Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() 😊 ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4885 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27880 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Обсудим такое явление как Творчество Фанатов. Фан-Фики/Фан-Арт, любое проявление творчества по Вселенной Звёздных Воин, созданных руками фанатов. Расскажите как вы относитесь к таким работам?
Лично я не вижу в этом не чего плохого, встречаются просто гениальные фан-фики и завораживающий фан-арт (для тех кто хочет впечатлиться, заходите в тему ЗВ Творчество, в этом подфоруме)). |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Flying ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 2614 Регистрация: 29.4.2006 Пользователь №: 2253 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
К качественному творчеству фанатов отношусь крайне положительно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Badass Cyborg Группа: Участники Сообщений: 671 Регистрация: 21.11.2005 Пользователь №: 931 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
пусть ответит тот кто считает что фантворчество это плохо.
тот кто голос подал... лично же я отношусь к нему категорически положительно. -------------------- The story has not finished yet.
Truth is not revealed. And it circulates through an incident. --It is an infinity loop! |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 216 Регистрация: 13.10.2006 Пользователь №: 3712 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
отношусь положительней некуда.
ну во первых я не вижу в этом ничего плохого, да и это мне просто нравится ну а там может поясню по конкретней -------------------- ============
нет света без тьмы и счастья без боли нет зла без добра ============ |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 18276 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
отношусь положительно, т.к. иногда встречаются очень достойные произведения.
-------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() У меня на аватарке Йода. Группа: Участники Сообщений: 1175 Регистрация: 6.5.2006 Пользователь №: 2310 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Положительно...
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3759 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 8 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Подредачил опрос, зафиксировал тему
-------------------- Ушел с форума.
ICQ: 315163500 |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Behind my Bravest Mask Группа: Участники Сообщений: 2740 Регистрация: 6.4.2006 Пользователь №: 1992 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
положительней некуда
пусть творят - все равно никому не мешают ![]() -------------------- Now we'll have to find some other way to keep the children safe.
--------------------Eve's been at the drawing board to segregate the human race. Falling from an altercation, you're put in a situation, Denied access to the one thing bound to stop you going under. Now you'll have to face tomorrow with no hope to beg or borrow, Once you count it up, you know, you're gonna find it's not enough. Your only hope's to cook the books, pray the man don't choose to look you up. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Protected By Angel Группа: Участники Сообщений: 445 Регистрация: 12.12.2005 Пользователь №: 1067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Крайне положительно. Т.к. из всего, что я читала/видела ооочень много творчески офигенных вещей. Пусть творят.
![]() ![]() -------------------- Well, when you go
--------------------Don't ever think I'll make you try to stay And maybe when you get back I'll be off to find another way (с) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 337 Регистрация: 25.4.2006 Пользователь №: 2203 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Крайне положительно,имхо есть хорошие вещи.Да к томуже,люди как-то да участвуют в ЗВ.
-------------------- Не пройдя преисподней нам не выстроить рай.
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() 😊 ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4885 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27880 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Кстати, а почему не от комментировали свои голоса те, кто относятся к фан-творчеству отрицательно?
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 4 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 5780 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
ПОЛОЖИТЕЛЬНО сам вот собираюсь осваивать 3ds max 8
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Падший Группа: Участники Сообщений: 1420 Регистрация: 19.8.2005 Пользователь №: 391 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Такая вселенная как ЗВ не может уже быть миром, только дядюшки Лукаса, который он нам лишь показал.
За столько лет существования сага повлияла на столько людей, что жуть... И каждый видит её немножечко (кстати, не всегда немножечко) по-другому, по-своему. И когда это что-то выбирается на волю - как фантворчество, то я с удовольствием отмечаю что мне нравятся те вещи, которые близки мне. Те, которые производят на меня такое же впечатление как сама гексология, книги, игры. В которых есть атмосфера. И мне тогда не важно профессионал ли художник/писатель/режиссёр. Потому что мне нравится. Есть хорошие вещи, которые не "цепляют". Это тоже хорошо, так как чаще всего написано людьми в здравом уме и твердой памяти. Тем более что в такие работы тоже вкладывают душу, старания. Ну, наконец есть откровенный шлак. Как говорится не то что "не дано", а вообще противопоказано. Но это случается очень редко. Но противоречивые чувства у меня вызывают пародии/юмор. Да бывают хорошие забавные истории/картинки/ролики сделанные фанами. А иногда просто тупо высмеивают чуть ли не каждый кадр фильма. Тогда обидно. Но последнее - это уже не фан творчество, так как очень часто такие вещи делают те, кто "не в теме". Сообщение отредактировал Darth AiveS - 13.3.2007, 23:22 -------------------- Это всего лишь моё мнение.
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 16 Регистрация: 4.5.2007 Пользователь №: 6877 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Очень люблю качественные фанфики, уже собрана небольшая такая коллекция. Будучи давним фаном ЗВ, предпочитаю те ФФ, которые написаны по мотивам ОТ. И фанарт собираю, клипы по ЗВ - тоже.
Сообщение отредактировал Китти - 4.5.2007, 18:54 |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 76 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 8850 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Фанатское творчество делает нашу жизнь интереснее
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Если желание есть творить на любимую тему - почему бы и нет. Я сто раз только "за". Мне очень интересно и почитать, и посмотреть.
Сообщение отредактировал Оператор - 17.8.2007, 1:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() ~ Feel the Worms ~ Группа: Участники Сообщений: 699 Регистрация: 22.3.2007 Пользователь №: 5943 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
-------------------- Один раз меня спросили "Из какого аниме Экзар-кун?". Сказал бы я, из какого.
----------------- Ну, чтобы швыряться в шахту Императорами, нужно некое чувство стиля... что-то вроде "у этой шахты нет изюминки". © TAON ----------------- "Не сы" - гласит древняя китайская мудрость, что означает - будь спокоен и безмятежен, как цветок лотоса у подножия храма истины. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Days Go By ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3895 Регистрация: 19.9.2007 Пользователь №: 10119 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хм не видал. Хочу глянуть!
