the sith Darth Vader
не разбираешься - не разбирайся дальше. если гиперспейс и проч. - не признаки НФ, то что тогда ТЫ считаешь НФ?

А разве МЫСЛЯЩИЙ ОКЕАН - не нечто сверхестественное? Браво.


Darth Messer

Лет этак 500 назад тебя бы сожгли без размышлений, если бы ты сказал, что путешествие из Москвы в Берлин займет меньше 3 часов.


А они должны быть? Это же не обычное Эйнштеново пространство. Перегрузки возникают только в том случае, если "Сокол" будет двигаться с ускорением в обычном пространстве. А тут - гиперпространство, которое должно отличаться от нашего, так как в нем можно пересечь Галактику за несколько дней.


Че-то я не помню, понимала ли Лея Чубакку. Да и если подумать головой, то сразу вспомнится C3PO, робот-переводчик. И еще надо вспомнить о существовании lingua franca. Вот ты можешь худо-бедно понять англичанина, француза, малайца и даже пигмея, если они (да и ты) знают английский.

Daemon05

Вот именно если говорить на одном языке
А как в ЗВ
Чубакка: ррр, р-рр, р-ро-о
И для Соло понятно, что он говорит
Все равно что понимать обезьяну или собаку
Ладно если бы в ЗВ говорилось о каких-нибудь имплантантах-переводчиках, а так это все сказка

Ага. Искривление пространства и времени абсолютно не оказывает никакого действия

А звуковые сигналы тоже через гиперспейс передаются? =)
О каком-нибудь событии уже на следующий день знает вся галактика.
Я не говорю о том что видео идет без задержек и в вакууме есть звук - это ведь все-таки кино
И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля.
У того же шаттла Колумбия оторвался кусок обшивки и он взорвался в атмосфере.

Сообщение отредактировал Darth Messer - 15.12.2005, 0:11

Фэнтези в sci-fi мире, т.е. 1+2.
Фентези хотя бы потому что книги пишут фентезийные писатели: Брукс,Сальваторе.Последний в интервью говорил,что считает ЗВ настоящим фентези.Ну по героям, наличию магии и общей сказочности повествования так оно и есть.sci-fi только внешне, но сказку можно в любой внешний мир поместить, суть-то все равно сказочная останется...sci-fi должно реалистичнее быть, взять хоть такой же широкий проект--Star Track.ни тебе мечей, ни магии, не геройства, по крайней мере такого явного как в ЗВ.обычные люди+инопланетяне только в более позднем времени.

Не "Star Track", а "Star Trek". Если "Star Track", то вместо "Звездный Путь" фильм будет переводиться как "Звездный След", а не "Звездный Путь".


А мечи - это магия?

В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное. В ЗВ многие детали созданы из вещей нашей повседневной жизни, т.е. брали какие-то прототипы. И Сила - это не магия. Сила - получается, что это чё-то типа той вещи, которая объединяет способности Христа и различные религии. Практически все. ъ


Да, это глюк. Если говорить с точки зрения ЗВ, то если корабль развалится на две части, эти части сразу взорвутся. При повреждении главного реактора происходит цепная реакция и все взрывается.



Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше.

1.сорри, описАлся
2.мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези, в sci-fi такого нету.В фэнтези не может быть все абсолютно ложным, так как там действуют люди, которые ходят, едят и спят как и в реале) и у любого фентезийного мира полно общего с различными эпохами на земле, начиная от античности и заканчивая нашим временем--просто они более скрыты.что касается силы, то это нечто сверхъестественное, дающее нечеловеческие возможности, разве это не магия?ну а о ее смысловом наполнении здесь речь не идет

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 18:15

Darth Messer
Не знаешь лучше не утверждай.
Соло понимает вууки потому, что они его воспитали. Он жил вместе с одной представительницей с детства, вот она его и научила языку вууки. И если бы все друг друга понимали в ЗВ нафига тогда им дройды переводчики. Вконце концов как сказал выше Daemon05 есть в конце концов межгалактический язык, на котором все общаются. Помню в сереале "Чёрная дыра" они делали инъекцию наномашиной, которая проникала в мозг и все сразу понимали друг друга.

На счёт Соловых парсеков. Да это ошибка Лукса. Он говорил в одном из документальных фильмов, что в те времена наука ещё не была развита как сейчас и он сам к томуже не удосужился узнать, что парсек это растояние, а не время.

