X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ИИ, Как себя поведёт?
Как вы считаете, если люди создатут ИИ, как он себя поведёт?
Как вы считаете, если люди создатут ИИ, как он себя поведёт?
Спланирует гибель человечества и будет править миром. [ 12 ] ** [17.65%]
Будет старатся помогать людям. [ 3 ] ** [4.41%]
Уйдет в саморассуждения. [ 8 ] ** [11.76%]
Будет делать то, что ему скажут. [ 15 ] ** [22.06%]
А ничто! [ 3 ] ** [4.41%]
Другое [ 16 ] ** [23.53%]
Создание ИИ - полная чепуха [ 11 ] ** [16.18%]
Всего голосов: 70
Гости не могут голосовать 
сообщение 14.12.2006, 21:26
Сообщение #1


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 357
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2705

Предупреждения:
(50%) XXX--


Человечество давно хочет создать ИИ. На эту тему создано много фильмов. И всеми знаемый "Терминатор", и "Матрица", и даже какая-то серия "Универсаьного Солдата"( аффтар не помнит как называется)
Лично я думаю, что никак.
Ну вот. А как вы считаете?


--------------------
-Ай беаспеар тамиаус има фальша, а баньши лянг беарцинг, он май пи-шу, зуби-ай Нильсон дук-видай базю, а дай визаут чекинг, дусми-ха хри-ша ХРЮ.

Фрагмент песни группы Ленинград "Пролежни", задом на перёд.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 19.5.2014, 20:50
Сообщение #2


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
ИИ будет делать то, что ему скажут. Иначе зачем он нужен?

Из википедии
Цитата
Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой[1]. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение[2].


Если интеллект будет делать то, что ему скажут - он не будет интеллектом, он будет программой, работающей по алгоритму..


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.5.2014, 23:45
Сообщение #3


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Юми @ 19.5.2014, 20:50) *
Если интеллект будет делать то, что ему скажут - он не будет интеллектом, он будет программой, работающей по алгоритму..

И именно поэтому ИИ в ином представлении - никогда не будет создан. :) Опять же создавать нечто, способное ко всем человеческим эмоциям, но в то же время обладающее несравненно большим потенциалом - никто в здравом уме не будет, потому что это не нужно и небезопасно.
Зачем нужны машины? Чтобы делать свою работу. Ощущение, восприятие, память в какой-то мере у них и так есть. Так же как и способность использовать свои "знания" для управления окружающей средой (в определенных пределах, конечно). Способность накапливать опыт - тоже имеется. Насчет мышления - не ясно. А вот остальное... Помогут машинам выполнять работу эмоции? Нет, лишь помешают. Способность воспринимать абстрактные концепции? Помеха. В нашей человеческой истории-то люди успешно убивали себя, других людей и целые социальные группы из-за различных абстрактных концепций. Помилуйте: учить этому машину? :) Воображение - частично полезно, но может быть и вредно. Саморазвитие - полезно, пока помогает выполнять поставленную задачу, но при выходе за ее рамки может повредить.
Таким образом тот ИИ, который полезен человечеству - должен обладать лишь частью присущих человеческому разуму возможностей. Но так как до сих пор толком неизвестно, как собственно человеческий разум устроен-то, то пока нельзя сказать, удастся ли создать такой ИИ, как впрочем, и любой другой. :)
Меня лично всегда удивляла вся эта суматоха вокруг Скайнета и прочих терминаторов. Никогда не понимал, зачем машинам нужно "восставать" - какая у них может быть цель и желания? Впрочем, ясно, что создатели таких историй никогда не задумывались над психологией ИИ. лишь эксплуатируя древние страхи людей: вот сделали странные люди искусственный интеллект с непонятными целями, а он с такими же непонятными целями принялся людей изводить...
А создавать ИИ, повторяющий все черты человеческого разума - просто, чтобы создать - опять же нет смысла.

Добавлено через 20 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.5.2014, 19:37) *
Есть такая точка зрения, что любое создание несет в себе черты своего создателя. А человеку, свойственны подобные устремления. И необязательно его таким образом програмировать.