-------------------- Я сижу и смотрю на чужую улицу из чужого окна
И не вижу ни одной знакомой души |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() 😊 ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4885 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27880 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
< Fl3X >, тогда начинай исследовать подфорум Творчества Фанатов, да и весь форум на предмет Фан-Фиков...
Вообще странно что кто-то мог никогда не встречаться с фан-фиками по Звёздным Войнам, их же пруд пруди, хотя в этом пруду не так уж и много настоящих шедевров, по сравнению с подделками на уровне сочинения третьеклассника о том как он с бабушкой в лес по грибы ходил. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 531 Регистрация: 21.1.2006 Пользователь №: 1374 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Отношусь положительно. Оданако попущений типа "мы же просто фаны" я не даю, поэтому суже как говориться по всей строгости. Халтура в фан-творчестве все же присутствует и ее нужно отсеивать.
-------------------- RED STORM STUDIO Main partner
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Badass Cyborg Группа: Участники Сообщений: 671 Регистрация: 21.11.2005 Пользователь №: 931 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Те двое кто проголослвали "против", так и не ответили. Боятся чтоли? 0_о
-------------------- The story has not finished yet.
Truth is not revealed. And it circulates through an incident. --It is an infinity loop! |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Магистр Джедай Группа: Участники Сообщений: 2103 Регистрация: 4.1.2007 Пользователь №: 4661 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
biomech
Это были клановцы. >_< -------------------- Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А я не помню, за какой вариант проголосовал, блин =\
-------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Lovely burner ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 7423 Регистрация: 29.6.2006 Пользователь №: 2896 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Antinomir, как это могли быть клановцы, если последние сами занимаются фан-творчеством?
-------------------- I stood alone upon the highest cliff-top,
looked down, around, and all that I could see were those that I would dearly love to share with crashing on quite blindly to the sea.... |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 138 Регистрация: 23.11.2007 Пользователь №: 11005 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Мне нравится фан-творчество. Оно доставляет удовольствие и создателю и публике.
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Скользи! Группа: Участники Сообщений: 5420 Регистрация: 28.3.2006 Пользователь №: 1905 Награды: 4 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Крайне отрицательно.
Особенно я хочу отметить Эру Теней и Иллюзию Свободы, так как люто ненавижу эти вещи, они вселяют в меня отвращение, да -------------------- Намерение воина сильнее любых препятствий.
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Trust the Force ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Норд
Плюсую. ЭТ - ужаснная вещь. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 18276 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Особенно я хочу отметить Эру Теней и Иллюзию Свободы, так как люто ненавижу эти вещи, они вселяют в меня отвращение, да Цитата ЭТ - ужаснная вещь. ахахаха))) посмеялся от души))) но это ваше право)) -------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Скользи! Группа: Участники Сообщений: 5420 Регистрация: 28.3.2006 Пользователь №: 1905 Награды: 4 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата но это ваше право)) и это НАШЕ слово! © -------------------- Намерение воина сильнее любых препятствий.
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() What does tomorrow want from me? What does it matter what I see? Группа: Участники Сообщений: 2792 Регистрация: 1.4.2008 Пользователь №: 11481 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
К фан-творчеству отношусь положительно, если оно находится в пределах разумного.
-------------------- I'll go my way modorenai sorezore no
--------------------michi wo erabu toki ga kuru mae ni konna ni mo konna ni mo taisetsu na omoide tokihanatsu yo Take my revolution. ikite-yukou genjitsu wa gamushara ni kuru shi jibun no ibasho sonzai kachi wo mitsuketai kyou made no jibun wo isagiyoku nugisuteru hadaka ni naru jiyuu wo mau bara no you ni tatoe futari hanarebanare ni natte mo watashi wa sekai wo kaeru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Отношусь положительно, и не только потому, что сам начал писать. Фан-творчество - отличный способ проявить свое "я" и развивать его.
-------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 418 Регистрация: 14.11.2008 Пользователь №: 12807 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
К творчеству фанатов отношусь положительно, т.к. это способ выразить себя, свои мысли.
-------------------- Серыми тучами небо затянуто
--------------------Нервы гитарной струною оттянуты Дождь барабанит с утра и до вечера Время застывшее кажется вечностью Нас раскидали по всем направлениям Танки пехота огонь артиллерия Нас убивают, но мы выживаем И снова в атаку себя мы бросаем... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Добавьте вариант "я к нему отношусь" для таких, как мы с Джейсоном и Форсикером)))
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3918 Регистрация: 31.8.2008 Пользователь №: 12088 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Говори за себя.
-------------------- Asari are blue,
The Normandy's grey. Report to the ship - We'll bang, okay? |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Отношусь положительно, каждый имеет право на самореализацию, если есть желание и способности почему бы и не представить публике свое творение!Недовольные будут всегда, но возможно публика признает в авторе мастера пера или кисти
-------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 127 Регистрация: 11.4.2009 Пользователь №: 15013 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
К фан творчеству отношусь более чем положительно. Особенно к прозе. Иногда такие вещи попадаются!
![]() Жаль у самой таланта нет... завидую тем, кто умеет правильно мысли свои излагать и очень-очень на них надеюсь. ![]() -------------------- Ib'tuur jatne tuur ash'ad kyr'amur
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1126 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
К фан-творчеству я неотношусь! Я просто его люблю! Люблю читать "сильные" вещи. Есть конечно и много так называемого "шлака", но эти произведения я стараюсь обходить стороной.
