Версия для печати темы

Автор: Darth AiveS 27.11.2005, 23:15

Lord of the sith Darth Vader предлагал сделать опрос о жанрах. Вот.

Автор: Darth AiveS 27.11.2005, 23:16

Читал , что это ваще космическая опера.

Автор: Stalker 27.11.2005, 23:22

Это фантастика!!!
тока помойму не научная

Автор: Iverson 28.11.2005, 0:33

Я бы сказал "Космическая Сказка"

Автор: Valer 28.11.2005, 0:37

Да...

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 0:43

Эх, думал сделать...

Автор: TepMoc 28.11.2005, 0:44

Космическая Сага.

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 0:48

Великая Сага. Ведь перекочевала из 2ого в 3е тысячелетие. И до сих пор любима

Автор: knight 28.11.2005, 1:55

А чем сказка отличается от фентези? Помогите неграмотному

Автор: Geralt 28.11.2005, 6:03

ЗВ это сказка. Даже сам Лукас это говрил.

Автор: Kventin Dorvard 28.11.2005, 10:34

На мой взгляд ЗВ это что-то среднее между фентези и научной фантастикой. Тут есть задатки обоих жанров. Поэтому я отдал свой голос за 1+2.

Автор: Jocasta Nu 28.11.2005, 10:49

И космоопера, и сказка

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 17:34

Я имел в виду сказка про Злую Бабу Ягу ... ОЙ! Про злого дарта вейдера...

Сказка подразумевалась народная. Фольклор короче. Фэнтези - мир созданный по всяким канонам

Автор: Darth Alexander 28.11.2005, 18:02

Если откинуть весь антураж Звёздных Войн и оставить только каркас, то это фентези. Сила=магии. Саберы=Мечи... Главный злодей с армией для массовки и кучка друзей-героев... 1+2 верное определение для саги =)

Автор: Messer 28.11.2005, 18:56

Да сказка это. Космическая

Автор: Dark Lady Lazary 28.11.2005, 19:52

Смесь из фэнтези и научной фантастики=)Хотя скорее просто фантастика=)

Автор: Daemon05 28.11.2005, 21:20

НФ

Автор: knight 28.11.2005, 21:45

Сказка. Только вместо "Жили были" - "Давным давно в одной далекой галактике". Или фентези (ведь создано по канонам. Наверно).

Автор: Revan_3getR 28.11.2005, 21:51

Я не выбрал ни одного ответа! Я считаю что это Космическая сага (но никак не опера)!

Автор: Geralt 29.11.2005, 4:41

Сага это не жанр а определённое количество частей одного произведения.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 29.11.2005, 14:41

Че это значит?

Это не фэнтэзи. И не НФ. И не сказка. Где вариант "фантастика"?

P.S. Я пока пас с голосованием, пока не появится вариант "фантастика".

Автор: Darth 4kist 29.11.2005, 18:39

Все превсе и сказака и НФ и фентези
Просто коктейль из жанров

Автор: knight 29.11.2005, 20:53

Стопудов это не НФ. НФ - человеческая цивилизация через 100-500 лет. Это фентези или сказка.

Сравним Класич.Трил. с Властелином Колец.
1. Место действия в обоих случиях далеко и неизвесно когда.
2. Есть четко выроженное Добро и Зло.
3. Магия = Сила.
4. Изночально Зло сильнее. Но организуется група светлых, которые чудом одерживают верх. У главного героя есть соблазн прейти ко злу, но он стойкий.

Только образ великого Вейдера не имеет аналогов.

З.Ы. Все вышесказанное - всего лишь мое мнение. Просьба не

Автор: Daemon05 29.11.2005, 21:03

knight
Сравним Классическую Трилогию с Красной Шапочкой.
1. Место действия в обоих случаях далеко и неизвестно когда все происходило.
2. Есть четко выроженное Добро и Зло.
3. Есть разговаривающие и мыслящие существа, не похожие на людей, возможно - инопланетяне.
4. Изначально Зло сильнее (Волк съел и Красную Шапочку, и Бабушку). Но появляется группа светлых (охотники), которые уничтожают Зло. Зло обольщает главного героя, в результате чего гибнут родственники героя. После чего сам герой попадает в лапы ко злу. Позже раскаивается.

Только образ капкана не имеет аналогов.

Автор: knight 29.11.2005, 21:22

Daemon05

Ну и чё. Ты только подтвердил мое предположение.
Процитирую сам себя

Вот если сделаешь такое сравнение с 'Преступлением и наказанием' . . .

Автор: knight 29.11.2005, 21:24

Это что, где и как?

З.Ы. Я так и научился обьединять посты. Правка, а дальше?

Автор: Lord of the sith Darth Vader 30.11.2005, 4:42

ЗВ не фэнтэзи. Фэнтэзи - новый жанр. Он моложе ЗВ. ЗВ - фантастика стопудов.

Автор: Darth AiveS 30.11.2005, 16:45

Фэнтези как жанр пошло от Толкина... а он в 50-е ВК написал... ЗВ как бы из 80-ых...

Автор: EvgO 30.11.2005, 18:29

Нет.

Автор: Messer 30.11.2005, 20:40

Раз не знаешь, то не пиши, не позорься.

А Хоббита вообще в 30-е

Автор: knight 30.11.2005, 20:52

ЗВ НЕ научная фантастика. Варианты 1 и 3 заведомо ложны!

А Сильмариллион и того раньше

Автор: Darth 4kist 30.11.2005, 21:54

Daemon05
О-о-о
Вот это логика!!!

Автор: True-Badour 12.12.2005, 22:42

Убежден в том, что это научная фантастика. Что сынок, это фантастика - очевидно, по-моему, а что научная - так тому доказательство - куча документации по строению машин, кораблей, бластеров, объяснение (попытка) с научной точки зрнения строения хилтов (там направленный поток частиц, ионы, точно вспоминать не буду).

Автор: Lord of the sith Darth Vader 13.12.2005, 15:30

логично, но только от части. Насчет фэнтези:

Автор: Stalker 13.12.2005, 15:42

Я щитаю это жанр---Фантастика с элементами фентази

Автор: Daemon05 13.12.2005, 19:34

Darth 4kist
а че?