ЗВ 1-3 эпизод это именно в большей своей части НФ чем казка. Именно это Лукас хотел показать то, что он переходит на другой уровень, обосновывая Силу не как что-то такое, что связывает вселенную вместе, а научно, что это мидихлорианы в крови джедаев. Что сабер это не просто рукоятка из которой выходит свет, а то ,что это механизм со своими деталями и свойствами. Фэнтези и сказку вобще можно обьеденить как ситли. Ведь что есть фэнтези-это сказка, просо фентези-это иностранное слово. Сказание о Илье Муромце тоже можно считать старорусским фентези, как и все сказки того времени.

Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше.

И чем это тебе не нравится гипер космос в ЗВ и так нравится в ЗП а?

Сверхъестественное было и в фильме "Зона", но это фантастика. Сверхъестественное было и в фильме "Чародеи", но это фантастика.
А мечи - не обязательно признак фэнтэзи. В фильме "Первый рыцарь" были мечи, и это что, значит, что это фэнтэзи? Мечи в ЗВ - мечи будущего, а не средневековые железки.


Посмотри на определение жанра на 1 странице. Фэнтэзи основывается на магии, а в ЗВ сюжет основывался на космосе и воинах.

Сообщение отредактировал Lord of the sith Darth Vader - 16.12.2005, 16:35

1.в фентези сверхъестественное вполне привычная часть мира, маг там ни у кого не вызовет удивления. в фантастике же часто всего мир абсолютно реалистичен, только закинут в будущее с прибавлением возможности существования инопланетной жизни. в том же стар треке, проявление "магических" способностей у неизвестных существ, для них становиться абсолютным шоком, так как в их мире это также сверхъестественно как и в нашем.
2. дело не в мечах, а в том что за ними стоит. что основные герои не стреляют друг в друга, а разрешают конфликт честным поединком, абсолютно точно выделяющим,кто из них сильнее (ну и по нравственному поcылу соответственно, кто правее) ). и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, там нет эпических героев.это 100% черта фентези. но поскольку в ЗВ есть и эпические герои, рыцари, и вполне sci-fi'шные войны, то это смесь. я голосвоал за 1+2.
3.1+2. для сюжета важна как война (которая действительно идет как в sci-fi), так и абсолютно фентезийная линия, связанная с джедаями\ситхами, а в них ничего нет от начуной фантастики имхо.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 22:53

Народ когда мы заходим в интернет и ищем ЗВ то рядом с жанром всегда пишется Фантастика, и неразу не писалось Фентази!
если бы это была фентези то навернека Лукас с казал бы что бы в жанре писали Фентази.
Я щитаю что Лукас щитает этот фильм Фантастикой, а ему наверное веднее какой это жанр!

не-а, тут Лукас вообще ничего не решает, а пишут критики, что хотят. Чтобы привлечь зрителя и не пугать его лишний раз, проще написать фантастика, что при поверхностном взгляде так и есть.Но если копнуть чуть глубже...)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 18:50

По твоему мнению жанр дается фильму после того как его отсняли и посмотрели критики.
Конечно нет, что бы написать сценарий надо решить какой это жанр.
Поэтому это фантастикас элементами фентази,но всетаки фантастика!

вначале автор определяет,что хочет сказать.затем, если он пишет реалистическое произведение, то он выирает жизненную ситуацию,которая наиболее точно позволит выразить его мысль и раскрыть нужные ему характеры.если он пишет фантастичекое произведние, то он создает мир, соответствующий тому, что он хочет сказть, и в котором наилусшим образом приживутся персонажи, которых он хочет раскрыть.да и фентези и sci-fi писатели часто пишут просто на волне своей фантазии, не думая над тем вписывается это в мир фентези или фантастики.а жанр это дело десятое, чаще всего интересующее лишь кртиков. "Жанры придуманы для того,чтобы литературным критикам было что кушать"(с).
просто по духу ЗВ больше сказка (фентези), а внешне фантастика. 1+2, полюбому)

Сообщение отредактировал LoneHunter - 16.12.2005, 22:51

Чисто ради интереса - какие фильмы были фэнтэзи времен 80 годов?

В любом случае, жанр фантастика, т. к. это решил Лукас.



Ага, так значит я стану критиком, и скажу, что произведение А.С. Пушкина "Сказка про Гвидона и т.д..." не сказка, а фэнтэзи. Или заявлю, что стихотворение Лермонтова - вовсе не стихотворение, а роман. Глупо.
Почему произведения братьев Стругацких - фантастика, а не фэнтэзи?
Фэнтэзи основано ТОЛЬКО на магии.
И в любом случае ЗВ - не научная фантастика.


Вот именно, НФ - не свойтсвенно, а фантастике - да ради Бога!

Если брать вариант 2+1, то получается неопределенный жанр, а это - бред.

Фильм 70-х годов, успокаойтесь. Или Лукасу надо было переворачивать всё с ног на голову? Гиперспейс менять, звуки все из космических боёв убрать, да?