Есть только одно замечание к авторам рассказов и повестей. Хорошие мои, пишите как можно правдивей и нейтральней. Поймите что Империя или Республика(повстанцы) ну не могут иметь 10000% везение. Не могут носители Силы быть ВСЕМОГУЩИМИ. Как это написано у многих писателей по SW. Ну не могут они перемещять целые космофлоты за границы какой либо системы. Это все сказки. В общем пишите более преземлённо. А всякие артефакты оставьте сказочникам из "ЛукасБукс". |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Колорист и музыкант ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Моё отношение к творчеству фанатов наиположительноеще! Просто нужно что, то достойно быть и шедевром, что таковым и является, должно быть легко доступно другим фанатам, чтоб всегда были идеи у тех, кто имеет к этому отношение.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
положительно. вносят приятное разнообразие и иногда встречается практически шедевры. а если расширить тему и выйти за рамки ЗВ, то фан-творчество иногда бавает даже лучше оригинала и само становится предметом для подражания. например так стало с Перумовым и его темным кольцом.
|
|
|
Гость_THE DARK REVAN`S EMPIRE_* |
![]()
Сообщение
#40
|
Гости ![]() |
Ответ в этой теме может быть относительным-многим нравится фан-творчество,потому что для многих оно является продолжением великой истории, но для не которых не каждое продолжение является продолжением, как уже говорили-каждый видит мир звёздных войн по своему и у кажого в душе есть своё продолжение...
мой ответ положительный)) |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Группа: Новички Сообщений: 7 Регистрация: 17.11.2010 Пользователь №: 18779 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нормально отношусь!!!!!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3129 Регистрация: 20.5.2009 Пользователь №: 15258 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Положительно отношусь к любым видам фан-творчества, кроме слэша!
Сообщение отредактировал Antill - 13.10.2010, 17:04 -------------------- Ужас, летящий на крыльях из стали (с) Раймус Айсбридж
-------------------- Take my love. Take my land. Take me where I cannot stand. I don’t care, I’m still free. You can’t take the sky from me. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2163 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 16181 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Положительно отношусь, особенно к хорошему арту.
-------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Лично я фан творчество уважаю, высказывать свои идеи и развивать воображение - это воистину здорово. Особенно нравятся арты, однако фанфики например не читаю, но это скорее потому , что в планах еще куча каноничных произведений, которые надо успеть приговорить, а потом...может быть)
Сообщение отредактировал Arhikanonik - 26.10.2010, 14:02 -------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
|
|
|
Гость_Teya_* |
![]()
Сообщение
#45
|
Гости ![]() |
К фан-творчеству отношусь положительно. Иногда бывают такие фанфики, что оторваться не можешь)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 59 Регистрация: 19.8.2011 Пользователь №: 19447 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
К фан-творчеству по ЗВ в любом виде отношусь положительно! Особенно к Фан-фильмам)
Ведь творчество- этот всегда развитие. |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Новички Сообщений: 1 Регистрация: 14.2.2012 Пользователь №: 19948 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я тут начал писать одну книгу. Действие происходит в 50 П. Я. Б.
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ребята подскажите плз, являются ли книги по ЗВ выпускаемые ЛА фанфиками?
Лично я думаю что нет. ведь они владеют оригинальными произведениями и сами же выпускают сиквелы -приквелы к ним в виде книжных романов, просто нанимая для этого сторонних писателей. Что скажете? Сообщение отредактировал Alex3162 - 20.2.2013, 23:18 |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Фактически - являются. По этому поводу у меня когда-то была... дискуссия с модератором с ФКДВ, на цитату из Трилогии Бейна возмущенно ответившего "я не обязан читать все фанфики, которые читали вы".
Официально - не являются. :) -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Присел отдохнуть на Железном троне ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Фанфик (также фэнфик; от англ. fan «поклонник» и fiction «художественная литература») — жанр массовой литературы, создаваемой по мотивам художественного произведения его поклонниками, обычно на некоммерческой основе (для чтения другими поклонниками). Фанфик основывается на каком-либо оригинальном произведении (как правило, литературном или кинематографическом) и использует его идеи сюжета и/или персонажей. Фанфик может представлять собой продолжение, предысторию, пародию, «альтернативную вселенную», кроссовер («переплетение» нескольких произведений) и так далее. Не являются фанфиками ни формально, ни фактически. Условный "Бейн" написан не поклонником, а наемным работником, написан не для друзей, а на коммерческой основе, и признан как "официальный" создателем вселенной через своих доверенных лиц. А то что кто-то не хочет читать книг по мотивам - так его узколобость это его личное дело, к сабжу отношения не имеющее =) |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Присел отдохнуть на Железном троне ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Мир Фантастики) Отныне за написание фан-фиков можно получать настоящие деньги! Интернет-гигант Amazon запускает новую программу Kindle Worlds, предназначенную на публикацию фан-фиков, посвященных популярным книгам, фильмам, телесериалам, комиксам и видеоиграм.
Однако далеко не каждая работа будет опубликована. Пока что Amazon Publishing приобрел права на публикацию фан-фиков, основанных на героях и событиях телевизионных сериалов Gossip Girl, Pretty Little Liars и The Vampire Diaries, но ритейлер совершенно не планирует на этом останавливаться. Кроме того, существуют некоторые ограничения на формат, жанр и содержание фан-фика. Не будут допущены к публикации произведения, содержащие кроссоверы, слэш и порнографию. Известие вызвало самую противоречивую реакцию в интернете. В то время, как многие авторы уже подсчитывают потенциальные прибыли, другие считают, что подобный ход подрывает саму основу написания фан-фиков, произведений, не приносящих создателю ничего, кроме морального удовлетворения и внимания прочих фанатов. С другой стороны, после бешеного успеха "Пятидесяти оттенков серого", начинавших свой жизненный путь как фан-фик по "Сумеркам", подобное развитие событий было ожидаемо. В своем блоге писатель Джон Скальци предостерегает о возможных подводных камнях Kindle Worlds. Он отмечает, что согласно пользовательскому соглашению ничего не помешает правообладателям использовать понравившиеся им идеи из фан-фиков в своих целях, а Amazon будет обладать всеми правами по публикации фан-фиков в различных антологиях, продаже прав на публикацию произведений на других языках и так далее. Кроме того, Скальци подозревает, что успешное развитие Kindle Worlds может серьезно испортить настроение писателям, зарабатывающим на жизнь написанием романов по мотивам фильмов, телесериалов, комиксов и видеоигр. |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 90 Регистрация: 2.7.2012 Пользователь №: 20287 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хотелось бы уточнить, что именно следует считать ЗВшным фан-творчеством? Какие у коллег мысли на этот счёт?