Это НФ. Эпическая НФ.

Автор: Respan 13.12.2005, 19:42

1+5.
Потому что в теории всё обосновано весьма грамотно, а по сути - сказка

Автор: knight 13.12.2005, 19:47

Вкорне несогласен. Наука тут вобще непричем.

Автор: andreyyy 13.12.2005, 19:52

Daemon05
согласен НФ это и не больше

Автор: True-Badour 14.12.2005, 0:24

Это именно НФ, не иначе и как раз наука-то тут как раз причем. Не научная это когда лепят сказки про белого бычка-киборга с азотной кровью и 100 пулеметами из ушей, не утруждая себя в научном обосновании данного... хренотени этой.

Автор: knight 14.12.2005, 0:28

Нет. Какая может быть НФ в далекой далекой галактике!?


А это ваще наезд

Автор: Lord of the sith Darth Vader 14.12.2005, 16:35

ЗВ не научная, из-за гиперспейса. Если от Земли до ближайшей звезды (кроме Солнца) несколько лет (4 световых года) при световой скорости, то представляете себе, сколько лет от Татуна до Корусканта? Ещё там есть какая-то хрень при световой скорости, чё-то типа "антивещества" (я пока в этом не разбираюсь).

Кроме того, в четвёртом эпизоде был допущен величайший просчет, который опровергает вариант "Научная фантастика" -

Хан Соло

Фишка в том, что парсек - единица космического расстояния, а не времени.

Продолжаем насчет варианта "Фэнтэзи" - Если кто-то не понял формулировку данного жанра, то, если говорить кратко, в фэнтэзи присутствует магия или сверхъестественное. ГП - фэнтэзи, Динотопия - фэнтэзи, Человек-Паук - фэнтэзи, Солярис - научная фантастика, Звездные Воины - фантастика.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 14.12.2005, 16:52

P.S. Может кто-нибудь добавит вариант "Фантастика"?

Автор: True-Badour 14.12.2005, 17:42

Ты знаешь, световой год это тоже единица расстояния. НФ не обязана идеально точно все объяснять и являть, иначе это не фантастика, а Научный Роман Будущего.

Автор: Darth AiveS 14.12.2005, 17:58

Он сократил путь. В условиях таких гравитационных аномалий это очень трудно. В среднем дуга Кесселя - 19 парсеков

Автор: Messer 14.12.2005, 19:40

Можно спорить сказка это или все-таки фантастика. Но ЗВ абсолютно точно не научная фантастика.
В ЗВ корабль может перелететь из одного конца галактики в другой за несколько дней.
При переходе в гиперспейс нет никаких перегрузок.
Представители любых рас понимают друг друга.
И еще много чего.

Автор: Daemon05 14.12.2005, 22:15

Lord of the sith Darth Vader
не разбираешься - не разбирайся дальше. если гиперспейс и проч. - не признаки НФ, то что тогда ТЫ считаешь НФ?

А разве МЫСЛЯЩИЙ ОКЕАН - не нечто сверхестественное? Браво.


Darth Messer

Лет этак 500 назад тебя бы сожгли без размышлений, если бы ты сказал, что путешествие из Москвы в Берлин займет меньше 3 часов.


А они должны быть? Это же не обычное Эйнштеново пространство. Перегрузки возникают только в том случае, если "Сокол" будет двигаться с ускорением в обычном пространстве. А тут - гиперпространство, которое должно отличаться от нашего, так как в нем можно пересечь Галактику за несколько дней.


Че-то я не помню, понимала ли Лея Чубакку. Да и если подумать головой, то сразу вспомнится C3PO, робот-переводчик. И еще надо вспомнить о существовании lingua franca. Вот ты можешь худо-бедно понять англичанина, француза, малайца и даже пигмея, если они (да и ты) знают английский.

Автор: Messer 14.12.2005, 22:30

Daemon05

Вот именно если говорить на одном языке
А как в ЗВ
Чубакка: ррр, р-рр, р-ро-о
И для Соло понятно, что он говорит
Все равно что понимать обезьяну или собаку
Ладно если бы в ЗВ говорилось о каких-нибудь имплантантах-переводчиках, а так это все сказка

Ага. Искривление пространства и времени абсолютно не оказывает никакого действия

А звуковые сигналы тоже через гиперспейс передаются? =)
О каком-нибудь событии уже на следующий день знает вся галактика.
Я не говорю о том что видео идет без задержек и в вакууме есть звук - это ведь все-таки кино
И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля.
У того же шаттла Колумбия оторвался кусок обшивки и он взорвался в атмосфере.

Автор: Lone Hunter 14.12.2005, 22:30

Фэнтези в sci-fi мире, т.е. 1+2.
Фентези хотя бы потому что книги пишут фентезийные писатели: Брукс,Сальваторе.Последний в интервью говорил,что считает ЗВ настоящим фентези.Ну по героям, наличию магии и общей сказочности повествования так оно и есть.sci-fi только внешне, но сказку можно в любой внешний мир поместить, суть-то все равно сказочная останется...sci-fi должно реалистичнее быть, взять хоть такой же широкий проект--Star Track.ни тебе мечей, ни магии, не геройства, по крайней мере такого явного как в ЗВ.обычные люди+инопланетяне только в более позднем времени.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 15.12.2005, 18:07

Не "Star Track", а "Star Trek". Если "Star Track", то вместо "Звездный Путь" фильм будет переводиться как "Звездный След", а не "Звездный Путь".


А мечи - это магия?

В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное. В ЗВ многие детали созданы из вещей нашей повседневной жизни, т.е. брали какие-то прототипы. И Сила - это не магия. Сила - получается, что это чё-то типа той вещи, которая объединяет способности Христа и различные религии. Практически все. ъ


Да, это глюк. Если говорить с точки зрения ЗВ, то если корабль развалится на две части, эти части сразу взорвутся. При повреждении главного реактора происходит цепная реакция и все взрывается.



Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше.

