Наверное все уже знают, что с завтрашнего дня в четырех регионах будет введен обязательный предмет - основы православия. В Белгородской области "Основы православной культуры" станут преподаваться как обязательный предмет с 1-го по 11-й класс, в Калужской области - с 5-го по 11-й класс один раз в неделю на обязательной основе, в Брянской - с 1-го по 4-й класс как обязательный предмет.
Естественно, эта неоднозначная мера вызвала множество споров во всех слоях общества.
А как вы относитесь к обязательным урокам православия?

Если бы их стали преподовать факультативно - то я обеими руками ЗА.

Но если это и в правду обязаловка....то я всеравно за, но уже как-то неуверенно ......

Смахивает на воскрестные паствы в америке, типа кто не сходил, тот нелюдь. Но и ябы сказал, что такое нововедение даже неплохо, в младших классах ещё можно хотябы немного направить человека на хорошее. Ведь когда у нас народ был более православным, то и нравственность была выше и преступлений меньше. А если вдалбливать это 11 класникам, то опять же выросшие на буржуйской культуре личности станут только ярыми противниками этого, тем более максимализм и отрицание всего чему учат сейчас да и всегда присуцтвующее у подростков в этом возрасте даст своё. Ну и плюс тому, что всёже 1 раз в неделю всего, можно и сходить, а вдруг чего полезного и хорошего услышишь.

Сообщение отредактировал Geralt - 1.9.2006, 6:18

Введение основ православия - конечно очень хорошее событие, потому, что я уверен, что оно поможет повысить нравственность детей в школах. Но соглашусь с Geralt-ом в том, что не надо преподавать этот предмет старшеклассникам.
Я думаю до девятого класса вести этот предмет, достаточно.

я думая, что эти уроки должны быть на добровольных основах, кто хочет, пусть ходит, кто не хочет пусть не ходит

Мы живем в России, а история, культура, традиции этой страны неразрывно связаны с православием. Это неотъемлемая часть нашего сознания, даже если кто-то настойчиво отрекается от своих верующих предков. Поэтому курс православной культуры в той или иной форме должен вводиться...

Что касается конкретно этой реализации моей идеи - что ж, посмотрим, как это реализовано на практике. Не имея на руках никаких конкретных учебных программ итд тяжело делать какие-то выводы. Но идея благая =)

вот человек правельно говорит, мое мнение такое же, поддерживаю)

TepMoc, +10!

Впринципе согласен с Geralt'ом, только боюсь отрицательная предрасположенность будет к предмету такого типа, мол, "да не хочу я, не надо меня грузить своей религией" сейчас просто "мода" на всяких сатанистов, сектантов, да и просто - не верить в бога, это сделано более изящно, чем прямой запрет: "религия это опиум для народа". Вождь мирового пролетариата был прав, но только если использовать эту мысль на первых парах, когда государство было неустойчиво. Позже это было ненужно. но я отвлекся. Религия обогащает культуру народа. И то что парни в министерстве опомнились - хорошо

Не фига!

Совсем мне это не нравится... Если без математики и русского щас не прожить, то без церкви люди вполне живут. Более того, (4ТерМос) очень увлекаются культурой, историей страны и прочим подобным делом. По мне так это совсем не нужно...

ога... сейчас люди по-русски пишут... давайте русскому языку не учить, а? =D

полностью поддерживаю.

это вообще другое, языки найуки это одно, а религия эт совсем другое. нельзя заставлять насильно ее учить, хочешь учи, а хочешь не учи.

TepMoc
Может еще и древних словян приплетем? Будем и их верование учить?




Религия - философия. И нельзя навязывать провославие тем, кому оно не нужно в нашей многорелигиозной стране.

по-твоему, православие - не культурообразующая религия в России?

Категорически против. Обязаловка - зло. Давайте тогда введем изучение православия в северо-восточной руси и иже с ней. В Сибири - обязательное изучение языческих культов, ибо вся история Сибири до 16-17-18 веков связана с язычеством. Могу привести огромное количество примеров.
Религия и вера - личное дело каждого. Если была бы предоставлена возможность самостоятельно выбрать факультативное изучение основ религии (религию для изучения выбирать по желанию) - тогда пожалуйста! Обеими руками за!