Лично для меня - фан-творчество - понятие широчайшее, включающее в себя ВСЕ источники, в создании которых не участвовал сам Дж.Лукас.В конце-концов, большинство авторов ЗВ-тематики, от книг до игрушек - "выросли" из Классической Трилогии. -------------------- ЗАКОН - НИЧТО, СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ВСЁ.©
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() господи как лень придумывать статус ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3879 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нужно больше фемслэша.
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 11 Регистрация: 22.2.2014 Пользователь №: 24018 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Если фанаты/поклонники ЗВ, ME или чего-то ещё создают качественные работы - я только "за". Сам балуюсь помаленьку
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Фанфикшн был темой моей дипломной работы. Как ни странно, даже после этого я не начала его ненавидеть :) Для меня читать фики и исследовать их очень интересно. Фанарт я тоже люблю, но гораздо спокойнее и в нем не разбираюсь. Фан-фильмов видела несколько штук, бывает мило.
-------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ничего негативного, только позитив
-------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 15 Регистрация: 2.3.2020 Пользователь №: 29609 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я к нему отношусь.))
Хотя чукча больше читатель, нежели писатель. Фанфики на просторах сети есть разной степени адекватности, и это факт. Иногда бывают произведения уровня лучше некоторых, считающихся официальным каноном, а иногда просто лютый треш, угар и извращения такие, что глаза кровоточат. Но я всё равно считаю, что у каждого произведения своя аудитория, и не хочу отказывать себе в удовольствии чтения хороших фиков только из-за того, что где-то есть плохие. Всегда приятно провести больше времени наедине с любимым миром и любимыми персонажам и увидеть их раскрытие с новой стороны. Для меня самой фанфикшн - это своеобразный вызов и исследование. Сообщение отредактировал Марико Рыжая - 8.3.2020, 10:34 -------------------- Я точно знаю наперёд -
Сегодня кто-нибудь помрёт. Я знаю где, я знаю как, Я не гадалка... нет! Не маньяк. Я фикрайтер! (С) Тьма всегда будет втайне тянуться к Свету, но точно также и Свет - к Тьме. |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Кореллианский джедай Группа: Участники Сообщений: 567 Регистрация: 18.12.2019 Пользователь №: 29565 Награды: 1 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Тоже имею сомнительное удовольствие называться фанфикером-графоманом, имя которым - легион) Но, почему бы и нет? Если творчество приносит удовольствие.
-------------------- Trust only in the Force!
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Ожидающие Сообщений: 225 Регистрация: 7.12.2018 Пользователь №: 29253 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Я слыхал, что за фанфикерские дуэли и за то, что якобы(?) форум стал филиалом ВК паблика, хотя должно быть наоборот, ругают те, кто ушел из него.
Цитирую запись от Двайта как типичную причина оттока людей от этого форума: ДжейСи стараниями младшего школьного возраста ожидаемо за каких-то полгода превратился в филиал "паблоса вконтактиГе" с его "фан-фиками", "фан-фикерскими дуэлями", влажными нереализованными надеждами школьниц о замужестве и толерастичным трэшем, прославляющим так называемый "новый канон". Спасибо, хватит. -------------------- May the Force be with you | Да прибудет с тобой Сила | 力があなたと共にあるように
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(green jedi) Тоже имею сомнительное удовольствие называться фанфикером-графоманом, имя которым - легион) Но, почему бы и нет? Если творчество приносит удовольствие. Да, в самом деле :) -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да, в самом деле :) И не только удовольствие, но и польза. Потому что при написании последнего фанфика я всю душу и всё подсознание перетряхнула, и многое по местам расставила. И при этом умудрилось создать нечто не токсичное, но наоборот целительное для людей в тяжёлом моральном состоянии, как показала практика. Дала паре человек почитать, и результат был каким надо. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 906 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитирую запись от Двайта как типичную причина оттока людей от этого форума: ДжейСи стараниями младшего школьного возраста ожидаемо за каких-то полгода превратился в филиал "паблоса вконтактиГе" с его "фан-фиками", "фан-фикерскими дуэлями", влажными нереализованными надеждами школьниц о замужестве и толерастичным трэшем, прославляющим так называемый "новый канон". Спасибо, хватит. Замечательно просто. Вот так общаешься с людьми, дискутируешь, а потом выясняется, что ты школьник и толераст. Я сейчас не про себя конкретно говорю, там смотрю, всем от бывших форумчан говнеца досталось. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) И не только удовольствие, но и польза. И это тоже. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 23.12.2019 Пользователь №: 29573 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) Потому что при написании последнего фанфика я всю душу и всё подсознание перетряхнула, и многое по местам расставила. И при этом умудрилось создать нечто не токсичное, но наоборот целительное для людей в тяжёлом моральном состоянии, как показала практика. Дала паре человек почитать, и результат был каким надо. Звучит неистово потрясающе ![]() Цитата(Feone) И не только удовольствие, но и польза. Пишут, потому что не могут не писать)) Цитата(Jedo Euge-Dan) с его "фан-фиками", "фан-фикерскими дуэлями" В чём собственно проблема? Как будто людей заставляют читать определённые разделы и темы. P.S. -------------------- Atma mokshaartam jagat hitaya cha
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 37 Регистрация: 28.5.2020 Пользователь №: 29637 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
У нас в ги свтора, люди пишут. Интересно почитать, тем более что бывают неожиданно качественные рассказы. Раскрывают своих персонажей, да и себя. Жаль при этом что некоторый недостаток "писательской дисциплины"(бабла за это всё), даже у людей занимающихся писательством на профессиональной основе в реале, приводит обычно к незаконченности их произведений. Пичалька.