Автор: Lone Hunter 15.12.2005, 20:52

1.сорри, описАлся
2.мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези, в sci-fi такого нету.В фэнтези не может быть все абсолютно ложным, так как там действуют люди, которые ходят, едят и спят как и в реале) и у любого фентезийного мира полно общего с различными эпохами на земле, начиная от античности и заканчивая нашим временем--просто они более скрыты.что касается силы, то это нечто сверхъестественное, дающее нечеловеческие возможности, разве это не магия?ну а о ее смысловом наполнении здесь речь не идет

Автор: Geralt 16.12.2005, 4:54

Darth Messer
Не знаешь лучше не утверждай.
Соло понимает вууки потому, что они его воспитали. Он жил вместе с одной представительницей с детства, вот она его и научила языку вууки. И если бы все друг друга понимали в ЗВ нафига тогда им дройды переводчики. Вконце концов как сказал выше Daemon05 есть в конце концов межгалактический язык, на котором все общаются. Помню в сереале "Чёрная дыра" они делали инъекцию наномашиной, которая проникала в мозг и все сразу понимали друг друга.

На счёт Соловых парсеков. Да это ошибка Лукса. Он говорил в одном из документальных фильмов, что в те времена наука ещё не была развита как сейчас и он сам к томуже не удосужился узнать, что парсек это растояние, а не время.

ЗВ 1-3 эпизод это именно в большей своей части НФ чем казка. Именно это Лукас хотел показать то, что он переходит на другой уровень, обосновывая Силу не как что-то такое, что связывает вселенную вместе, а научно, что это мидихлорианы в крови джедаев. Что сабер это не просто рукоятка из которой выходит свет, а то ,что это механизм со своими деталями и свойствами. Фэнтези и сказку вобще можно обьеденить как ситли. Ведь что есть фэнтези-это сказка, просо фентези-это иностранное слово. Сказание о Илье Муромце тоже можно считать старорусским фентези, как и все сказки того времени.

Я не говорил, что гиперспейс - не признак НФ. В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше.

И чем это тебе не нравится гипер космос в ЗВ и так нравится в ЗП а?

Автор: Lord of the sith Darth Vader 16.12.2005, 16:30

Сверхъестественное было и в фильме "Зона", но это фантастика. Сверхъестественное было и в фильме "Чародеи", но это фантастика.
А мечи - не обязательно признак фэнтэзи. В фильме "Первый рыцарь" были мечи, и это что, значит, что это фэнтэзи? Мечи в ЗВ - мечи будущего, а не средневековые железки.


Посмотри на определение жанра на 1 странице. Фэнтэзи основывается на магии, а в ЗВ сюжет основывался на космосе и воинах.

Автор: Lone Hunter 16.12.2005, 18:27

1.в фентези сверхъестественное вполне привычная часть мира, маг там ни у кого не вызовет удивления. в фантастике же часто всего мир абсолютно реалистичен, только закинут в будущее с прибавлением возможности существования инопланетной жизни. в том же стар треке, проявление "магических" способностей у неизвестных существ, для них становиться абсолютным шоком, так как в их мире это также сверхъестественно как и в нашем.
2. дело не в мечах, а в том что за ними стоит. что основные герои не стреляют друг в друга, а разрешают конфликт честным поединком, абсолютно точно выделяющим,кто из них сильнее (ну и по нравственному поcылу соответственно, кто правее) ). и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, там нет эпических героев.это 100% черта фентези. но поскольку в ЗВ есть и эпические герои, рыцари, и вполне sci-fi'шные войны, то это смесь. я голосвоал за 1+2.
3.1+2. для сюжета важна как война (которая действительно идет как в sci-fi), так и абсолютно фентезийная линия, связанная с джедаями\ситхами, а в них ничего нет от начуной фантастики имхо.

Автор: Stalker 16.12.2005, 18:38

Народ когда мы заходим в интернет и ищем ЗВ то рядом с жанром всегда пишется Фантастика, и неразу не писалось Фентази!
если бы это была фентези то навернека Лукас с казал бы что бы в жанре писали Фентази.
Я щитаю что Лукас щитает этот фильм Фантастикой, а ему наверное веднее какой это жанр!

Автор: Lone Hunter 16.12.2005, 18:50

не-а, тут Лукас вообще ничего не решает, а пишут критики, что хотят. Чтобы привлечь зрителя и не пугать его лишний раз, проще написать фантастика, что при поверхностном взгляде так и есть.Но если копнуть чуть глубже...)

Автор: Stalker 16.12.2005, 18:54

По твоему мнению жанр дается фильму после того как его отсняли и посмотрели критики.
Конечно нет, что бы написать сценарий надо решить какой это жанр.
Поэтому это фантастикас элементами фентази,но всетаки фантастика!

Автор: Lone Hunter 16.12.2005, 19:34

вначале автор определяет,что хочет сказать.затем, если он пишет реалистическое произведение, то он выирает жизненную ситуацию,которая наиболее точно позволит выразить его мысль и раскрыть нужные ему характеры.если он пишет фантастичекое произведние, то он создает мир, соответствующий тому, что он хочет сказть, и в котором наилусшим образом приживутся персонажи, которых он хочет раскрыть.да и фентези и sci-fi писатели часто пишут просто на волне своей фантазии, не думая над тем вписывается это в мир фентези или фантастики.а жанр это дело десятое, чаще всего интересующее лишь кртиков. "Жанры придуманы для того,чтобы литературным критикам было что кушать"(с).
просто по духу ЗВ больше сказка (фентези), а внешне фантастика. 1+2, полюбому)

Автор: Lord of the sith Darth Vader 17.12.2005, 15:02

Чисто ради интереса - какие фильмы были фэнтэзи времен 80 годов?

В любом случае, жанр фантастика, т. к. это решил Лукас.

Ага, так значит я стану критиком, и скажу, что произведение А.С. Пушкина "Сказка про Гвидона и т.д..." не сказка, а фэнтэзи. Или заявлю, что стихотворение Лермонтова - вовсе не стихотворение, а роман. Глупо.
Почему произведения братьев Стругацких - фантастика, а не фэнтэзи?
Фэнтэзи основано ТОЛЬКО на магии.
И в любом случае ЗВ - не научная фантастика.


