X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
ОтветитьНовая тема
> Бластеры. Правда и не правда, Раз и на всегда
сообщение 7.1.2007, 12:46
Сообщение #81


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jademoon Cat @ Воскресенье, 25 Декабря 2005, 11:17)
diablo.gif Ребята! Предлагаю тему для обсуждения!
ИМПЕРСКИЕ ШТУРМОВИКИ И ПИЛОТЫ TIE - ЭТО КЛОНЫ ?
Судя по Эпизоду 3 - да. (хотя EU утверждает обратное) Если нет, то куда делись клоны после Клонич. Войн?
Я за то, что штурмовики и имперские пилоты - клоны.
(предлагаю вынести это отдельной темой)
*

Великая Армия Республики была не очень большой и состояла из всего 3.000.000 клонов, которые учитывая ускореный процес роста/старения и потери в войне с КНС к IV эпизоду в большинстве своем должны были сыграть в ящик. Штурмовой Корпус состоял по большей части из самых обычных людей с довольно неплохой подготовкой.

Проблема в том, что во время съемок IV эпизода те доспехи носимые штурмовиками были очень неудобными. Ребята то и дело друг на друга натыкались, т.к. разглядеть что-то в глухом шлеме (в котором как раз отсутствуют все те прибамбасы, которые присутствуют по сюжету biggrin.gif ) трудно. Да и что это было бы за кино, когда хороших парней сразу же убивают?
Все фильмы и большинство литературы и даже комиксов "заточены" под ребелов, что честно говоря удевляет: когда штурмовиков укладывают штабелями выглядет странно.

Все вышесказанное думаю объясняет то, почему штурмовики в фильме так часто мажут.

Что касается прицела у Е-11 он был (т.е. конечно реально небыло, но по тех. характеристикам и сюжету он имеется).

Вот что пишет о ней Билл Смит (перевод Миронова Н.):

"Бластерное ружье БласТек E-11 было принято на вооружение в качестве стандартного личного оружия имперских штурмовиков благодаря тому, что значительная дальность стрельбы и огромная разрушительная сила, присущие длинноствольным ружьям, были достигнуты в компактном, легком в обращении оружии. Е-11 имеет легкий, хорошо сбалансированный дизайн, позволяющий вести точный огонь с одной руки и дающий солдатам возможность беспрепятственно перемещаться и использовать это оружие в ближнем бою почти с той же легкостью, какая свойственна обращению с пистолетом. Это ружье отличается высокой точностью огня на дальние дистанции благодаря наличию раздвижного пустотелого приклада, усовершенствованному контуру гальвенизации ствола и компьютеризированному прицелу, повышающему видимость в условиях слабого освещения, дыма и тумана.

Бластерное ружье E-11 обладает максимальной дальностью стрельбы 300 метров и оптимальной дальностью поражения 100 метров, что почти в три раза превышает дальность действия бластерного пистолета. Столь высокая дальность стрельбы достигнута за счет того, что ствол имеет длину, почти равную длине оружия, генерируя предельно сфокусированный и очень мощный луч из элементарных частиц.

Для придания стволу такой конструкции бластерный модуль активизации и кожух призматического кристалла были помещены позади ствола. Остальные компоненты смонтированы по бокам оружия или под контуром гальвенизации, а газовая камера приобрела уникальный трубчатый дизайн и была обернута вокруг задней части ствола. Эти компоненты смонтированы в виде единого модуля, выдвигающегося из задней части оружия на случай ремонта или замены.

Для предотвращения опасного перегрева охлаждающая обмотка E-11 прогоняет под напором жидкий охлаждающий агент фриол по сложной капиллярной системе, отводящей тепло от жизненно важных компонентов в прямой вентиляционный конденсатор. Расположенный сбоку блок питания обеспечивает достаточное количество энергии для 100 выстрелов. Ружье E-11 может быть установлено на различные уровни мощности, от "ошеломляющего" до полноценного выстрела. Благодаря своему внушительному калибру 0,25 сантиметра, E-11 в режиме полной мощности обладает значительной убойной силой. Хотя как имперские, так и республиканские солдаты обычно используют полуавтоматический режим стрельбы с целью экономии боеприпасов и обеспечения достаточного охлаждения, оружие может функционировать в полном автоматическом и пульсирующем огневом режиме. Продолжительная автоматическая стрельба может привести к выходу ствола из строя.