Я читал некоторые книги по ЗВ, уверен наши написали бы лучше. Сообщение отредактировал Amertat - 2.6.2020, 11:26 -------------------- Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету А на поясе длинный меч! |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Таллар) Замечательно просто. Вот так общаешься с людьми, дискутируешь, а потом выясняется, что ты школьник и толераст. Я сейчас не про себя конкретно говорю, там смотрю, всем от бывших форумчан говнеца досталось. Мнение Двайта мало отличается от нашей героини Нарве, раз уж на то пошло. Цитата(Narvec'il'usero) Хоть и не по теме этой темы (простите за тавтологию), но не могу не сказать, что лично я сюда перебралась с форума ДжиСи, когда тот окончательно скатился в толерантный "паблос" школоло и двойных стандартов Если первый однозначно показывал своё отношение к остальным ещё здесь, то мнение второй лично для меня было открытием. А моё мнение такое: некоторые личности возложили на себя слишком много, чтобы это осилить. В результате все свалили, оставив незаконченное на других людей. Ну и в целом соглашусь с мнением о том, что ни лично моё, ни чьё-либо ещё творчество ни здесь, ни где-то ещё нафиг никому не нужно. Перестав что-то здесь писать, я просто сохранил баланс в количестве публикуемых фан-фиков и освободил кучу своего времени на полезные занятия, которые приносят мне больше удовольствия на перспективу. Профессиональные демагоги типа Двайта, видимо, на дух не выносят чужих попыток самореализоваться за счёт чужого мнения о творчестве. Важно и другое. А что обсуждать? Даже в том же Вконтактиге публикуется множество новостей о франшизе, а здесь до сих пор висит новость об издании Азбукой книги Под по кровом лжи и назначение Вайтити на пост режиссёра х.з.-шного фильма. Это не камень в огород администрации форума. Это констатация факта, что обсуждать здесь нечего. Но виноваты в этом по мнению вышеуказанных личностей фан-фикеры и некие толерасты. Добавлено через 7 мин. Вот ещё могу добавить: Цитата(Narvec'il'usero) Насколько мне известно, Гильдия Архивистов уже давно не на этом форуме обитает, и вообще не на форуме :) Люди работают в издательстве, официально или частным образом и общаются друг с другом по работе уж точно не в этом "паблосе". То, что кто-нибудь из них раз в полгода по старой памяти туда заглядывает - не говорит ни о чем. А форум-паблос - да пускай себе живет, конечно, школьникам ведь нужно где-то фанфики писать, чем больше площадок - тем лучше, ну и обмениваться мнениями в стиле "Мне нравитЬся Рей" - "Нет, мне еще больше нравитЬся Рей".
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
Цитата(Gionemus) Даже в том же Вконтактиге публикуется множество новостей о франшизе, а здесь до сих пор висит новость об издании Азбукой книги Под по кровом лжи и назначение Вайтити на пост режиссёра х.з.-шного фильма. Хочешь, чтобы что-то было сделано как тебе нужно - делай сам. ;) Вакансия новостника открыта, велкам, мы никого не ограничиваем - приходи да публикуй новости, если видишь, что мы не справляемся. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Даниэла Крис) Хочешь, чтобы что-то было сделано как тебе нужно - делай сам. ;) Вакансия новостника открыта, велкам, мы никого не ограничиваем - приходи да публикуй новости, если видишь, что мы не справляемся. Увы, свои "сверхнавыки" организатора даже в мелочах я здесь уже показал. Не хочу позориться. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() and I... am... Iron Man ![]() Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 ![]() |
, ничего не знаю, с конкурсом квент ты мне очень помог, серьёзно. Если бы не вы с Братиславой, я бы не стала этим заниматься.
Тем более, с новостями куда проще - можно просто принести и пнуть кого-нить из клановцев, чтобы проверили премодерацию и опубликовали. Даже организовывать ничего не надо. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() джедайская погань ![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Gionemus) Если первый однозначно показывал своё отношение к остальным ещё здесь, то мнение второй лично для меня было открытием. Она в Дискорде зато расчехлялась по полной ^) Вообще, без этих лиц хуже однозначно не будет. Только провоцировали конфликты, я сам в одном из них участвовал. Но вот некоторых ушедших активистов – жаль. Впрочем, есть и новые люди. Или хорошо забытые старые ;) Что внушает некий оптимизм (сдержанный) на будущее... -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Звучит неистово потрясающе. Сама не ожидала, однако, оказалось, что сцена секса, вознесённая до уровня библейского чуда, оказывается может кому-то помочь понять, что это как минимум НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО грязь и мерзость. Что жестокая несправедливость судьбы - это необязательно ты в чём-то виноват или виноваты некие Высшие Силы. Иногда просто ТАК НАДО, и нефиг на Бога роптать, ты не знаешь его замыслов. А уж насколько ресурсной оказалась идея превратить Вейдера из предателя в агента... В этом случае у персонажа образуется ресурс, которым можно пользоваться. Брать пример с антигероя никто и не подумает. А если не... то образ становится примером стойкости перед жестокостью обстоятельств. И если ты, скажем, болен, и тебе кажется, что жизнь кончилась, достаточно подумать... и вот уже помирать вроде как и стыдно. Я потому и говорю везде, что Дисней люто продолбал шикарную арку. Призрак Энакина, который приходит к тем, кто отчаялся. Кого поддержать, кого по головке погладить, а кому и по башке дать, ибо нефиг. Стал Призраком не совсем конвенционально - отрабатывай. Но канон эту идею продолбал. А жаль. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) Призрак Энакина, который приходит к тем, кто отчаялся. Кого поддержать, кого по головке погладить, а кому и по башке дать, ибо нефиг. Стал Призраком не совсем конвенционально - отрабатывай. Но канон эту идею продолбал. А жаль. Да, жалко. Но, думаю, дело не в отработке, а в желании помочь. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Двайт токсичным был 10 лет назад, токсичным и остался. Умелец стравить людей. Надеялась, что спустя годы исправился, но нет. Так что пусть идет и применяет свои умения на других. Хотя других жалко тоже, конечно.
