Вообщем давече меня очень сильно заинтересовал один момент из Империи Наносящей Ответный Удар, а именно момент со знаменитой пещерой на Дагоба. Все мы знаем что там Люк встретил свой самый большой страх, но тада Люк еще не знал, что Вейдер его отец, так почему же он так боялся им стать, ведь етого ничто не предвещало, даже Оби-Ван сказал что его отца предал и убил Вейдер.

Вообще, этот момент сложный, я сам не до конца его понимаю...

Я думаю, он боялся стать такмм мостром, как Вейдер

хм...
возможно, подсознательно он все-таки проводил паралель между собой и Вейдером
а может, просто боялся ТС
а может, себя
или самого Вейдера...

Он боядся стать новым Вейдером. Его сестра боялась, что она или ее дети тоже станут...
Вообще, там он встретил Темного Себя.

Люк боялся предать и убить своих друзей. Он слишком ими дорожил. И между прочим из-за друзей "закончил обучение" досрочно. раджи них он отправился, как , говортся , ситху на рага, лишьбы освободить друзей.

Он боялся превратиться в такого же гада, т.к. уже тогда понимал как легко Тьма может заманить к себе.

А страх - путь к Темной Стороне, как раз.

тем более Вейдер - убийца его отца

Ну, он действительно так считал... А потом начал возникать на Бена - почему не сказал всей правды, почему?

После того как Йода стал его обучать, и рассказал про ССС и ТСС, рассказал про Вейдера, то Люк начал боятся и Тсс и стать монстром как Ведроид, вот мое мнение

я тоже до конца не разобрался...
мне кажется, что это как-то связанно с тем что он стал на путь джедая, и учение Йоды на счет ТСС...
Иными словами, это его сильно впечатлило

Ведь это у него миссия - восстановить Орден...

я думаю, что тогда о восстановлении ордена он врятли задумывался

йода ему намекал, что-то вроде этого. Но похоже, наш юный герой задумывался не об Ордене а о том, как откосить от Темной Стороны.

Откосить от ТМ? Приплыли, теперь косят не только от армии
P.S. Страх-проявление подсознания. Поэтому Люк вполне мог ощущать связь с Вейдером через Силу.

Люк боялся не оправдать собственные и Обиванские надежды, он боялся стать злом и тьмой, короче он до чертиков боялся стать злым, как Вейдер. Темной стороны он не страшился еще, так как не знал, что она из себя представляет.

Ну, он его и ощущал, все-таки отец! А от ТС ему все-таки откосить ене удалось... Император признал его годным.

но тогда у него еще никаких планов и не было и надежд!он боялся стать на ТСС

Я считаю что Люк хотел отомстить за отца, но после обучения он понял, что это сделает его подобным Вейдеру и приблизит к Темной Стороне. То есть он встал перед сложной дилеммой. Он хотел отомстить, но не должен был этого делать. И он боялся, что в результате его мести он станет Дартом Вейдером №2.

Сцена в пещере и вправду полна загадок. Но Йода сказал Люку, что тот увидит в пещере только то, что возьмет с собой. Люк взял световой меч, ослушавшись магистра.

Я думаю, что Люк увидел не свой страх, а как раз то, что с собой взял. Он был все еще самоуверенным и не слушал Йоду, как и Энакин. Вот и пещера показала кем он станет, если будет следовать пути, каким сейчас идет. А может Лукас хотел показать, как схожи судьбы Вейдера и Люка (отрубленные руки, всяческие сходства между старой и новой трилогией), подготавливал к знаменитому "I am your father!". Но я придерживаюсь позиции, что молодой Люк увидел себя самого в будущем при, так сказать, нынешнем раскладе.

ДА гонево это...
ПРосто сняли не нужный момент...

Люк я думаю даже если бы хотел не смог бы стать вейдером...

такой недоджедай....лет так через 300 может под полным руководством Императора смог бы начать из себя что то предстовлять...

может это Йода "сыграл нечестно" и заставил Люка при помощи Силы увидеть кем он может стать и намекнуть на отцовство Вейдера, чтобы узнавать это Люку было не так болезненно...а то уж больно реалистичное видение вышло....

Может Люк где то внутри себя чуствовал что они с Вейдером похрожи поэтому и боялся...А может у него просто поехала крыша =)) такое тоже возможно

Я считаю, что этот момент фильма гораздо сильнее многих, скажем прямо, дурацких и избыточных (т.е. ненужных) сцен из Новой Трилогии.