Хотя E-11 поставлялось исключительно войскам Империи, в период Галактической Гражданской войны Альянсу Повстанцев удалось приобрести тысячи единиц этого оружия посредством операций на черном рынке или откровенно воровским путем. E-11 и его технологический "клон", бластерное ружье, производимое корпорацией СороСууб под названием "Штурмовик-1" (а впоследствии переименованное в "Свобода-1"), остаются излюбленными видами стрелкового оружия как среди имперских, так и новореспубликанских военных.

Вооруженными силами часто используются и другие модели бластерных ружей, включая СороСууб Хеви Тракер 16, Мерр-Сонн G-8, и отличающееся особой мощностью БласТек A280, однако ни одно из них не может сравниться по своей универсальности и надежности с E-11".

Сообщение отредактировал Rubanok - 7.1.2007, 13:01


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 14:29
Сообщение #82


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 357
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2705

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(KyKYM6a @ Воскресенье, 07 Января 2007, 0:55)
Кстати, простое огнестрельное оружие тускенов ГОРАЗДО эффективнее бластеров :
1.Пули летят очень быстро и ни уклониться, ни отразить их мечом нельзя
2.с такими технологиями как в ЗВ можно придумать пули ОЧЕНЬ высокой бронебойности и прочности
3.более дешевое
4.если считать, что штурмовики мажут не из-за тупости своей, а из-за Е11, то тогда процент попадании резко увеличится
5.скорострельность увеличится - в 4м эпизоде имперцы стреляют из Е11 каждые полминуты

Кстати в 4м эпизоде имперцы, уничтожая джав в их Кроулере стреляли очень метко, даже Оби-ван похвалил, а после в том же 4м эпизоде при бегстве героев со Звезды Смерти они только и делают, что мажут thumbdown.gif
*

Кстати, насчёт пуль, я обсалютно согласен. Но я считаю если вся галлактика перишла с пуль на бластеры, это ведь не зря?
И ещё играет факто то, что бластер имеет больше боеприпасов, да тот-же самый Е-11, в статье про него, сказано, что у него около 500 зарядов. А сколько пуль можно запихнуть в такой-же корпус? 20-30. А если делать пули меньше, от этого будлет страдать бронебойность.
Ты говоришь, что с такими технологиями, как в ЗВ можно сделать оч. хорошие пули. Но и броню то тоже можно сделать офигеть какую.
А от бластеров не может защитить даже броня штурмовиков (ДАЖе в батлфронте штурмовики(впрочем, как и все) умирают где-то с 10 выстрелов в пятку (иногда до 12) или 2-3 выстрелов в голову.

И ещё в тему про "маженье" штуромовиков. В 4-ом эпизоде штурмовики мзали только на звезде смерти. А вопрос - зачем гиганской боевой косм. станции охрана? Таркин думл, что все обосрутся от её вида и габаритов и будут уматывать. Вот и ответ : в "гарнизон" ЗС брали кого попало.
И ещё: вспомните разговор 2-х штурмовиков в 4-ом эпизоде. ТОчно не помню, но что-то там такое было:
-Че за хня творится то?!
-А ситх его знает. Опять учения наверное!
Многие штурмовики на ЗС думали что это всё учения. Вот и мазали( классно было бы если бы на учениях все друг в друга стреляли по настоящему=) )
А когда видили трупы своих бртьев и понимали что никакие нах это не учения -было уже поздно. Скайвокеров и след простыл.
Теперь 5-ый эпизод. Перестрелка на Беспине.
Штурмовики мазли, т.к. им дали приказ не стрелять на поражение: ведь гипердрайв был на Соколе выведен из строя, их хотели в космосе поймать. По возможности, коечно, и на смом Беспине, но в космосе наверняка. Если бы Р2-Д2 не починил гипердрайв, всё так бы и было.
6-ой эпизод.
Это я как ни старался, объяснить не смог. 501-ый легион, вырезавший джедаев в их Храме, сдул от офигефших пуховичков и дюжины скампов.