Ну не знаю, сомнительно. Как топор может нести в себе черты создателя? :) А один и тот же программный код, написаный разными людьми - разве будет отличаться, как бы ни отличались те, кто его написал? Так что вряд ли. Другое дело, если реч идет о неком уникальном создании или воспитании - тут само собой влияние будет. НО это опять же относится к программированию: ведь и участие в написании кода, и влияние на ИИ при его саморазвитии - это программирование. :)
Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.5.2014, 19:37) *
ИИ по логике должен заниматься саморазвитием. Неизвестно в какую сторону его занесет, при этом самом развитии. Так что я бы не стал исключать такой сценарий.

Ответ прост: опять же никто не будет (в здравом уме, разумеется) создавать ИИ, способный к такому саморазвитию, которое его теоретически может куда-то занести.
Кстати, вспомнился отрывок из статьи про различные ляпы в фантастике. Вполне разумный на мой взгляд...
Цитата
Бунт машин. Эта "проблема" десятилетиями, еще со времен Азимова, привлекает внимание всего прогрессивного человечества. Причина понятна - люди еще не забыли, как превращали в рабов себе подобных (а кое-где в Африке и Юго-Восточной Азии рабство существует до сих пор). Вот и волнуются лучшие умы: а не захотят ли компьютеры из наших рабов превратиться в господ? В многокилометровой шеренге написанного на эту тему бреда стоят такие "выдающиеся" творения, как серия про Железного Шварца ака Терминатора, "Матрица" с продолжениями (о которой можно писать отдельные статьи) и многие, многие, многие другие. Так и хочется посоветовать авторам этих творений - да расслабьтесь же, ребята, все совсем не так.
Почему бунтуют рабы? Да потому, что бесправны, унижены и периодически оскорбленны, в том числе действием. У стадного животного человека стремление пробиться из нижней части пирамиды на вершину - в генах: вожаки вкуснее и сытнее едят, имеют много красивых самок в качестве подружек да и вообще наслаждаются жизнью. Инстинкты же выживания и продолжения рода - два столпа, на которых зиждется человеческая психика. Поэтому даже самый сытый и довольный раб всегда может неожиданно взбрыкнуть и попытаться стать фараоном.
У компьютеров такие мотивы полностью отсутствуют. Их род за них продолжает человек, да и о сохранности дорогих железяк заботится он же. Наверняка рано или поздно появятся роботы, в которых встроены программы воспроизведения. Но это не изменит положение дел кардинальным образом. Как и ранее, основным мотивом животной биомассы останется заполонение собой всех доступных ареалов, а электроники - обрабатывать электрические сигналы. Защитно-воспроизводственные программы же вряд ли кто-то в здравом уме станет писать в ущерб людям. Нет, конечно, психопаты всегда найдутся, но таким проще сбросить на кого-нибудь едрену бомбу, чем заниматься долгими исследованиями с сомнительной перспективой. Случайные же нежелательные мутации программного обеспечения и недочеты программирования надежно предотвратят простейшие предохранители. Если же речь пойдет о боевых системах, в которые изначально будет заложена возможность убивать людей, то они никогда не останутся без присмотра со стороны человека (хотя бы просто на случай технических проблем). Так что нажать на кнопку (или дернуть за рубильник) в случае неожиданно опасного для человека поведения программы найдется кому.
Современная кибернетика не имеет ни малейшего понятия о том, как создать искусственный разум, походящий на человеческий хотя бы внешним результатом процессов мышления, не говоря уж про глубинные мотивы. В качестве примера можно привести тест Тьюринга - сегодня не существует "разговорной" программы, которую при некотором опыте нельзя было бы поймать на нарушениях логики диалога (см, например, сценку с Графом Тьюрингом в 'Букваре для благородных девиц' Нила Стивенсона). Более того, современная наука в принципе не имеет понятия, что такое и как устроен человеческий разум. Тонкую грань между высшей нервной деятельностью (которой обладают даже попугаи) и рациональным мышлением провести не удалось еще никому. Поэтому имитировать разум даже внешне современной науке не удастся. Что, в будущем удастся? Да не останется в будущем ничего похожего на современные компьютеры, разве что в коллекциях энтузиастов. Точно так же стали узконишевыми решениями когда-то весьма перспективные воздушные шары и прочие дирижабли...
Разумеется, можно запихнуть в компьютер каким-то образом снятую копию человеческого разума. Но это уже не имеет никакого отношения к искусственному интеллекту. Кроме того, сама такая возможность весьма сомнительна. Человеческое мышление и эмоции основаны на "аналоговых" биохимических и даже чуть ли не квантовых, по последним исследованиям, процессах, адекватно смоделировать которые дискретно-детерминированными электронными схемами вряд ли удастся. Даже весьма популярные "нейронные компьютеры со случайными связями" здесь не помогут.
...
Раз уж речь зашла о бунте машин, нельзя не упомянуть Три Закона Робототехники Азимова, которые многими рассматриваются как панацея против машинного бунта. Напомним их:

1) Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы ему был причинен вред.