Нет, зачем? Просто ЗВ не научная фантастика и все.

1.да, если ты диполмированный критик и не боишься высказывать свое мнение среди культурных людей, то ты вполне можешь такое загнуть. Сам Чехов считал "Вишневый сад" комедией, или даже фарсом, а критики называли его драмой, почти что трагедией. Толстой не мог определить жанр "Войны и мира", называл ее просто книгой. а роман-эппоея--это придумка критиков.
2. не согласен, что фэнтези основывается только на магии. просто фентезийный мир всегда содержит магию, на магических предметах\существах\заклятиях часто строится сюжет, но настолько же сильна в фентези героическая основа.
3.неопределенный жанр не бред, а реальность. для любого гениального произведения вообще нет столь жестких жанровых границ, как для просто хороших произведений.в многом из этого состоит гениальность автора--творить свободно, а не полностью по канонам жанра.
4.а что ты подразумеваешь под фантастикой?на мой взгляд под эту категорию подходит и фентези, и нф, и мистика, и мифы древней греции.

Darth Messer

[quote]Вот именно если говорить на одном языке
А как в ЗВ
Чубакка: ррр, р-рр, р-ро-о
И для Соло понятно, что он говорит
Все равно что понимать обезьяну или собаку
Ладно если бы в ЗВ говорилось о каких-нибудь имплантантах-переводчиках, а так это все сказка[/quote]
Как это ни странно, но я знаю корейский язык. Хотя, бьюсь об заклад, ье, кто его не знают, воспринимают его как некое "щебетание", совершенно не похожее на нормальный язык. Говорят, как собаки... Ты не понимаешь, а я понимаю. Но, как и Хэн, на нем не разговариваю. Слишком сложные звуковые сочетания. Но их понимаю. Все равно, что обезьяну или собаку. ОГЛЯНИСЬ ВОКРУГ! На Земле столкьо языков, которые ТЫ не знаешь и даже не понимаешь! А кто-то знает. А есть люди, которые родились с этим языком.
потрясающий пример кругозора.



[quote]Ага. Искривление пространства и времени абсолютно не оказывает никакого действия[/quote]
Что такое "парадокс близнецов" слышал, физик ты наш ненаглядный?


[quote]А звуковые сигналы тоже через гиперспейс передаются? =)
О каком-нибудь событии уже на следующий день знает вся галактика.
[/quote]
а почему бы и нет? если передается материя, то почему бы не передаваться волне? корпускула по определению медленнее волны. так что путешествие, на которое материи требуется день, волна пройдет за секунду.


[quote]Я не говорю о том что видео идет без задержек и в вакууме есть звук - это ведь все-таки кино
И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля.
У того же шаттла Колумбия оторвался кусок обшивки и он взорвался в атмосфере[/quote]
Лукас сам говорил, что звук в космосе - его промах. А насчет куска корабля.... Сейчас человек с необходимыми техническими средствами способен целым и невредимым приземлиться с огромной высоты. Лет 500 назад не смог бы. Все дело в уровне технического развития.


раз уж тут, то отвечу и остальным.
Lord of the sith Darth Vader

[quote]В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное[/quote]


[quote]В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше[/quote]
А я считаю, что гиперспейс лучше всего показан в "Starship Troopers" Хайнлайна. мы не знаем, что это такое. Так что каждый творец показывает его по-своему. Категории правильно/неправильно тут неприемлемы.

LoneHunter
[quote]2.мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези, в sci-fi такого нету[/quote]
это еще почему? "Трудно быть Богом" - фантастика? А мечи? или книги Берроуза о Барнуме?

[quote]1.в фентези сверхъестественное вполне привычная часть мира, маг там ни у кого не вызовет удивления. в фантастике же часто всего мир абсолютно реалистичен, только закинут в будущее с прибавлением возможности существования инопланетной жизни. в том же стар треке, проявление "магических" способностей у неизвестных существ, для них становиться абсолютным шоком, так как в их мире это также сверхъестественно как и в нашем.[/quote]
а Стар Трек у нас - эталон фантастики и образец жанра? Мде...
И такое определение фантастики - очень-очень узкое и глупое. А что, например, с миелофном? Это - чистой воды псионика.