Вот именно, НФ - не свойтсвенно, а фантастике - да ради Бога!

Если брать вариант 2+1, то получается неопределенный жанр, а это - бред.

Автор: Respan 17.12.2005, 15:55

Фильм 70-х годов, успокаойтесь. Или Лукасу надо было переворачивать всё с ног на голову? Гиперспейс менять, звуки все из космических боёв убрать, да?

Автор: Lord of the sith Darth Vader 17.12.2005, 16:18

Нет, зачем? Просто ЗВ не научная фантастика и все.

Автор: Lone Hunter 17.12.2005, 21:37

1.да, если ты диполмированный критик и не боишься высказывать свое мнение среди культурных людей, то ты вполне можешь такое загнуть. Сам Чехов считал "Вишневый сад" комедией, или даже фарсом, а критики называли его драмой, почти что трагедией. Толстой не мог определить жанр "Войны и мира", называл ее просто книгой. а роман-эппоея--это придумка критиков.
2. не согласен, что фэнтези основывается только на магии. просто фентезийный мир всегда содержит магию, на магических предметах\существах\заклятиях часто строится сюжет, но настолько же сильна в фентези героическая основа.
3.неопределенный жанр не бред, а реальность. для любого гениального произведения вообще нет столь жестких жанровых границ, как для просто хороших произведений.в многом из этого состоит гениальность автора--творить свободно, а не полностью по канонам жанра.
4.а что ты подразумеваешь под фантастикой?на мой взгляд под эту категорию подходит и фентези, и нф, и мистика, и мифы древней греции.

Автор: Daemon05 17.12.2005, 23:30

Darth Messer

[quote]Вот именно если говорить на одном языке
А как в ЗВ
Чубакка: ррр, р-рр, р-ро-о
И для Соло понятно, что он говорит
Все равно что понимать обезьяну или собаку
Ладно если бы в ЗВ говорилось о каких-нибудь имплантантах-переводчиках, а так это все сказка[/quote]
Как это ни странно, но я знаю корейский язык. Хотя, бьюсь об заклад, ье, кто его не знают, воспринимают его как некое "щебетание", совершенно не похожее на нормальный язык. Говорят, как собаки... Ты не понимаешь, а я понимаю. Но, как и Хэн, на нем не разговариваю. Слишком сложные звуковые сочетания. Но их понимаю. Все равно, что обезьяну или собаку. ОГЛЯНИСЬ ВОКРУГ! На Земле столкьо языков, которые ТЫ не знаешь и даже не понимаешь! А кто-то знает. А есть люди, которые родились с этим языком.
потрясающий пример кругозора.



[quote]Ага. Искривление пространства и времени абсолютно не оказывает никакого действия[/quote]
Что такое "парадокс близнецов" слышал, физик ты наш ненаглядный?


[quote]А звуковые сигналы тоже через гиперспейс передаются? =)
О каком-нибудь событии уже на следующий день знает вся галактика.
[/quote]
а почему бы и нет? если передается материя, то почему бы не передаваться волне? корпускула по определению медленнее волны. так что путешествие, на которое материи требуется день, волна пройдет за секунду.


[quote]Я не говорю о том что видео идет без задержек и в вакууме есть звук - это ведь все-таки кино
И еще. В 3эп. Скайуокер спокойно посадил кусок корабля.
У того же шаттла Колумбия оторвался кусок обшивки и он взорвался в атмосфере[/quote]
Лукас сам говорил, что звук в космосе - его промах. А насчет куска корабля.... Сейчас человек с необходимыми техническими средствами способен целым и невредимым приземлиться с огромной высоты. Лет 500 назад не смог бы. Все дело в уровне технического развития.


раз уж тут, то отвечу и остальным.
Lord of the sith Darth Vader

[quote]В фэнтэзи - абсолютно все заведомо ложное[/quote]


[quote]В ЗВ просто гиперспейс неправильно показан. В Star Trek гиперспейс был показан лучше[/quote]
А я считаю, что гиперспейс лучше всего показан в "Starship Troopers" Хайнлайна. мы не знаем, что это такое. Так что каждый творец показывает его по-своему. Категории правильно/неправильно тут неприемлемы.

LoneHunter
[quote]2.мечи и магия один из самых явных признаков фэнтези, в sci-fi такого нету[/quote]
это еще почему? "Трудно быть Богом" - фантастика? А мечи? или книги Берроуза о Барнуме?

[quote]1.в фентези сверхъестественное вполне привычная часть мира, маг там ни у кого не вызовет удивления. в фантастике же часто всего мир абсолютно реалистичен, только закинут в будущее с прибавлением возможности существования инопланетной жизни. в том же стар треке, проявление "магических" способностей у неизвестных существ, для них становиться абсолютным шоком, так как в их мире это также сверхъестественно как и в нашем.[/quote]
а Стар Трек у нас - эталон фантастики и образец жанра? Мде...
И такое определение фантастики - очень-очень узкое и глупое. А что, например, с миелофном? Это - чистой воды псионика.

[quote]2. дело не в мечах, а в том что за ними стоит. что основные герои не стреляют друг в друга, а разрешают конфликт честным поединком, абсолютно точно выделяющим,кто из них сильнее (ну и по нравственному поcылу соответственно, кто правее) ). и вообще меч признак рыцарства, героизма, а НФ это никак не свойственно, там нет эпических героев.это 100% черта фентези. но поскольку в ЗВ есть и эпические герои, рыцари, и вполне sci-fi'шные войны, то это смесь. я голосвоал за 1+2.[/quote]
Какое же НФ ты читал и смотрел, мой юный друг? Странное НФ без эпических героев. или эпические герой - перекачанные жлобы, ведущие в бой миллионные орды солдат? Мда, товарищи. В НФ нет героизма. А разве в НФ нет дуэлей? Разве там нет честных поединков?


[quote]не-а, тут Лукас вообще ничего не решает[/quote]
Полностью согласен. Лукас - вообще какой-то левый чел. Че он зделал? Я ни знаю. а какой фильм будит. кто там мечом махает, а кто бластером - решают критики, да.