Фильм тем и интересен, что мы наблюдаем сложный, многоплановый конфликт. Это не просто изложение событий в хронологическом порядке, которое мы так часто наблюдаем в новых сериях. Да, в I - III эпизодах герои, зачастую, тоже ведут некоторую внутреннюю борьбу, но часто это не очень-то заметно, и мы сами домысливаем, кто из них что чувствует и чем руководствуется (благо есть о чём порассуждать на форумах ).

В "The Empire Strikes Back" Лукас намеренно акцентирует "внутреннюю" опасность пути, на который встал Люк. Йода пытался показать ему, что самое сташное не то, что этот чёрный может повергнуть тебя в схватке, а то, что под его маской можешь оказаться и ты сам - и вот это будет твоё самое полное и окончательное поражение. Даже оказавшись сильнее Вейдера Люк мог всё равно проиграть - Тёмной стороне. И именно этого и испугался Люк: он понял, что путь к победе не так прост и очевиден, как кажется, и что силы и мастерства будет недостаточно.

Таково моё мнение. И я в корне не согласен с индивидуумами, считающими что эта сцена-де лишняя и непонятная. Просто Классическая трилогия представляла собой не тупой хэк & слэш, а неглупый фильм с философским подтекстом, не всегда понятным менее искушённым зрителям, воспитанным на коммерческом кино XXI века.

Куча эффектов это 1-3 эпизоды...
Эмоции - 4-6...

Блин не сочтите безумцем но скорее всего это видение было связано с мечом люка ведь это же меч Вэйдера хотя может и Йода чето намутил

хм, интересная теория

вот блин сколько пересматривал ОТ и только сёня такая мысль пришла ведь йода сказал там только то что ты возмёшь туда вот люк взял меч папаши и видимо что-то случилось

Мне тоже что-то такое в голову приходило

Возможно Люк благодаря Силе чувствовал, что Вейдер его отец.

Сообщение отредактировал Sith-marauder - 12.2.2007, 1:39

Lord_KGV
интересное мнение, но мы о последствиях этого не узнаем.

Увидишь то, что с собой возьмешь

А может не световой меч Энакина имеется в виду? Возможно Йода имел в виду ненависть Люка к Вейдеру за убийство его отца и Оби-Вана, может страх Люка, может что-то еще.

Cкорее он чувствовал некую связь, но не мог обьяснить ее.

Я предполагаю, что он взял с собой память об отце. Но реальность оказалась гораздо страшнее его ожиданий.

У Билла Гейтса 111, у Лукаса следовательно второй по крутости - 222
Raila Sai
Ага, хорошо помнится перекошенное лицо Люка в конце пятого эпа ("Я твой отец")

KyKYM6a

А ты вспомни лицо Леи в 6 эпе када Люк говорит, что Вейдер его отец, у Леи такое выражение лица, как будто она про себя думает: "Фубл*нах"

А потом очень крупно про себя обламывается, когда узнает, что Вейдер и ее отец тоже%) А если б мне сказали, что мой отец один из первых людей в Галактике и что он просто банально еще жив, я бы обрадовался.

А потом вспомнил, что етот Отец тебя собственно ручно пытал, да еще и разрушил твой дом, ты бы его снова возненавидел

Сначала бы обрадовался, а потом пораскинул мозгами и понял, что был бы мой отец мертв, было бы лучше

А потом понял, что отец - единственный родственник и не может быть полной моей противоположностю и полюбил бы опять

Сообщение отредактировал Lord Eres - 20.2.2007, 0:58

Почему единственный? А сестра?

В конце концов мы не знаем, что бы было, если моим отцом был бы Вейдер. Если ко мне в дом придет какой-то мужик в шлеме и плаще и скажет, что он мой отец, я очень сильно удивлюсь, что до сих пор не в психушке

Вообще Люк очень быстро поверил Вейдеру, что тот его отец (уже потом) - видимо почувствовал
Но Вейдера Люк скорее всего боялся, потому что тот был силён и был на ТСС

Тогда Люк еще этого не знал.

Ну так это же в далекой-предалекой Галактике...

верная мысль, Если это ВООБЩЕ кто то знает то лукас надо не гадать а задать вопрос. (можно путину по горячей лини, тот передаст бушу а тот лукасу =-))

Сам я не выработал полного ответа даже для себя.
Возможно, это просто страх стать таким как Вейдер.
Но ведь и Сила в Люке велика, он мог чувствовать, но не осознавать связи между собой и своим отцом.
Кто знает, что говорил Лукас?
Я читал мало интервью, иожет он где-нибудь проговорился? А то про хрупкость демократии он перед 3им эпом много говорил. А ещё открыто заявил что Вейдер стал хорошим.
Как ни крути, лучше него никто не знает.