Одно ясно :
Цитата
если бы не Джордж Лукас, то Империя бы выйграла.

Дельта 205

Сообщение отредактировал Дельта 547 - 15.1.2007, 14:30


--------------------
-Ай беаспеар тамиаус има фальша, а баньши лянг беарцинг, он май пи-шу, зуби-ай Нильсон дук-видай базю, а дай визаут чекинг, дусми-ха хри-ша ХРЮ.

Фрагмент песни группы Ленинград "Пролежни", задом на перёд.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 16:12
Сообщение #83


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 487
Регистрация: 1.1.2007
Пользователь №: 4634
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дельта 547 @ Понедельник, 15 Января 2007, 13:29)
И ещё в тему про "маженье" штуромовиков. В 4-ом эпизоде штурмовики мзали только на звезде смерти. А вопрос - зачем гиганской боевой косм. станции охрана? Таркин думл, что все обосрутся от её вида и габаритов и будут уматывать. Вот и ответ : в "гарнизон" ЗС брали кого попало.
*

Замечу, что в Штурмовой Корпус кого попало не берут, т.е. возможно и набирают, но эти "кто попало" долго не живут и отсеиваются на всех этапах подготовки, составляя процент допустимых потерь dirol.gif


--------------------
Конфетку? =)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 18:55
Сообщение #84


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 357
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2705

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата
Замечу, что в Штурмовой Корпус кого попало не берут, т.е. возможно и набирают, но эти "кто попало" долго не живут и отсеиваются на всех этапах подготовки, составляя процент допустимых потерь 

Не, ну штурмовики тоже разные бывают. Тут итак ясно, что солдаты какого-нибудь 182-го легиона не идут ни в какое сравнение с солдатами 501-го
Хотя даже они (182-ой) вполне достойные солдаты и могли бы прожечь в Беглой Принцессе, Фермере с Татуина, Контрабандисте и мохнатом ковре пару дырок.


--------------------
-Ай беаспеар тамиаус има фальша, а баньши лянг беарцинг, он май пи-шу, зуби-ай Нильсон дук-видай базю, а дай визаут чекинг, дусми-ха хри-ша ХРЮ.

Фрагмент песни группы Ленинград "Пролежни", задом на перёд.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 18:58
Сообщение #85


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 30
Регистрация: 15.1.2007
Пользователь №: 4805

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
1.Пули летят очень быстро и ни уклониться, ни отразить их мечом нельзя


Почему же, когда пуля соприкоснется со световым мечом, она прсто згорит :D


--------------------
Если ты это читаешь, значит ты умееш читать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 19:04
Сообщение #86


For I read of our heroes, and wanted the same
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


О штурмовиках, армии республики и о клонах - сюда:
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=95


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 19:12
Сообщение #87


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 307
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 4507

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Почему же, когда пуля соприкоснется со световым мечом, она просто сгорит

Ну да, это если целиться по мечу saber_green.gif


--------------------
Ohh! My god it's... Holy Shit!!!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 19:16
Сообщение #88


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 30
Регистрация: 15.1.2007
Пользователь №: 4805

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну да, это если целиться по мечу


Ну, я уверена, что если джедаи отбивают выстрелы бластера, то с помощью Силы отобьют и пули... А вообще, пули у Тускенов-признак их низкого развития.


--------------------
Если ты это читаешь, значит ты умееш читать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2007, 19:18
Сообщение #89


For I read of our heroes, and wanted the same
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7522
Регистрация: 2.7.2005
Пользователь №: 11
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


у меня такое гнусное ощущение, что современная крупнокалиберная снайперская винтоффка гораздо эффективнее бластера)


--------------------
Побежденный, ты - победитель, ясноликий и чистый, как ангел,
Вместе с деревьями ты устремляешься в небо

Жить в каждой на свете руке такова моя доблесть
Существует одна только смерть на земле одиночество
От нежности к ярости от ярости к ясности
Я себя самого создаю и во всем живом преломляюсь
Во всех временах на земле и во всех облаках
Сменяется осенью лето но я остаюсь молодым
Я жил на земле в этом сила моя
Кровь моя воздвигается над пеплом пожарищ моих
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2007, 19:55
Сообщение #90


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 357
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2705

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Daemon05 @ Понедельник, 15 Января 2007, 17:18)
у меня такое гнусное ощущение, что современная крупнокалиберная снайперская винтоффка гораздо эффективнее бластера)
*

почему гнусное? Так и есть.
Это смотря что за бластер.