[quote]2. дело не в мечах, а в том что за ними стоит. что основные герои не стреляют друг в друга, а разрешают конфликт честным поединком, абсолютно точно выделяющим,кто из них сильнее (ну и по нравственному поcылу соответственно, кто правее) ). и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, там нет эпических героев.это 100% черта фентези. но поскольку в ЗВ есть и эпические герои, рыцари, и вполне sci-fi'шные войны, то это смесь. я голосвоал за 1+2.[/quote]
Какое же НФ ты читал и смотрел, мой юный друг? Странное НФ без эпических героев. или эпические герой - перекачанные жлобы, ведущие в бой миллионные орды солдат? Мда, товарищи. В НФ нет героизма. А разве в НФ нет дуэлей? Разве там нет честных поединков?


[quote]не-а, тут Лукас вообще ничего не решает[/quote]
Полностью согласен. Лукас - вообще какой-то левый чел. Че он зделал? Я ни знаю. а какой фильм будит. кто там мечом махает, а кто бластером - решают критики, да.


[QUOTE]1.да, если ты диполмированный критик и не боишься высказывать свое мнение среди культурных людей, то ты вполне можешь такое загнуть. Сам Чехов считал "Вишневый сад" комедией, или даже фарсом, а критики называли его драмой, почти что трагедией. Толстой не мог определить жанр "Войны и мира", называл ее просто книгой. а роман-эппоея--это придумка критиков.[/QUOTE]
ААА!! ГДЕ ВЫДАЮТ ДИПЛОМ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ "КРИТИК"??? И где его получил ты? А про "Вишневый сад" отдельный разговор.

Мда. Че-то я сегодня злой.

диплом по специальности кртик выдают на журфаке и на филфаке, you're welcome .диплом я не получал, не знаю с чего ты взял....
моя цитата про Лукаса относилась к тому, что жанр фильма в обзорах ставят именно критики и им глубоко плевать на то, что скажет о жанре Лукас.а приведение части цитаты с целью искажения ее смысла, вообще уже давно устаревший прием))
далее.че уж тут таить,совершенно явно, что нф ты больше меня читал, признаю.из того, что я читал и видел, я сделал имено такой вывод.официальное определение жанра нф, не подтверждает ни мое, ни твое мнение, оно вообще крайне общее (Энциклопедический словарь) :НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, вид художественной фантастики, отрасль художественной литературы, а также кино, театра, живописи, посвященная главным образом художественному прогнозированию будущего. Основной прием - мысленный эксперимент. Расцвет научной фантастики в 20 в. связан с возросшим влиянием науки и техники на развитие общества.
И все. Остальное на усмотрение автора, и уже зависит от каждого конкретного произведения и его создателя.
Фантастика в общем(оттуда же)--ФАНТАСТИКА (от греч. phantastike - искусство воображать), форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной. Распространена в фольклоре, искусстве, социальной утопии.
по фентези спорный вопрос даже для литературоведов, но и нф, и фентези--фантастика. Фентези--ненаучная фантастика, т.е. чудеса и необычное там являются следствием магии или других вещей, а в нф--науки.
охренеть, ты действительно злой какой-то седня

Сообщение отредактировал LoneHunter - 18.12.2005, 0:15

Учитывая музончик,можно предположить что это опера

Кто тебе об этом сказал? Фэнтэзи жанр эпического рода литературы, а не поджанр фантастики.

В ЗВ нет никаких заклинаний. Нет магии. Нет колдовства. А сверхъестественное и в повседневной жизни есть.

P.S. Мы обсуждаем жанр фильма ЗВ, а не книги.

Чем тебе Сила - не магия, Джедаи/Ситхи - не маги?

Нет. У них нет ничего манического. Никаких магических черт.

Ну-ну...

Однозначно Фантастика, токо не научная.


А вы знаете кто такие маги и что такое магия? Сила - это не магия.




Lord of the sith Darth Vader
Оффтоп:

С каких это пор эта фраза стала принадлежать Daemon05`у =)))

Где как.

Эпический род литературы включает в себя и фантастику, и нф, и романы, и исторические повести, и рассказы, иными словами все то, что не входит в остальные два рода: лирику и драму.Так что фентези безусловно так же является его частью. (кста, если мы обсуждаем фильм, то фигли мы с тобой спорим о литературных жанрах? ну лан, продолжим, раз уж начали).Далее--фантастика,фентези и нф--это вообще не жанр, а форма отображения реальности.Жанр--это роман,рассказ,новелла etc. О том что фентези это подвид фантастики, мне сказало определение Фантастики--ФАНТАСТИКА (от греч. phantastike - искусство воображать), форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной. Распространена в фольклоре, искусстве, социальной утопии.
не находишь,что фентези вполне подходит под это определние? На основе реальных представлений создается чудесный, сверхъестеситвенный мир.А уж при помощи чего--науки,магии или и того и другого, или еще чего-то--он создается, это и определяет к какому подвиду фантастики он пренадлежит.В нашем случае есть и научное нереальное и магическое, или, если ты не считаешь Силу магией, сверхъестественное,не связанное с наукой.
З.Ы. А если Сила не магия, то что?По-моему все признаки магии на лицо, хотя с определением магии даже профессор Дж.Р.Р. не очень уверен был,даже статьи этому посвящал

Сообщение отредактировал LoneHunter - 18.12.2005, 15:08

Сила - не магия.