Он просто боялся стать таким же воплощением зла.

Наверно он просто боялся.Он подумал что раз его отец-Рыцарь-Джедай и умер от руки Ведра,то он подумал что ничего не сможет сделать против Вейдера.

Так-с щас будут размышления имени моей загаженной фантастикой бошки.
Что ж по-пробуем разобраться. Что мы имеем.
Люк Скайвокер, недоученный джедай - 1 шт.
Йода, доученный (еще как) джедай, чудом спасшийся от старческого маразма - 1 шт.
Пещера со всякими страхами - вы удивитесь тоже 1 шт.
Люк не знает пока, что Дарт Вэйдер - его любимый папа, а думает как раз обратное - что он убил его папу, поэтому судя по сему никаких теплых чувств к нему не ощущал, ну и побаивался разумеется тоже, покажите мне такого человека во галактике, во времена Палпатиновой Империи, который не боялся бы его. Нет, я просто хочу посмотреть этому безумцу в глаза.... чего привязался убогий, иди отсюда... так о чем это я? Ах да. Йода просит Люка оставить его (а точнее папин) меч, тот соответственно не слушается.
И вот из пещеры медленными шагами выползает ОН. Люк, похоже решив, что это са Вэйдер его страх, спокойненько вступает в битву "со своим страхом" и вроде бы побеждает его, но не тут то было. Страх, госпада хорошие, штука очень коварная.
Юнец видит под маской самого себя, и разумеется страх уже зажал своей ледяной рукой его горло. Вот оно, он боялся когда встретил в пещере Вейдера? Да, но все же это был не истинный его страх и он его одолел. Он испугался того, что увидел? Да, он действительно боялся стать таким же как Вэйдер и это похоже был самый основной его страх.
Так я и думал, пока мне не пришла в голову одна мыслишка. БЫл еще один страх. Люк взял оружие, хотя Йода говорил что оно ему не понадобится, то есть Люк, подсознательно, хотел уничтожить свой страх. И можно ли, основываясь на этом сказать, что Люк боялся собственного страха? ВОТ, Люк хотел уничтожить свой страх, не важно какой, потому что боялся его, боялся посмотреть ему в глаза, боялся признаться самому себе, что он боится именно этого, повотрюсь, не важно чего. Его испытание началось еще до того, как он ушел в ту пещеру.

Помоему это был его страх-стать тёмным

"Только то, что ты возьмешь с собой... "

С собой всегда мы носим свои страхи, и Люк боялся Вейдера...

То что он увидел себя под маской Вейдера, означает лишь то, что его собственный страх и ненависть к Вейдеру убьет прежде всего его самого...

Насчет видения люка в пещере он увидел себя в форме Вейдера.наверно это было связано с тем что Люк был сыном Вейдера и между ними была связь, и у него был реальный шанс перейти на темную сторону.но обучения Йоды и оби-вана не прошли даром

АфТаР, тЫ пЛоХо СмОтРеЛ кИнО!
ЛюК ****ыЙ аБоРиГеН!
КоТоРыЙ пРи ВиДе ДвУх *****нЫх ГоПнИкОв В кАнТиНе ПрИ ТаТуИнЕ, чУтЬ нЕ *****Ал ШтАнЫ!
А тУт Он ПрОсТо ТуПо *******сЯ пРи ВиДе КрУтОгО пАрНя В чЕрНоМ!
ТеМнОтА вСеГдА в ТрУсАх ВыЗыВаЕт СтРаХ!!!

Ты сам тупой! Люк самый великий джедай из всех. ктьо был в фильме! Не думаю что ты бы одолел Вейдерпа есмли бы лбыл на его месте.

он боялся не то что его ждало он боялся самого страха)))))
а это нельзя назвать трусостью ведь это естесвенно бояться страха))))))))))))

А мне кажется, он боялся, того, что может испугаься того, то он мжет испугаться

дак это и есть бояться страха))))))))))))))))))))))))

Selena, ну не знаю. Знаешь я тоже иногда боюсь и кое-что об этом чувстве знаю. Дело в том что Люк больше всего на свете боялся своего дядю Оуэна и его татуинских полей. Он боялся, что дядя снова заставит его превратиться в фермера и пахать всю жизнь! Поэтому после таинственных слов Йоды он вдруг понял, что может в пещере встретить дядю. И когда он увидел вместо него Вейдера, то испытал такое облегчение что без проблем победил его. Элементарно!