К примеру ИФ МГУ. Изучаем Средневековье. В Европе оно теснейшим образом связано с католичеством. Но у нас нет обязательно лекционного или семинарского курса изучения догматов католической веры. Это просто идет отдельным блоком в курсе Культуры Средневековья.
Точно также и с православием в изучении Истории Отечества. А на ИФ преподают не самые глупые люди страны.

Негатично отношусь к такому. Получается, что те, кто не верит, все равно должы будут заниматься этим предметом. А почему? Почему, к примеру, не иудаизм, язычество, католицизм?... Хм.

Прекращайте путать изучение культуры и исповедание веры. Ко второму, как вы догадались, никто никого принуждать не собирается. А чтобы назвать первое негативным фактом нужна очень большая фантазия %))


Конечно, Андрей Рублев у нас был самым настоящим иудаистом, а Достоевский не прочь был на досуге распять пару кошек на пентаграмме.

2 Т
если абстрактный вася папкин не верит в Иисуса и не может подходить к православию как ученый - смотреть только на факты и все такое, то ему обязательное изучение мешает
отрывает от прочих предметов

или православие за счет математики/русского языка/литературы/английского/или чего-то там еще?

лично я с удовольствием походил бы на такой спецкурс/факультатив, так как я могу подходить к этому как историк и как философ =)

но когда это превращается в обязаловку, причем когда эта обязаловка лезет не в ум (как обязательная физика, которую я не люблю), а в душу, тогда уже надо бить в барабаны и петь матерные песни

Daemon05
некий Петя Иванов не любит Толстого и считает, что ему он не нужен. значит, Петя может прогуливать уроки литературы, имея на то полное право? )

каждый может исповедовать ту веру, которую он считает истинной, что и записано в нашей конституции
но забывать родную культуру - нельзя
то, что сделало Россию Россией, должно изучаться
не насильственно прививаться любовь, что невозможно - а, и не будет делаться - б
а изучаться =)

TepMoc
учти, что великороссов, которые исповедую православие в стане не так уж и много
государствообразующая нация вымирает
вот есть у меня камрад, этнический татарин, в семье все - мусульмане
нужно ли ему обязательно изучать православие?

или почему в башкортостане и в татарстане не введено обязательное изучение ислама?
почему в бурятии не введено изучение паганизма?

к тому же, рф - светское государство, и факультативного изучения православия или же обязательного его изучения в рамках курса истории отечества вполне достаточно

кстати, почему у нас тогда не изучается в школах история европейской культуры? влияние на нашу культуру несомненное
историческая климатология? влияние - без вопросов (вспомни Милова и "Великорусского пахаря")



з.ы. кстати, школьники, посчитайте, сколько недель вы учитесь и сколько часов православия вы получите с 1 по 11 классы?

да, и еще 1 соображение
в первом классе ребенок не понимает религии
и когда благостные бородатые дядьки будут говорить про доброго боженьку, ребенку это будет ой-ей-ей как нравиться
с 9 класса - уже можно, человек хоть что-то понимает

а когда церковь копается в душах детей с помощью обязательной системы образования - мерзко, право слово

уроки православия могут оказаться полезны...

кстати читал, что давно уже введено
что интересно, никто против этого из нашей т.н. "общественности" протестовать не стал =D



85%. Россия - мононациональная страна, и истинное мнение хрен оспоришь )

Кто-то пытался по телевизору...

пусть он это всем международным организациям объяснит %)

Черт, побежал искать, объяснялся он или нет...

По моему скромному мнению: уроки не будут востребованы и полюблены учениками всех мастей

Религиозность в наше время теряет своих последователей прямо-перпендикулярно всеобщему прогрессу (техники, связи, культуры)

BogdanSkywalker
наблюдаю абсолютно обратную тенденцию...

Тогда мне, как не этническому великороссу что делать? Убиться об стену или эмигрировать? А кто-то тут еще ратовал за восстановление Империи в ее классическом понимании.