--------------------
-Ай беаспеар тамиаус има фальша, а баньши лянг беарцинг, он май пи-шу, зуби-ай Нильсон дук-видай базю, а дай визаут чекинг, дусми-ха хри-ша ХРЮ.

Фрагмент песни группы Ленинград "Пролежни", задом на перёд.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2007, 20:09
Сообщение #91


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 307
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 4507

Предупреждения:
(0%) -----


Daemon05
+1 biggrin.gif
Вот такую каждому штурмовику раздать и попрятать в кустах. Соло, Лея и еще там кое-кто прибегут генератор щита взрывать, а там никого... shok.gif


--------------------
Ohh! My god it's... Holy Shit!!!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2007, 22:34
Сообщение #92


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 25.10.2005
Пользователь №: 777

Предупреждения:
(0%) -----


световой меч, как часто говорилось на форуме -это своего рода электрическая дуга очень высокой частоты исилы тока. Джедаи отбивают бластерные выстрелы не потому, что они длинные и хорошо заметные, а потому, что тренируются много, и Сила им подсказывает, откуда выстрел будет. Разряд энергии -будет отталкиваться, а вот пуля -сгорит, напряжение дугши светвого меча, ИМХО >1000.
Посему меч джедая -орудие самое лучшее. saber_green.gif "Светомеч - оружие грациозное, не для средних умов."©Оби-Ван Кеннобис yes.gif

К слову а блестерах и пулях. Основной и самый значительный минус пуль: он не могут летать в невесомости, а так как мир ЗВ - это мир и космических битв в том числе, то бластеры стали распространены.
Так и представлюя себе Коди с калашниковым, расстреливающим Обавана... а ещё лучше - пулемёт, марки "Максим", установленный на АТ-АТ!!!


--------------------
Не пробовать. Делать. Или не делать вообще. Не пробовать. (c) Йода
Порок сильного - заносчивость.(c) Оби-Ван Кеноби
My name is Вайт, just Вайт...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2007, 11:59
Сообщение #93


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2449
Регистрация: 9.8.2005
Пользователь №: 331

Предупреждения:
(0%) -----


Распространено оружие и пулевое, а тускены используют ружья не потому, что они дауны, а потому, что в тех условиях которых они живут это оружее лучше подходит. Оне непривередливое в уходе. Чистить просто, сломать сложно. Да и воевать там им толком не с кем.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2007, 1:10
Сообщение #94


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 25.10.2005
Пользователь №: 777

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Geralt @ Четверг, 18 Января 2007, 11:59)
Распространено оружие и пулевое, а тускены используют ружья не потому, что они дауны, а потому, что в тех условиях которых они живут это оружее лучше подходит. Оне непривередливое в уходе. Чистить просто, сломать сложно. Да и воевать там им толком не с кем.
*

А ещё там есть приклад.. и им можно бить.


--------------------
Не пробовать. Делать. Или не делать вообще. Не пробовать. (c) Йода
Порок сильного - заносчивость.(c) Оби-Ван Кеноби
My name is Вайт, just Вайт...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2007, 16:02
Сообщение #95


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 357
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2705

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Geralt @ Четверг, 18 Января 2007, 9:59)
Распространено оружие и пулевое, а тускены используют ружья не потому, что они дауны, а потому, что в тех условиях которых они живут это оружее лучше подходит. Оне непривередливое в уходе. Чистить просто, сломать сложно. Да и воевать там им толком не с кем.
*

Кстати, тускены, по ходу дела, не картошкой питаются, а мясцом диких животных (каких - хз). Винтари как-раз подходят для охоты. А то пока бластеринка долетит, мясо уже за горизонт убежит.