а я даже про дядю оуэна и подумать не могла((
или это только ваши догадки?)))))))

Нет, этто объективная истина, если говорить простым языком! Я уже эту сцену пересмотрел 102 раза и каждый раз все большще убеждаюсь в своей правоте.

Да не его он боится, а его жену. Вот онаспособна по-настоящему задать перца...

Есть такое выражение, не боятся только дураки, очевидно, Люк не был дураком и то, что он испытывал страх вполне естественно.

Знаешь, мне версия с дядей нравится больше).

А что если это был не совсем страх, а некое испытание? Люк не должен был убивать псевдовейдера... Он должен был забрать что-то с собой... Остаётся выянить что :) Тут мои мысли пока кончаются.... %(((

Я согласна с где-то здесь высказанным предположением, что Люк наслушавшись нудежа Йоды по поводу падшего ученика джедаев (в смысле Вейдера), по поводу Темной стороны и отрицательных эмоций к ней ведущих испугался себя, так как из-за своего страха и недоверия к словам учителя: "Оружие тебе не понадобится" провел параллель между собой и Вейдером (не как своим отцом - этого он еще не знал, а как таким же учеником-джедаем, как и он сам).

Теорию про дядю категорически отвергаю. Чего ему бояться? Он ведь уже вырвался из сельскохозяйственной трясины и дяди уже не было в живых. Как собственно и тети.

Про дядю вообще бред вышел,ей Богу... откуда такая инфа? Автор идеи, ты видел лицо Люка, когда он Вейдера в пещерке увидел??? Полная башка ненависти и страха и полные штаны сами понимаете чего :))

я вчера посмотрела этот момент и люк был напуган когда свою голову увидел в маске))))))))
так что он просто испугался что убил типа самого себя)))))))

и никакого намека на дядю там нет((

lord bane
насчёт чего? :)

я вообще с этой версии в шоке о_О

на праве оффтопа

Бейн, это ведь фейки, чо ты ;-)

Lightsaber_master

аххахаха
охохохо
ну ты и отколол номер
все, лежу помираю со смеху ))))))))))

А я всю жизнь думала, что это была иллюзия, созданная для него Йодой.
Типа, старый зелёный хрыч хотел напугать Люка, а заодно и натравить на папашу.

Грубоватая характеристика для Великого Магистра Ордена Джедаев :))

Грубоватая, но извините - натравливать сына на собственного отца, скрывая от него правду и прикрываясь идеалами Света - куда более "грубовато".

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 18.7.2008, 17:20

Даниэла Крис, сила ночи, сила дня одинакова фигня. Знаете чем ситхи от джедаев отличаются? Тем что ситхи как правило хотя бы для самих себя вещи называют своими именами.

Сообщение отредактировал Оператор - 18.7.2008, 20:34

Вот-вот, и именно поэтому мне ситхи нравятся куда больше.

Философия ситхов приземленная, сконцнетрирована лишь на поверхостных уровнях, на первичных значениях слов...
У джедаев нужно смотреть гораздо глубже, в корень...

Йода и Оби-Ван поступили правильно, ибо смотрели на вещи реалистично... Скайуокер поступил героически, и вообще истинно "по-джедайски", сумев простить грехи отца и увидеть в нём добро

Ситхи тоже используют правду лишь себе в пользу... как-то я не увидел, что Палыч исполнил своё обещание и научил Вейдера спасать людей от смерти...

Палыч сам по себе был человек подлый. Он ведь обещание и не собирался сдерживать, естественно.
А если взять настоящих владык ситхов древности, вроде Дарта Ревана, Дарта Бейна и т.п. - они ведь владели уникальными знаниями, и их философия была куда глубже, чем философия джедаев (у которых было лишь одно правило - прятаться в анклавах и ни за что не помогать простым людям).
Из древних джедаев кого помнят? А никого практически. А вот павших джедаев или ситхов помнят.

Вообще, имхо, Йода и Оби-ван должны были с самого начала Люку открыть правду. Ведь кодекс джедаев не призывает убивать ситхов. Поступить по-светлому - значит вернуть падшего к свету. И никто не сказал Люку: "Он твой отец, он просто сбился с пути, помоги ему стать прежним". Все сказали "Ты должен убить Дарта Вейдера, иначе не станешь джедаем".

Наверное Люк боялся стать Вейдером, потому что для него Вейдер был воплощением зла и ТСС. Тем не менее действительно разобраться в этом вопросе очень сложно.