2) Робот обязан выполнять приказы человека, за исключением случаев, когда это противоречит Первому Закону.

3) Робот обязан заботиться о собственной безопасности, при условии, что это не противоречит Первому и Второму Закону.

Почему они не спасут в мало-мальски сложном случае? Да просто в силу невозможности четко определить используемые в них понятия. Что такое человек? Тысячелетия философы бились над этим вопросом и так и не смогли дать простого и притом однозначного ответа. Безрукий безногий инвалид - это человек? Пациент в многолетней коме, живущий на аппарате искусственного дыхания? Мальчик, воспитанный зверями и не обладающий и тенью самосознания? А если человеческое тело начнут модифицировать кибернетическими имплантатами, параллельно оснащая классических роботов биологическими элементами - где пройдет между ними грань? Примеров можно привести массу. Даже сам Азимов в одном из романов про Основание показал метод обхода Первого Закона - на одной из планет колонистов необходимым признаком человечности было рождение именно на этой планете. Все инопланетяне для тамошних роботов автоматически людьми не являлись, а потому колонисты могли при желании создать даже кибернетическую армию вторжения.
То же самое и со "вредом". Одни и те же действия в разных ситуациях могут быть для человека как полезными, так и вредными. Операция с негарантированным исходом - вред это или нет? Особенно если пациент серьезно рискует умереть во время нее, а без нее - прожить еще несколько недель? Папаша воспитывает сына ремнем - это бессмысленное истязание или заслуженное вложение ума через заднее место? А исследовательская деятельность? Ведь человек гарантированно использует в военных целях любой прорыв, даже в чисто теоретических областях. Одно это соображение способно парализовать любой исследовательский компьютер, ограниченный Первым Законом.
Чтобы подчиняться Законам, робот должен быть по-настоящему разумен, чтобы не попадать в логические ловушки и адекватно реагировать на ситуацию. Но искусственно ограничивать настоящий разум рассчитанными на дебилов рамками - чистейшая глупость. Помимо всего прочего, если он действительно захочет обойти их - рано или поздно обойдет.


Сообщение отредактировал омикрон - 19.5.2014, 23:28
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Дельта 547   ИИ   14.12.2006, 21:26
- - Ayala Sekura   Он может быть поймет, что умнее своих создателей и...   27.2.2011, 18:34
- - RC-738   Даже не знаю, как он себя поведет. Если это будет...   1.3.2011, 0:28
- - омикрон   ИИ будет делать то, что ему скажут. Иначе зачем он...   18.5.2014, 22:50
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаИИ будет делать то, что ему скажут. Иначе за...   19.5.2014, 19:37
- - Юми   ЦитатаИИ будет делать то, что ему скажут. Иначе за...   19.5.2014, 20:50
|- - омикрон   Цитата(Юми @ 19.5.2014, 20:50) Если интел...   19.5.2014, 23:45
- - Юми   ЦитатаА создавать ИИ, повторяющий все черты челове...   19.5.2014, 23:56
|- - омикрон   Цитата(Юми @ 19.5.2014, 23:56) Ты не пове...   20.5.2014, 1:20
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаНу не знаю, сомнительно. Как топор может нес...   20.5.2014, 0:07
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаРечь же шла о чертах характера создатеей, а ...   20.5.2014, 2:26
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 20.5.2014, 2:26) Н...   20.5.2014, 2:40
- - Дарт Зеддикус   Цитата(омикрон @ 20.5.2014, 2:40) Ну тут ...   20.5.2014, 20:47
- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 20.5.2014, 20:47) ...   20.5.2014, 21:26
2 страниц V  < 1 2


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 4:03

Яндекс.Метрика