Ссылко в студию


кстати, ответь на остальные проблемы в моем посте

з.ы. насчет обратной тенденции... что я и говорил. попы лезут в души детей, которые еще не могут понимать, где правда, где вымысел, где факт, где легенда

Daemon05
а я тебя принуждаю верить в Христа? ага, с палкой прихожу и начинаю колотить - "молись, постись, слушай радио Радонеж" =DD

отнюдь

культуру ты знаешь, слава Богу, а вот некоторые комрады и кто такой Иуда не знают
и это надо менять

они-то как раз и считают, что не надо.

Dart Hitman
кто - они?

Некоторые комрады, которые даже не знают, кто такой Иуда.

Dart Hitman
ну митрофанушек на Руси всегда было много, но это не значит, что нужно их бросать в заблуждении )

Пусть будет. Как факультатив. Будет вера - будет за что драться пушечному мясу на войне.

TepMoc
А некоторые камрады не знают, что такое суры. И кто такой Темучин. И как влияла средняя урожайность по стране на распростаранение в России культа Богородицы и Николая Угодника. И что мы с этим будем делать?

Пойми, это нельзя навязывать!!! Эффект будет прямо противоположный. И в этом вся соль. Когда у человека есть возможность выбора - хорошо. Когда ее нет - плохо.
Особенно у первоклассника. Все-таки ответь на мои инсинуации о том, что детям навязывать изучение религии как минимум глупо. Как максимум - преступно. Вспомни отца Артемия. Да, порой было интересно. Но если бы он обязательно приходил к нам каждую неделю, то у бывших первоклассников %) на уроках физики начался бы конфликт истин - истина - эволюция, археология и большой взрыв и 6е дней творения - тоже истина. кто прав?

Daemon05
пожалуйста, покажи программу, где написано, что будет изучаться религия.
изучаться будет православная культура.
а культуру родной страны изучать надо! равно как в том же Татарстане надо знать о мусульманских традициях, потому что там жизнь такая. вспомни наш разговор - ты сам мне говорил, что, живи мы в Иране, хотели бы мы того или нет, но должны были бы знать хотя бы основы исламской культуры.
а что касается навязывания - ровно такое же навязывание, как навязывание русского языка или математики. у нас некоторые и алфавит не хотят учить, что же, идти на поводу?..

TepMoc
Опа!
А вот тут мы приходим к красивой штуке! Православная культура в отрыве от православной религии? Или православная культура в отрыве от Истории Отечества?
Насчет русскава езыка. Государственный язык в РФ - русский. Так написано в Конституции, и с этим ничего не поделаешь. Государственный язык надо знать.
А разве мы мало изучаем культуру в курсе школьной истории? Хм. Если мало, то тогда зачем делать такой жесткий акцент на православии? Ведь у нас не только православие жгло. Как насчет языческих пережитков?

Daemon05
когда мы говорим, что Лесков писал о православии - это уже религиозная пропаганда? )
то, что он писал о православии - это факт
то, что это был хороший, талантливый (для кого-то - гениальный) автор - это тоже факт.
выходит, преподаются факты, а не насаждение религии, так получается?

TepMoc
А почему нельзя говорить о том, что Лесков писал о православии в курсе литературы? Или в отдельном курсе нашей литературы?
Или Лескова стоит изъять из курса литературы и запихать в курс православной культуры?

А как ты увяжешь богоборческие мотивы того же Лермонтова и православие? Или Михал Юрьич не является составной частью нашей культуры?

Daemon05
можно говорить об этом в курсе литературы
и нужно
и в курсе истории нужно об этом говорить
но пока этого всего нет - приходится создавать отдельный курс

а всякие мотивы никто и не думает скрывать, равно как, скажем, и раскол церкви, да
история есть история, и понять того же Лескова без этого вряд ли получится

TepMoc
как это нет?
Прости, но я помню содержание учебников по истории как минимум. И по литературе тоже. И неужели ты не помнишь, как нам наш великий завуч говорила о православии в творчестве Лескова?

а как можно понять культ личности Сталина с современными учебниками, гже он представлен чуть ли не педерастичным трупоедом?

з.ы. Давай о Расколе/Схизме/Ересях в отдельной теме, больно обширный материал.

какое активное обсуждение темы.