[QUOTE]1.да, если ты диполмированный критик и не боишься высказывать свое мнение среди культурных людей, то ты вполне можешь такое загнуть. Сам Чехов считал "Вишневый сад" комедией, или даже фарсом, а критики называли его драмой, почти что трагедией. Толстой не мог определить жанр "Войны и мира", называл ее просто книгой. а роман-эппоея--это придумка критиков.[/QUOTE]
ААА!! ГДЕ ВЫДАЮТ ДИПЛОМ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ "КРИТИК"??? И где его получил ты? А про "Вишневый сад" отдельный разговор.

Мда. Че-то я сегодня злой.

Автор: Lone Hunter 18.12.2005, 0:10

диплом по специальности кртик выдают на журфаке и на филфаке, you're welcome .диплом я не получал, не знаю с чего ты взял....
моя цитата про Лукаса относилась к тому, что жанр фильма в обзорах ставят именно критики и им глубоко плевать на то, что скажет о жанре Лукас.а приведение части цитаты с целью искажения ее смысла, вообще уже давно устаревший прием))
далее.че уж тут таить,совершенно явно, что нф ты больше меня читал, признаю.из того, что я читал и видел, я сделал имено такой вывод.официальное определение жанра нф, не подтверждает ни мое, ни твое мнение, оно вообще крайне общее (Энциклопедический словарь) :НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, вид художественной фантастики, отрасль художественной литературы, а также кино, театра, живописи, посвященная главным образом художественному прогнозированию будущего. Основной прием - мысленный эксперимент. Расцвет научной фантастики в 20 в. связан с возросшим влиянием науки и техники на развитие общества.
И все. Остальное на усмотрение автора, и уже зависит от каждого конкретного произведения и его создателя.
Фантастика в общем(оттуда же)--ФАНТАСТИКА (от греч. phantastike - искусство воображать), форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной. Распространена в фольклоре, искусстве, социальной утопии.
по фентези спорный вопрос даже для литературоведов, но и нф, и фентези--фантастика. Фентези--ненаучная фантастика, т.е. чудеса и необычное там являются следствием магии или других вещей, а в нф--науки.
охренеть, ты действительно злой какой-то седня

Автор: BOBKA 18.12.2005, 0:49

Учитывая музончик,можно предположить что это опера

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.12.2005, 12:26

Кто тебе об этом сказал? Фэнтэзи жанр эпического рода литературы, а не поджанр фантастики.

В ЗВ нет никаких заклинаний. Нет магии. Нет колдовства. А сверхъестественное и в повседневной жизни есть.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.12.2005, 12:30

P.S. Мы обсуждаем жанр фильма ЗВ, а не книги.

Автор: True-Badour 18.12.2005, 12:41

Чем тебе Сила - не магия, Джедаи/Ситхи - не маги?

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.12.2005, 13:09

Нет. У них нет ничего манического. Никаких магических черт.

Автор: True-Badour 18.12.2005, 14:03

Ну-ну...

Автор: HotShot 18.12.2005, 14:13

Однозначно Фантастика, токо не научная.

А вы знаете кто такие маги и что такое магия? Сила - это не магия.




Lord of the sith Darth Vader
Оффтоп:

С каких это пор эта фраза стала принадлежать Daemon05`у =)))

Автор: True-Badour 18.12.2005, 14:16

Где как.

Автор: Lone Hunter 18.12.2005, 15:07

Эпический род литературы включает в себя и фантастику, и нф, и романы, и исторические повести, и рассказы, иными словами все то, что не входит в остальные два рода: лирику и драму.Так что фентези безусловно так же является его частью. (кста, если мы обсуждаем фильм, то фигли мы с тобой спорим о литературных жанрах? ну лан, продолжим, раз уж начали).Далее--фантастика,фентези и нф--это вообще не жанр, а форма отображения реальности.Жанр--это роман,рассказ,новелла etc. О том что фентези это подвид фантастики, мне сказало определение Фантастики--ФАНТАСТИКА (от греч. phantastike - искусство воображать), форма отображения мира, при которой на основе реальных представлений создается логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной. Распространена в фольклоре, искусстве, социальной утопии.
не находишь,что фентези вполне подходит под это определние? На основе реальных представлений создается чудесный, сверхъестеситвенный мир.А уж при помощи чего--науки,магии или и того и другого, или еще чего-то--он создается, это и определяет к какому подвиду фантастики он пренадлежит.В нашем случае есть и научное нереальное и магическое, или, если ты не считаешь Силу магией, сверхъестественное,не связанное с наукой.
З.Ы. А если Сила не магия, то что?По-моему все признаки магии на лицо, хотя с определением магии даже профессор Дж.Р.Р. не очень уверен был,даже статьи этому посвящал

Автор: TepMoc 18.12.2005, 15:15

Сила - не магия.

Автор: Lone Hunter 18.12.2005, 15:20

Как обычно, убийственно краток
Объясни тогда, что это и почему не магия?

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.12.2005, 16:42

Просто на одной темке в форуме "Сайт и форум" он сказал, что бы я сам написал эту фразу в подписи.


А почему магия?

Автор: True-Badour 18.12.2005, 16:47

Те же потоки магии, джедаи - маги, к ним восприимчивые кастуют lighting, hypnos, push, grip... чем не магические спеллы?

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.12.2005, 16:49

Это не жанр? Смешно...


Так фишка заключается как раз в том, что фэнтэзийный сюжет развивается не во Вселенной, а на Земле.

Автор: Messer 18.12.2005, 17:02

Daemon05

Ты тут столько написал про разные языки, хотя я другое имел в виду
Для меня нормально если в ЗВ человек понимает тви-лекка
А то что человек понимет рычание вуки - это сказки для детей(собственно ЗВ и есть сказка)
Можно понять общий смысл - угрозу или радость, но никак не речь

Ответ не в тему
Я говорил о разрушении и взрыве корабля при таких поврежениях, а не о падении с высоты

Представь себе, слышал
И какое отношение замедление времени имеет к моему высказыванию о перегрузках при входе/выходе из гиперспейса?

И ты еще говоришь мне что я не знаю физики?