Что касается темы - нежно люблю фанфики Seane, но в массе своей уровень фанфикшна меня печалит. Джена мало, если его пишут, то в основном "старая гвардия", у которой свои тараканы, слишком далеко ушедшие от моих в процессе эволюции. Говорят в ТОR - ветке хорошо и лампово, но я до игры так и не добралась. В сиквелах и новом каноне мне интересны настолько пятые лебеди в восьмом ряду, что даже на АО3 ничего не нашла. Вот вообще. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Gelennar) Джена мало, если его пишут, то в основном "старая гвардия", у которой свои тараканы, слишком далеко ушедшие от моих в процессе эволюции. Очаровательная формулировка :) Мне кажется, общий уровень фанфикшена никогда высоким не был, мягко говоря. Но встречаются временами действительно прекрасные работы. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да, жалко. Но, думаю, дело не в отработке, а в желании помочь. Я думаю, и то, и другое. Тут и желание, если вспомнить его подлинный характер, и обязанность с учётом всего случившегося. И тут очень интересно могла быть развёрнута идея, что он ещё не сразу согласился тем Призраком стать. Ещё посомневался и в том, достоин ли он, и в том, надо ли ему оно. Аргументом за стало желание наставлять Люка и добиться прощения Леи. А те, если помечтать... вот лежит кто-то или тяжело больной, или раненый и покалеченный и думает, что лучше наверное было бы умереть. И тут появляется в сиянии Силы парень с голубыми глазами, и... знает, что сказать, чтобы появились силы бороться... Или накосячил кто-то и решил от раскаяния свести счёты с жизнью. А тут его хвать и говорят: я в своё время накосячил и пострашнее, подумай лучше, что и как можно исправить. Нет бездны, из которой нельзя подняться, а вот "оттуда" выхода точно нет, особенно если умрёшь в состоянии гнева или отчаяния и станешь голодным духом Бездны (это то, что с ситхами бывает обычно, но не только). Сообщение отредактировал Feone - 3.6.2020, 17:43 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) И тут появляется в сиянии Силы парень с голубыми глазами, и... знает, что сказать, чтобы появились силы бороться... That's not how force ghosts work. К счастью! Цитата(Feone) Нет бездны, из которой нельзя подняться, а вот "оттуда" выхода точно нет, особенно если умрёшь в состоянии гнева или отчаяния и станешь голодным духом Бездны (это то, что с ситхами бывает обычно, но не только). Что за дичь? Где такое написано? Какая еще бездна? -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
![]() джедайская погань ![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Tinve) Что за дичь? Где такое написано? Какая еще бездна? В "Книге Ситов" упоминался некий "Хаос", как один из уровней (или измерений) Силы, куда попадают (возможно) души злостных пользователей Темной Стороны, в противоположность гармоничному слиянию с ней у джедаев. Но весьма смутно и без конкретики, Дарт Плэгас это счел или мифом, или требующей исследований темой. -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
That's not how force ghosts work. К счастью! Ну, почему же? Очень даже работает. С чувствительными. И очень даже к счастью было бы такое показать. Потому что депрессии нынче - болезнь века. Зрителю полезно. Добавлено через 2 мин. В "Книге Ситов" упоминался некий "Хаос", как один из уровней (или измерений) Силы, куда попадают (возможно) души злостных пользователей Темной Стороны, в противоположность гармоничному слиянию с ней у джедаев. Но весьма смутно и без конкретики, Дарт Плэгас это счел или мифом, или требующей исследований темой. Именно. Просто я читала об этом по-французски, где используется термин Le Vide, что означает понятие Бездна или Пустота. Таким образом, получается соответствие так называемым голодным духам Бездны - аналогу буддийского ада. И понятие голодные ситхам очень подходят как вечно жаждущим власти. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3743 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Таким образом, получается соответствие так называемым голодным духам Бездны - аналогу буддийского ада. И понятие голодные ситхам очень подходят как вечно жаждущим власти. Его адом в том числе тоже кличут официально. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) А те, если помечтать... вот лежит кто-то или тяжело больной, или раненый и покалеченный и думает, что лучше наверное было бы умереть. И тут появляется в сиянии Силы парень с голубыми глазами, и... знает, что сказать, чтобы появились силы бороться... Или накосячил кто-то и решил от раскаяния свести счёты с жизнью. А тут его хвать и говорят: я в своё время накосячил и пострашнее, подумай лучше, что и как можно исправить. Ну это прямо-таки роль святого, который в молодости был большим грешником, но потом раскаялся, и вот теперь является людям, чтобы наставить на путь истинный. Лично мне нравится. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну это прямо-таки роль святого, который в молодости был большим грешником, но потом раскаялся, и вот теперь является людям, чтобы наставить на путь истинный. Лично мне нравится. Но ведь так оно и было, нет что ли? -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 57 Регистрация: 23.12.2019 Пользователь №: 29573 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) Дисней люто продолбал шикарную арку. Думаю здесь виновата слепая ненависть к приквелам. Цитата(Feone) голодным духам Бездны Ситхи у нас теперь отправляются в Нараку?)) Чёт вообще тибетской книгой мёртвых повеяло.) Цитата(Feone) сиянии Силы парень с голубыми глазами White walkers? -------------------- Atma mokshaartam jagat hitaya cha