Цитата
К слову а блестерах и пулях. Основной и самый значительный минус пуль: он не могут летать в невесомости, а так как мир ЗВ - это мир и космических битв в том числе, то бластеры стали распространены.

К слову: в космосе пули лететь будут. И причем они тормозить нисколько не будут,А будут лететь бесконечно. Другое дело - это отдача (стрляющий в откытом космосе человек тое будет лететь бесконечно спиной вперёд (закон охранения импульса) или пока не стукнется башкой обо что-нибудь (Закон жизни).
Другое дело - пробивная мощ пули и её скорость. В космосе турболазеры как-то порезвее будут.


--------------------
-Ай беаспеар тамиаус има фальша, а баньши лянг беарцинг, он май пи-шу, зуби-ай Нильсон дук-видай базю, а дай визаут чекинг, дусми-ха хри-ша ХРЮ.

Фрагмент песни группы Ленинград "Пролежни", задом на перёд.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.1.2007, 17:13
Сообщение #96


Мудрец
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2873
Регистрация: 14.3.2006
Пользователь №: 1773
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Буду краток, я считаю, что не возможны эти самые бластеры и все.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2007, 1:41
Сообщение #97


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 25.10.2005
Пользователь №: 777

Предупреждения:
(0%) -----


Дельта 547
Они смогут улететь, ведь нужен взрыв, а для взрыва -ксилород, а где он в космоосе?


--------------------
Не пробовать. Делать. Или не делать вообще. Не пробовать. (c) Йода
Порок сильного - заносчивость.(c) Оби-Ван Кеноби
My name is Вайт, just Вайт...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.1.2007, 3:59
Сообщение #98


Good Guy
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 492
Регистрация: 11.7.2005
Пользователь №: 127

Предупреждения:
(40%) XX---


ИМХО ненавижу бластеры!!! thumbdown.gif


--------------------
Привет, всем кто вспомнил!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.2.2007, 21:41
Сообщение #99


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 357
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2705

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Вайтспирит @ Понедельник, 22 Января 2007, 23:41)
Дельта 547
Они смогут улететь, ведь нужен взрыв, а для взрыва -ксилород, а где он в космоосе?
*

Как где? В пуле!
Или ты думаеш, что пуля не герметична?
Внутри пули кол-во воздуха ничтожно мало, но его хватает.
А если не хватает - то не проблема сделать оружее "с воздухом"

Цитата
Буду краток, я считаю, что не возможны эти самые бластеры и все.

Это почему это? Уже,между прочим, (это только прототипы) есть лазерные ПВО-установки. Насколько я знаю, 2-е таких находятся в ЮАР. Ещё говорят, такой штукой сбили НЛО, но это лиш слухи.
А заставить горячий газ при расширении вылетать в область более низкого давления (окр. среду) и заствить его лететь по стволу.
И ещё в какой-то российской военной лабаротории создавали плазмоиды.


--------------------
-Ай беаспеар тамиаус има фальша, а баньши лянг беарцинг, он май пи-шу, зуби-ай Нильсон дук-видай базю, а дай визаут чекинг, дусми-ха хри-ша ХРЮ.

Фрагмент песни группы Ленинград "Пролежни", задом на перёд.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.5.2007, 20:33
Сообщение #100


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Сразу замечу, что бластеры в ЗВ стреляют неизвестно чем, т.к. по тем энцам, книгам, что я читал доподлинно установить, чем они стреляют - лазером или плазмой, нельзя. Скорость импульса тоже под большим вопросом (в больнистве НФ-фильмах и мультах лазеры стреляют лучами с отнюдь не с околосветной скоростью).
И про то, что чем меньше калибр, тем меньше пробивающая способность пули. Это нонсенс. Пробивная способность пули калибром 5,45мм выпущенная из ПСМа выше чем у 9мм ПМовской при одинаковых начальных скоростях, а вот останавливающее действие ниже.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 23:21

Яндекс.Метрика