Мне, атеисту, не понять.

Daemon05
Татьяна Викторовна - это субьект отдельный %) по-моему, обсуждение темы религии в Войне и Мире заняло у нее все время, отведенное на это произведение

а то, что включено в учебнике сейчас - явно недостаточно. да там про Рим больше, чем про русскую культуру! не имей я личного интереса ко всему этому делу, в школе бы получил такой минимум, с которым нынче и в пту не берут..

TepMoc
А теперь давай вспомним вечную проблему Прогрессоров (не считай мои отсылы к Стругацким отходом от спора).
Если бы я так не интересовался всем этим, я бы не прочитал те священные книги, которые прочитал. да

А вот кому-то это совсем неинтересно. Быдлу.

з.ы. а в каком учебнике про Рим больше, чем про русскую культуру?
з.з.ы. обожаю римскую литературу, особенно периодов золотой и серебряной латыни =) читал в оригинале много кого %)

ты пойми, что быдло - это тридцатилетние ушлепки, в лучшем случае - гопы, в худшем - уже зеки.

а молодешшь можно и нужно учить
и особенно маленьких детей

Кстати: "Между тем значительная часть российских мусульман приветствуют преподавание «Основ православной культуры», приводя в пример положительный опыт преподавания «Основ исламской культуры» в Ингушетии, Чечне и Дагестане. Об этом говорится в специальных заявлениях ЦДУМ, Координационного центра мусульман Северного Кавказа и ряда муфтиятов — членов Совета муфтиев России, сделанных в 2004-2006 годах."

Интегрированно в курс истории - пойдет. Отдельным предметом - против. А может я не хочу, чтобы моих детей принуждали быть православным?

grizzly
Как факультатив лучше. Своих детей можно абстрагировать от этой хреноты, а так нация сформируется более мм... патриотическая.

grizzly
быть никто не принуждает, пойми...
а знать надо, согласись )

С обязательной формой не согласен, она будет ущемлять права каждого человека на самоопределение. Преподавание в отдельных школах, специальных классах-поддерживаю на 100%.Это должен быть самостоятельный выбор каждого человека/родителя. Лучше уж пусть по телевизору вели христианские программы, и то правильнее будет.

во-первых - отменили вроде как все уже
во-вторых: http://warrax.net/60/red_hat.html
ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Из книги "Основы православной культуры в первом классе: Книга для учителя"./Сост. О.К. Харитонова под ред. протоиерея В. Дорофеева. - М.: Издательский дом "ПОКРОВ", 2002. (Рекомендовано Координационным советом по взаимодействию Министерства образования Российской Федерации и Московской патриархии Русской православной церкви) постановка детского спектакля

з.ы. и все-таки школы у нас отделены от церкви. если изучать основы религии - то изучать все религии

отличный предмет. посмеяться можно будет вдоволь.

http://akuaku.livejournal.com/174345.html
вдогонку
читать всем
акуаку гений

далеко не так хорошо как оригинал ;) чем больше я его перечитываю, тем больше симпатизирую волку %)
если серьезно - brainwashing чистой воды.

Daemon05, как отменили?! В Смоленской, Курской, Белгородской и Калужской областях будет преподаваться, как обязательный предмет, а еще в 15-ти регионах, как факультативный предмет, а в Москве, где в правительстве сидят козлы, вообще не разрешили преподавать "Основы Православия"!
Столица Руси еще называется...

http://vos.1september.ru/
да, не отменили
а я надеялся на лучшее

Dark Jedi Exile
Москва - столица Российской Федерации, а не Руси. Не знал?

И правильно, что не стали в Мск преподавать этот предмет. Начинаю все больше и больше ненавидеть предмет, РПЦ и православие.

з.ы. смотрим ст. 19 п. 2, ст. 29 п. 2 и 3 и особенно статью 13 и 14 Конституции РФ

Эх Daemon, Daemon...

http://old-fox.livejournal.com/167261.html
тоже читайте

д0д0д0 труевая штука))

в свою очередь кину ссылочку
http://lesnoy.livejournal.com/55858.html

Столица Руси-Киев. Исторически. Из Киева разрасталась Русь, киевские князья основали больинство русских городов, в т.ч. и Москву

дамы и господа, ОНО началось. вот так просто и банально начинается зомбирование нации.