Автор: Lord of the sith Darth Vader 18.12.2005, 17:03

Не потоки магии, а потоки Силы. Spell - заклятие, а не приём Силы. Если бы джедаи были бы магами, у них была бы магическая швабра и книжка с "Камой..."... Всмысле, с заклинаниями.

Автор: True-Badour 18.12.2005, 17:08

Я имел ввиду именно потоки магии. Ты такой специалист по магии, что тыкаешь везде стереотип гендальфа с посохом, книжечкой и бородкой? Пока я твои доводы не нахожу убедительными.

Автор: Messer 18.12.2005, 17:18

Сила вполне может сойти за магию
Ведь магия подразумевает не только поджаривание врагов файерболами

Ты бы еще волшебные палочки из Гарри Поттера привел как аргумент

Автор: True-Badour 18.12.2005, 17:21

Вот об этом я и говорю.

Автор: Lone Hunter 18.12.2005, 17:23

открой учебник по литературе и почитай,что такое жанр. я в отличие от тебя подробнейшим образом занимаюсь этим уже два года и наверное разбираюсь.
Литературная Вселенная--это один мир или несколько миров,созданных автором или группой автров,в которых и происходит действие одной книги или целой серии(как в случае с Забытыми Королевствами или Шаннарой--это литературные вселенные) а не вселенная в плане космоса.Фентези,развивающихя на земле крайне мало.НО даже Поттер, который проходит на Земле образует отдельную литературную вселенную, так как мир созданный там не является реальным, а лишь совпадает с ним по некоторым сторонам.

Автор: Daemon05 18.12.2005, 22:41

Darth Messer

Поражаюсь я твоей логике... Вуки - разумные существа. У них есть социум, они - способные техники, они общаются друг с другом. У НИХ ЕСТЬ СВОЙ ЯЗЫК. Если же ты считаешь, что вуки - неразумные существа, то я могу лишь удивляться непогрешимости твоей логики. Вуки, Тви'лекки, Люди, Ганды, Хатты - разумные существа. И языки их сильно отличаются друг от друга. Даже у Яв есть свой язык. Его надо только выучить. Вот Соло и выучил язык Вуки. Теперь понятно???


Вообще нелогичное утверждение. Технологии мира ЗВ позволяют использовать материалы очень и очень прочные. Так что корабль не взрывается. Знаешь, что есть такие штуки, как боевые корабли? Нормальные боевые корабли ВМФ. Ну так вот. Был такой корабль под названием "Ямато". Построен был в Японии. Это страна такая. Во время Второй Мировой Войны. Она проходила с 1939 по 1945 год. 20 века. Успеваешь за мыслью? В 1945 году американцы (из США - Соединенных Штатов Америки) направили 390 (это очень много) самолетов, дабы его потопить. В него попало 9 бомб и около 13 торпед. И только тогда его удалось потопить. Колоссальная живучесть. Флагман Конфедерации тоже сделан не из картона. И живучесть корабля тоже немаленькая.


Какие мы умные! Где же у нас замедление времени? ОТО. Ты вообще хотя бы с началами релятивистской физики знаком?


Да, не знаешь. Если материя двигается по гиперпространству, то должна двигаться и волна. Ты вообще знаешь о том, что есть материя и есть волна? А о корпускулярно-волновой теории света слышал?

Автор: TepMoc 18.12.2005, 22:43

Не зря ходил на Б-г

Автор: Lone Hunter 19.12.2005, 0:58

Хоть на что-то его лекции сгодились

Автор: Lord of the sith Darth Vader 19.12.2005, 15:52

Да я не только открыл учебник, я ещё и спросил у несккольких учителей по лит-ре и все сказали, что фэнтэзи - жанр, и все сказали, что ЗВ - фантастика.


Оно и видно.
НЕт, ну я понимаю не знать, там полное определение классицизма. Но чтоб сказать, что фэнтэзи не жанр...

Автор: Daemon05 19.12.2005, 18:38

TepMoc
???


LoneHunter

Автор: Lone Hunter 21.12.2005, 23:36

научная фантастика--это не жанр.различные ответвления от нее и ее разновидности уже можно назвать жанром.Не веришь, смотри определение в энциклопедическом словаре-- http://www.megakm.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=42407&search=%CD%E0%F3%F7%ED%E0%FF+%F4%E0%ED%F2%E0%F1%F2%E8%EA%E0#srch0
школьные учителя и классическую русскую литературу зачастую плохо знают, куда уж им до современной.О фэнтези ведутся споры, в разных источниках я находил разные определения.Строго говоря, жанром оно и не может быть, так как любое произведение эпического рода литературы должно быть рассказом\романом\повестью etc.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 22.12.2005, 12:53

Я говорю про фантастику.
Ага, и директор тоже плохо знает классическую лит-ру.

И дело не в современной или классической литературе, а в анализе произведений, и эпоха по большому счету ничего не значит.


P.S. А у тебя значит три высших образования? И источников много. И источники из интеренета - не самые надёжные. Нужно обращаться в другие источники.

Автор: Lone Hunter 22.12.2005, 18:39

Про фантастику говорил?ОК.Вот тебе определение фантастики,она также не является жанром:http://www.megakm.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=67031&search=%D4%E0%ED%F2%E0%F1%F2%E8%EA%E0#srch0
Ну да, конечо, эпоха ничего не значит.Только скажу тебе по-секрету научная фантастика и фентези сравнительно молодые течения в литературе,а определение фентези нет даже в словарях за 90-ые годы.
И твой директор,возможно впервые услышал от тебя, что вообще есть книги ЗВ,и почти наверняка не читал их, а следовательно не имеет права анализировать.
Угу, интернет источники не надежные а "мне-учитель-сказала" это очень надежно.

Автор: Valer 22.12.2005, 19:17

А мне вообще кажется, что нужно уже малым детишкам рассказывать сказку ЗВ наравне с Золушкой и т.д. Такого четкого разделения добра и зла не найти нигде кроме сказки. А принцессы, световые мечи и разумные "медвежата" с гаечными ключами? Сказка...

Автор: Darth AiveS 22.12.2005, 19:41

Valeri
Я не знаю что будет тогда.
Но своим буду на ночь читать. Честно, уже давно об этом думал. Когда детяти будут.