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ситхи у нас теперь отправляются в Нараку?)) Чёт вообще тибетской книгой мёртвых повеяло.) Мне самой повеяло, когда я про эту часть космогонии ДДГ слушала по-французски. Просто конкретные параллели ловились. Ну, вот хоть об стену головой побейся, а параллели получаются. Добавлено через 1 мин. White walkers? Причём тут это? У Эньки в норме глаза синие. Причём ярко-синие. Это - его личная фишка. Сообщение отредактировал Feone - 4.6.2020, 2:21 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) Но ведь так оно и было, нет что ли? Ну да. Разве я против? -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну да. Разве я против? Жаль только для понимания этого надо быть православным, католиком или буддистом. Протестантская этика такое не приемлет, поэтому вряд ли Дисней это снимет... -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Feone) Жаль только для понимания этого надо быть православным, католиком или буддистом. Протестантская этика такое не приемлет, поэтому вряд ли Дисней это снимет... Нет никакой единой протестантской этики :) Есть мнения разных деноминаций, и они разные. Не говоря уже о том, что вряд ли Дисне интересуется подобными вещами. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нет никакой единой протестантской этики :) Есть мнения разных деноминаций, и они разные. Не говоря уже о том, что вряд ли Дисне интересуется подобными вещами. Есть определённые общие традиции. Да, есть разные течения, но в целом одним из столпов протестантизма в целом за очень немногими исключениями является отрицание почитания святых, обесценивание мистического опыта, иррационального в вере, а также юридического отношения к греху. И живя в таком культурном контексте, ни киношник, ни зритель не поймёт этой идеи. Это поймёт грек и русский, но не англичанин и американец. Кстати, если обратить внимание на статистику, меньше всего негатива к результату Искупления и вопросов а как же, а как же, да, как это простить можно, что к Энакину-Вейдеру, что к Бену Соло, если брать условно христианскую аудиторию, то это будет условно "православное" пространство, чуть хуже отношение у католиков, а в англоязычном фэндоме упёртым "протестантам", ну, или я не знаю, как это назвать, окружающие задалбываются объяснять, что Сила и вообще Высшие Силы в своём Суде руководствуются отнюдь не юридическими нормами американского законодательства. Очень забавно наблюдать за этими срачами, когда знаешь языки. Смешно звучит, но идея Redemption хуже всего воспринимается на родине Авторов вселенной Звёздных Войн. Сообщение отредактировал Feone - 5.6.2020, 1:00 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Это интересное мнение, конечно... Но в Америке живет куча разного народу с совершенно разными мнениями. Насколько я знаю, у англикан есть почитание святых. Хотя оно, скорее всего, необязательное... Точно не знаю, врать не буду.
-------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Это интересное мнение, конечно... Но в Америке живет куча разного народу с совершенно разными мнениями. Насколько я знаю, у англикан есть почитание святых. Хотя оно, скорее всего, необязательное... Точно не знаю, врать не буду. По крайней мере, сойдёмся на том, что для человека, для которого мистический опыт, иррациональный опыт Веры - не пустой звук, даже не станет рассуждать на тему "заслуживает ли некий имярек Искупления, имея в виду все факты". Если свыше оказалось дано, то свыше решили, что заслуживает, а мы тут только лишь можем подумать, почему, чего мы не увидели, если возник вопрос. И очень редко и лишь по невежеству возникает отсюда вопрос, а с какого собственно некая личность почитается как святой. Если проявлено нечто после смерти этой личности, то и ставится соответствующий вопрос. Ну, и там много нюансов. Там - иной образ мышления. Вообще. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1620 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да это как раз очевидно - конечно не заслуживает! Его вообще никто не заслуживает, по хорошему. Ответить же на вопрос обрел ли этот человек спасение можно только в очень редких случаях. Да, существует определенная процедура канонизации, которая включает как исследования жизни, так и случаи посмертных чудес, которые, конечно, проверяют на подлинность. Так что это длинно и сложно. Но иметь мнение, что вот этот конкретный человек наверняка попал в ад я бы сочла крайне неразумным. Откуда нам знать? Вдруг он перед смертью раскаялся?
По-хорошему надо бы перенести эту беседу в соответствующий раздел... -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По-хорошему надо бы перенести эту беседу в соответствующий раздел... Полностью поддерживаю. Знать бы ещё как и куда... нуб я в этом плане. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2020 Пользователь №: 29676 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Очаровательная формулировка :) Мне кажется, общий уровень фанфикшена никогда высоким не был, мягко говоря. Но встречаются временами действительно прекрасные работы. Русскоязычный фанфикшен по ЗВ никогда не блистал хорошими текстами. Есть буквально два или три автора, которых можно читать, есть отдельные интересные тексты у других, но в основном это либо беспросветный слэш Хакса и Кайла, либо бесконечные попаданцы и мэрисью. Англоязычный фанфикшен намного интереснее, хотя и у них хорошие фнафики тонут в море плохих. |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Пользователь забанен ![]() Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Illinn) Русскоязычный фанфикшен по ЗВ никогда не блистал хорошими текстами. Есть буквально два или три автора, которых можно читать, есть отдельные интересные тексты у других, но в основном это либо беспросветный слэш Хакса и Кайла, либо бесконечные попаданцы и мэрисью. Англоязычный фанфикшен намного интереснее, хотя и у них хорошие фнафики тонут в море плохих. Простите, а у вас нет профиля на Фикбуке или Фанфиксе? -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1126 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Русскоязычный фанфикшен по ЗВ никогда не блистал хорошими текстами. Есть буквально два или три автора, которых можно читать, есть отдельные интересные тексты у других, но в основном это либо беспросветный слэш Хакса и Кайла, либо бесконечные попаданцы и мэрисью. К сожалению вы правы. Я очень долгое время, много времени уделял фанфикшен, что русскоязычному, что переводам с английского. Для меня он (фанфикшен) даже был, первичен, по отношению к официальным книгам. Но за последние 5 лет, фан-фики, скатились ниже плинтуса. В основном это педерастия, изнасилования в извращённой форме, МАТЕРШИНА и... всё том же духе. Да есть достаточно классные фан-фики. Но их ОЧЕНЬ мало! И на них (если они иностранные), "забили" с