Как обычно, убийственно краток
Объясни тогда, что это и почему не магия?

Просто на одной темке в форуме "Сайт и форум" он сказал, что бы я сам написал эту фразу в подписи.


А почему магия?

Те же потоки магии, джедаи - маги, к ним восприимчивые кастуют lighting, hypnos, push, grip... чем не магические спеллы?

Это не жанр? Смешно...


Так фишка заключается как раз в том, что фэнтэзийный сюжет развивается не во Вселенной, а на Земле.

Daemon05

Ты тут столько написал про разные языки, хотя я другое имел в виду
Для меня нормально если в ЗВ человек понимает тви-лекка
А то что человек понимет рычание вуки - это сказки для детей(собственно ЗВ и есть сказка)
Можно понять общий смысл - угрозу или радость, но никак не речь

Ответ не в тему
Я говорил о разрушении и взрыве корабля при таких поврежениях, а не о падении с высоты

Представь себе, слышал
И какое отношение замедление времени имеет к моему высказыванию о перегрузках при входе/выходе из гиперспейса?

И ты еще говоришь мне что я не знаю физики?

Сообщение отредактировал Darth Messer - 18.12.2005, 17:52

Не потоки магии, а потоки Силы. Spell - заклятие, а не приём Силы. Если бы джедаи были бы магами, у них была бы магическая швабра и книжка с "Камой..."... Всмысле, с заклинаниями.

Я имел ввиду именно потоки магии. Ты такой специалист по магии, что тыкаешь везде стереотип гендальфа с посохом, книжечкой и бородкой? Пока я твои доводы не нахожу убедительными.

Сила вполне может сойти за магию
Ведь магия подразумевает не только поджаривание врагов файерболами

Ты бы еще волшебные палочки из Гарри Поттера привел как аргумент

Вот об этом я и говорю.

открой учебник по литературе и почитай,что такое жанр. я в отличие от тебя подробнейшим образом занимаюсь этим уже два года и наверное разбираюсь.
Литературная Вселенная--это один мир или несколько миров,созданных автором или группой автров,в которых и происходит действие одной книги или целой серии(как в случае с Забытыми Королевствами или Шаннарой--это литературные вселенные) а не вселенная в плане космоса.Фентези,развивающихя на земле крайне мало.НО даже Поттер, который проходит на Земле образует отдельную литературную вселенную, так как мир созданный там не является реальным, а лишь совпадает с ним по некоторым сторонам.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 18.12.2005, 17:26

Darth Messer

Поражаюсь я твоей логике... Вуки - разумные существа. У них есть социум, они - способные техники, они общаются друг с другом. У НИХ ЕСТЬ СВОЙ ЯЗЫК. Если же ты считаешь, что вуки - неразумные существа, то я могу лишь удивляться непогрешимости твоей логики. Вуки, Тви'лекки, Люди, Ганды, Хатты - разумные существа. И языки их сильно отличаются друг от друга. Даже у Яв есть свой язык. Его надо только выучить. Вот Соло и выучил язык Вуки. Теперь понятно???


Вообще нелогичное утверждение. Технологии мира ЗВ позволяют использовать материалы очень и очень прочные. Так что корабль не взрывается. Знаешь, что есть такие штуки, как боевые корабли? Нормальные боевые корабли ВМФ. Ну так вот. Был такой корабль под названием "Ямато". Построен был в Японии. Это страна такая. Во время Второй Мировой Войны. Она проходила с 1939 по 1945 год. 20 века. Успеваешь за мыслью? В 1945 году американцы (из США - Соединенных Штатов Америки) направили 390 (это очень много) самолетов, дабы его потопить. В него попало 9 бомб и около 13 торпед. И только тогда его удалось потопить. Колоссальная живучесть. Флагман Конфедерации тоже сделан не из картона. И живучесть корабля тоже немаленькая.


Какие мы умные! Где же у нас замедление времени? ОТО. Ты вообще хотя бы с началами релятивистской физики знаком?


Да, не знаешь. Если материя двигается по гиперпространству, то должна двигаться и волна. Ты вообще знаешь о том, что есть материя и есть волна? А о корпускулярно-волновой теории света слышал?

Не зря ходил на Б-г

Хоть на что-то его лекции сгодились