Автор: Lone Hunter 22.12.2005, 19:56

Эх, мечта поэта, почитать своим детям на ночь ЗВ....

Автор: Darth AiveS 22.12.2005, 20:01

Я не поэт. А читать буду.

Автор: Lone Hunter 22.12.2005, 20:18

Ну это я образно выразился =) я тоже не поэт, не подумай
да, как сказка они точно подойдут*если Соло убрать, а то детям такого лучше не показывать *

Автор: Darth AiveS 22.12.2005, 21:28

А что Соло то? Вот Палпатина лучше не показывать.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 23.12.2005, 13:04

Почитай повнимательнее. Там нигде не говорится, что фантастика - не жанр.
А что, по-твоему "Космический марафон" - роман? Повесть? Сказка?


LoneHunter, ты похоже забыл, что мы обсуждаем фильм. А директор видела новую трилогию.


Если не ошибаюсь, сайт "Кирилл и мефодий"? Я видел их диски по физике - инфы никакой. Обучаться - невозможно! И после этого я поверю их определениям?! Ни за что!

Автор: Lone Hunter 23.12.2005, 15:52

Да, а также там нигде не говорится, что фантастика это НЕ политическое течение, НЕ реигиозный культ и НЕ корм для беременных кенгуру.От этого она становится чем-то из перечисленного?
Определение точно списано из энциклопедического словаря, можешь проверить.

Автор: LordEviDar 23.12.2005, 20:14

Немножко первого чуточку второго...

Автор: Lord Darth Lukash 30.8.2007, 10:25

По-моему это сказка. Тут и Кощей Бессмертный-Палпатин, и Алеша Попович-Люк, и одновременно мне кажеться здесь есть долька юмора. Арту и Трипио эдакие комики-очаровашки. От фэнтэзи здесь есть Сила, от Космической Саги -- Галактика. Но это все-равно сказка. Добрая, завораживающая, чудесная. Наверняка через сто лет Звездные Войны будут на одной полке с Гадким утенком, Белоснежкой и т.д.

Автор: Old Master 31.8.2007, 23:48

Гадким утенком, Белоснежкой

Скрорее уж рядом со сказками Братьев Гримм...

А по-моему, енто исключительно фэнтези. Тут есть и благородные рыцари, и магия, и мурый учитель...

Если не было джедаев, а были только Бластеры и Хэн с Чую, то это была бы НФ, а здесь акцент совсем не на супер-пупер технологиях, а как раз на моральном выборе...

Кудряво, но надеюсь меня поняли.

Автор: Lord of the Darksight 1.9.2007, 0:00

Ещё давным - давно прочитал в журнале ЛКИ. Цитата не дословная, но где-то так:
ЗВ - это чистой воды фэнтези. И дело здесь не в волшебниках со световыми мечами, а в том, что ОДИН человек, личность, порой способен решть всё

Автор: Оператор 1.9.2007, 0:17

Проголосовала за фентези. Придуманная Вселенная, придуманные миры. Ну вообще-то фантастика, только отнюдь не научная, а приключенческая - уж классическая трилогия точно. А один человек решает все - это уже по-моему элемент сказки.

Автор: Old Master 1.9.2007, 12:51

Где же это один человек решает всё? Палыч? Увольте, что бы он делал без клонов?

Люк? Просто это значимая фигура, основные дествы фильма возможно и крутятся вокруг джедаев, но если заглянуть в корень, то это совсем не так...

Автор: Lord of the Darksight 1.9.2007, 12:59

Я же сказал, это цитата. Претензии к журнкалу, пожалуйста)))

Автор: Алекс Маклауд 10.2.2008, 13:46

Ну что, порассуждаем еще на тему жанра?)))

Автор: RevANdrew 10.2.2008, 14:10

А что еще можно обсудить?

Автор: Алекс Маклауд 10.2.2008, 14:13

RevANdrew, хотя бы проголосовтаь и сказать за что ты голосовал

Автор: Дом Гарель 20.2.2008, 20:50

Если по структуре, то 4-6 части -сказка, 1-3 - эпос или сага.

Автор: Gelu 21.2.2008, 1:42

Видать пропустил эту тему мимо глаз.

На Мир Фантастики ЗВ дали очень точное определение - технофэнтази (есть такой жанр). Для сказки ЗВ слишком серьезная вселенная. До научной фантастики недотягивает в плане физики и всего что с ней связано. Не космоопера по схожим причинам. И не чистое фэнтази по, понятным причинам

Дом Гарель

Тема посвящена определению к какому жанру относится ЗВ. "Эпос" и "сага" - не жанры фантастики.

Автор: Дом Гарель 22.2.2008, 17:54

Фантастика- ЧАСТЬ литературы и кинематографа. "Эпос", "сага" и "стазка"- одни из жанров исскуства. Кстати, произведение можно классифицировать по-разному в зависимости от характеристики анализа. Из предложеных для голосования жанров "сказка" наиболее близка (для части Саги). В общем же, Gelu, с тобой согласен.

Автор: JAYson 24.11.2008, 23:38

Считаю, что Звёздные Войны - это космическое фэнтези. Это почти то же самое, если в мире фэнтези технологии повысить со средневековья до космической эры.

Автор: Master Cyrus 2.12.2008, 16:18

Научная фантастика. Обоснованно, чётко, лаконично.

Автор: Darth Fear 6.12.2008, 23:12

Проголосовал за Космическую оперу, но вообщето такой масштаб часто называют сагой ....

Автор: ForceSeeker 22.12.2008, 15:26

Футуристическое фэнтези, я бы сказал.

Автор: Skywalker 18.1.2010, 19:23

Мне кажется здесь смесь фэнтази + приключения + драмма нежели научная фантастика.

Автор: Darth Cruevus 19.1.2010, 12:52

Космоопера) Только очень большая.

Автор: Irk 19.1.2010, 17:51

При чем здесь фентези? Разве в ЗВ есть эльфы, гномы, орки, тролли и т.д.? В фентези используются мотивы позаимствованные из мифов и сказок различных народов. Здесь этого нет. По-моему ЗВ - это типичная космичиская опера.