переводом, или они (если они русскоязычные), посвящены в основном, волшебникам с светопалками... Если честно, уже сильно напрягают: любовные слюни, форсъюзеры всех мастей, "розовые пони" в отношениях главных героев и ЗВешные сказки... Сообщение отредактировал Jagged Fel - 5.10.2020, 16:28 |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 9 Регистрация: 3.10.2020 Пользователь №: 29676 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Apolra3529) Простите, а у вас нет профиля на Фикбуке или Фанфиксе? Нет. Я не писатель, я читатель. Цитата(Jagged Fel) Если честно, уже сильно напрягают: любовные слюни, форсъюзеры всех мастей, "розовые пони" в отношениях главных героев и ЗВешные сказки... Форсъюзеры - это неотъемлемая черта ЗВ. Хотя можно и про контрабандистов, наемников и охотников за головами. А что вы имеете в виду под любовными слюнями, розовыми понями и сказками? |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Форсъюзеры - это неотъемлемая черта ЗВ. Вот именно. Без форсъюзеров вселенная ЗВ превращается или в плохую копию киберпанка, или в плохую копию Старгейта. Но и в Старгейте суперспособности присутствуют, хотя и в малых количествах. Имхо форсъюзеры и философия вокруг них - вообще самое интересное, что есть в ЗВ. Ибо как научфант ЗВ откровенно проигрывает много чему. -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Пользователь забанен ![]() Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Jagged Fel) Но за последние 5 лет, фан-фики, скатились ниже плинтуса. В основном это педерастия, изнасилования в извращённой форме, МАТЕРШИНА и... всё том же духе. Увы. Что поделать, Кайло, Хакс и Рей такие милашки. И парочка Эни/Асока тоже ![]() Цитата(Jagged Fel) И на них (если они иностранные), "забили" с переводом, или они (если они русскоязычные), посвящены в основном, волшебникам с светопалками... Иностранных очень много, а хороших переводчиков (именно фанфиков) нет. И да, иностранные авторы обожают джедаев; столько понаписали, что Джуд Уотсон впору все локти пообкусать. Цитата(Jagged Fel) Если честно, уже сильно напрягают: любовные слюни, форсъюзеры всех мастей, "розовые пони" в отношениях главных героев и ЗВешные сказки... Форсъюзеры напрягали уже в сериале Филони: когда нужно по сюжету, они мегакрутые, когда нужно попасть в плен или проиграть в бою - резко становятся тупыми и слабыми. Насчёт любовных слюней (именно слюней) - согласна. Зачем нужно всем и каждому придумывать лавстори, да ещё с оригинальным персонажем? А что значит "розовые пони"? Если хэппи-энд, то это зависит от посыла автора. Ну хочется ему счастья своим героям (в меру логики повествования) - что здесь такого? Я вот люблю трагические финалы, да мне не даёт делать их мой юный бета-ридер. Приходится выкручиваться открытым финалом. Хотя желания писать по ЗВ становится всё меньше и меньше. Всем подавай "новый канон", а нам, любителям РВ, деваться некуда. Всё равно никто не читает. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1126 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Форсъюзеры - это неотъемлемая черта ЗВ. Скажем так... Я увлекаюсь ЗВ, с советских времён. И... эти волшебники, мне уже порядком надоели. И достаточно что мне, приходится иметь дело с ними в официальных книгах. Хотя можно и про контрабандистов, наемников и охотников за головами. Да можно! А особенно хорошо, если будут рассказы об имперцах, повстанцах, республиканцах... О простых людях из ДДГ[ А что вы имеете в виду под любовными слюнями, розовыми понями и сказками? "Любовные Слюни" - это фан-фики про любовь-морковь. Девушки-писатели, этим грешат. "Розовые Пони" - это типо "...и всё у них хорошо. И умерли они в один день". Про такие фан-фики, пишут, "Фан-фик, построен на ПОЛНОМ позитиве главных героев". А-ля Флафф. А Сказки? Сказки - это... сказки! Основная линия официальных ЗВ, это в общем своеобразная сказка... Вот именно. Без форсъюзеров вселенная ЗВ превращается или в плохую копию киберпанка, или в плохую копию Старгейта. Но и в Старгейте суперспособности присутствуют, хотя и в малых количествах. Имхо форсъюзеры и философия вокруг них - вообще самое интересное, что есть в ЗВ. Ибо как научфант ЗВ откровенно проигрывает много чему. Ну если кому-то нравится ВЕСЬ внутренний мир Звёздных войн, то пожалуйста. Я лично его уже перерос. Меня в ЗВ, сейчас больше интересует, экшен, приключения, боевая фантастика, политические игры, интриги простых людей, а не как носятся друг, за другом, волшебники со светопалками. Если у вас есть фантазия, то мир Звёздных Войн, без форсов и... всякой детской чуши, для вас никогда не превратится в киберпанк и.. Звёздные Врата. Хотя лично я, ничего не вижу прохого, чтобы в мир ЗВ, добавить немного научности из звёздных врат, звёздного пути, вавилона-5 и ... других вселенных. На оборот только лучше будет! p.s. И да! Я против "засилия" форсъюзеров" в ЗВ! |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Jagged Fel) Но за последние 5 лет, фан-фики, скатились ниже плинтуса. В основном это педерастия, изнасилования в извращённой форме, МАТЕРШИНА и... всё том же духе. Я была далека от фанфиков, фикбуков и прочего. Подруга, которая, к слову, ЗВ увлекается уже 12 лет, всё пыталась открыть для меня этот дивный мир. Посоветовала пару хороших фанфиков и заставила их прочитать. И они, вправду, были очень неплохи, уж точно лучше многих новоканонных книг. Ну, я и решила поискать на фикбуке что-нибудь интересное. Каково же было моё разочарование... Кроме розовых, сопливых фанфиков про Рейло, Энисоку и Кайло/Хакса(первые две я ещё могу понять, но даже не догадывалась, что последняя пара настолько популярна) я ничего не нашла. Хотя нет. Были и другие фанфики, но стоило почитать описания или предупреждения, тошнота подкатывала к горлу. Насилие, извращения, порнография и, как вы выразились, "педерастия". И всё остальное в том же духе. В общем, закрыла я этот фикбук и вряд ли когда-нибудь открою. |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Какой же это научфант. Это космоопера. За то и любим. :)
А у меня фанфик про пилотов застопорился на второй части из задуманных трех. И пока дальше не пишется. :( |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 1.5.2025, 12:17 |