Автор: Луриэн 19.1.2010, 17:53

Ну если не говорить только про фильмы, то: Ты комиксы "Джедаи против ситхов" видел?
Там козлоногие эльфы с гарпиями есть)))

Автор: Irk 19.1.2010, 18:03

Не, я комиксы вообще не читаю, не нравятся они мне. Но я говорил про канон, или этот комикс входит в канон? Единственная анология с фентези (ИМХО) - это сравнение Силы с магией.

Автор: Аластор Кун 19.1.2010, 18:17

А где это было указано в "каноне"?
Лично мне определить жанр ЗВ крайне тяжело. Это нечто обособленное от всего остального, принявшее в себя всё лучшее от всевозможных жанров, связанных с переносом читателя в другой мир. Я более склоняюсь к мнению о том, что "Звёздные войны" являются космической оперой, на которую в дальнейшем накрутились и новые черты, свойственные научной фантастике, и фэнтези, и всему остальному. ЗВ - это новаторство не только в технологическом плане, но и в плане культурном.

Автор: Irk 19.1.2010, 19:19

Ну, я думаю надо считать только канон.

Автор: Луриэн 19.1.2010, 20:57

Просвети человека, напиши где ты это услышал.
Ведь в приквелах говорили что это просто мидихлориане, а в ОТ насколько я помню, Сила - это жизненная энергия.
Так что где тут магия?

Автор: Irk 20.1.2010, 0:11

Посвящаю человека: нигде я это не слышал. Я же не писал, что Сила и магия - одно и тоже, я написал что это аналогия. В фентези с помощью магии двигают предметы на расстоянии, пускают молнии, усыпляют врагов ит.д., а в ЗВ то же самое делают джедаи или ситхи с помощью Силы.

Автор: Excellent Knight 22.1.2010, 19:45

Сложно сказать, проголосовал за четвертый вариант.

Автор: Ashessa 4.3.2010, 22:13

Проголосовала за фэнтези плюс научная фантастика.
Далее обосную свою позицию, почему Звездные войны - не чистая научная фантастика.

В первую очередь, основное отличие научной фантастики от прочих - это твердое, строгое следование относитлеьно "реальным" возможностям в будущем (они могут касаться биологии, социологии, истории, техники, науки - не столь важно), то бишь - без всяких сверхестественностей. В этом и есть коренное отличие - в Звездных Войнах у нас присутствуют множество не научно-фантастических элементов, как то: Сила, световые мечи (относительно допустимо, правда), вспомните тех же Датомирских Ведьм. И тут вопрос не в самом религиозном культе - ибо это как бы нормально, а в том, что в книгах, комиксах, фильмах мы видим реальные проявления существования сверхестественного, что отдаляет нас от канонов классической научной фантастики. Но при этом - мы видим вполне реальные допущения, как то: клонирование, сверхсветовые двигатели, медицина, наука, оружие, техника.

Автор: Ballax 10.5.2010, 15:01

Я, как и большенство, думаю, что ЗВ - это смесь фэнтези и научной фантастики. Почему Star Wars - НФ, думаю, объяснять не нужно. А вот про фэнтези эеллементы скажу немного: во-первых, световые мечи, джедаи и ситы. Ну и Сила.
Всему можно найти параллель в мирах фэнтези. Сила - разумеется, магия; световые мечи - без комменатриев; джедаи - добрый орден магов, ситы, в связи с их малочисленностью - темный властелин и его приспешник (если брать историю фильмов)

Автор: Phoebe 11.5.2010, 15:59

Ненаучная фантастика. (Или может быть, антинаучная?)

Автор: Antill 11.5.2010, 16:18

Я за научную фантастику. Джедаев можно частично отнести к фентези. Фентези это вить не только гномы, эльфы и орки, фентези это и магия, типа Сила. А если говорить о сказках, так все придуманное можно отнести к сказкам.

Автор: Хейт 11.5.2010, 16:29

космофентезийная опера. Более никак не назвать.

Автор: Ballax 11.5.2010, 19:50

Лучше фэнтезийная космоопера, ибо опера - это другое совсем =/

Автор: Skywalker 13.5.2010, 19:19

Эта сага вбирает в себя качества фантастических приключений и драмы .

Автор: RC-1738 29.1.2011, 17:47

Сказка.
Фентези- это эльфы и магия. А Сила на мой взгляд это нечто большее чем магия. Поэтому аналогия не уместна.
Научная фантастика - ну тут все просто. Тоже выдумки, но тесно связанные с научной обоснованностью. ЗВ далеко до этого.
Опера - я даже не рассматриваю это как вариант.
Поэтому http://demotivators.ru/posters/531347/geroya-russkoj-skazki-ot-geroya-amerikanskoj-skazki.htm

Автор: FoXm@n 30.1.2015, 14:31

Ну я тоже считаю что это сказка... Хотя проще сказать просто фантастика =]

Автор: Юра 30.1.2015, 14:53

ОТ - космическая опера в чистом виде. Приквелы - приближаются к НФ. А в РВ, чего только не намешено - от детских сказок, до хоррора!

Автор: Dhani 12.2.2015, 12:03

Каким местом они приближаются?

Автор: Lumiya Skywalker 12.7.2017, 11:42

Футуристическая антиутопия с элементами фэнтези) На фантастику научную не тянет - слишком мало науки, слишком много о богах и их послах. Ну, и космоопера, только без песен.

Автор: Фалкрам 9.1.2022, 18:12

Вы знаете, мне кажется, что "Звёздные Войны" находятся на стыке сразу нескольких жанров. Это и научная фантастика, и фэнтези, и драма. И даже, в какой то мере, смесь утопии и антиутопии.

Автор: Jagged Fel 9.1.2022, 20:45

Для меня это скорее кроссовер: сказки, космооперы и фэнтези. Хотя мне не нравится в ЗВ, ни то ни другое, и третье.
Лет так уже 15, для меня ЗВ, это просто источник информации для моего личного мира ЗВ. Как говорится: Канон - это я. Это касается и Легенд и мышеканона.

Автор: Йоданеумирающий 8.9.2023, 18:46

Мистически-психологический эпичный технопорнотриллер!