LoneHunter, не зомбирование, а просвещение падшего русского народа!
А зомбирование у нас происходит через телевидение и другие СМИ.
Навешают лапши на уши людям, а люди с лапшой так и ходят.

ТерМос, пасиба за ссылку...

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 5.9.2006, 17:09

LoneHunter
омбирование как раз и ТВ с проповедями, и показывание ВВ Папы в храме и проч и проч и проч

Несогласен. ИМХО это хорошее дело. Россия непобедима в отрытых столкновениях. Ее пытались нравственно разложить. С введением православия как предмета это будет сделать труднее.

Но всеже лучше былобы сделать это факультативом.

Во первых православие-не зомбирование,Папа-католик,не православный.
Не вижу ничего плохого,православие-часть России,часть неотъемлемая.Но лучше б если б это было добровольно.
Хотя с другой стороны,там нам извините,антисоциальные вещи не впихивают,да и не гавно жрать заставляют,тогда что мешает сходить?

[QUOTE]Но лучше б если б это было добровольно.[/b]
Вот именно. Но когда это насильно впихивают (представьте ситуацию - молодой человек из протеста не ходит на эти занятия, не получает оценок и вылетает из школы. Или, допустим, молодой человек-католик, который идет на медаль. А героический батюшка ему ставит 2. Или 3. Или 4. Неприятно) - говно получается

и еще, статья 14 конституции рф

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

вот так вот, дорогие товарищи
можно и в конституционном суде эту лавочку прикрыть

Православные батюшки-не звери,с ними можно найти общий язык.Ещё не известно что на этом предмете будет-просто история или философия.В конце концов,если подойти к батюшке и сказать,что ты мусульманин,что не можешь ходить на эти занятия-вместе можно найти выход,не зарежет же.Другое дело,если человек прагуливает и батюшке говороит,что он плевал на Бога.
Опять же-вдумайтесь,если причина всего ваша гордость,то можно было бы и пойти.Ведь гордыня-не самое лучшее человеческое качество.

Атеизм, кисо, тоже имеет право на существование

бугага, кисо, вы различаити гордость и гордыню? а еще в православие подаетесь %)

Имел бы,если б это была религия.А так-это плевок в лицо всем религиям и сразу.Гордость и гордыня отличаются немногим,"бугага!",хотя б из уважения к людям сходить надо.Ладно,я закруглясь,пошёл телик смотреть.

Daemon05



Ну а в чем различие между гордость и гордынию с точки зрения православия?
(Но только ненадо говорить, что человек без гордыни - нормален, а без гордости - низок. Это нетак)


Атеист ничего непотеряет если сходит на этот предмет. Будет лучше знать во что он неверит)

Вот только одно боюсь - какбы навязывание невозвалобы отторжения.
ИМХО надо так - в начальных классах пусть обязаловка, старшекурсникам - факультативно.

гордыня - первородный грех
а городость (например за свою семью, страну, достижения, религию наконец) - благое чувство, оно сродни любви.


ребенок в первом классе - не атеист. он абсолюнто чистый лист, незапятнаный никакими идеологиями. давать ему столько информации об одной из возможных идеологий (да еще и в хвалебном ключе) - склонять его на сторону этой идеологии.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 5.9.2006, 21:39

Если все примут идеологию православия - мир хуже нестанет.

Если все от нее откажутся - мир тоже много не потеряет

knight
а, так значит навязывание уже не отрицаешь ;)
станет.
люди, которым навязали какую-либо идеологию - рабы. А рабские цивилизации никогда не преуспевают.
и потом - вот я, упрямый до жути и достаточно умный, чтобы не поддаваться поверхностной промывке мозгов, атеист. что со мной буду делать в полностью православном государстве? будут пытать, пока не приму истинную веру? посадят в конс. лагерь, чтобы молился, постился и слушал радио радонеж круглые сутки? или сразу сожгут на костре инквизиции? Лично меня не прельщает ни одна из этих радужных перспектив.

LoneHunter
порадовал резкий прыжок от "православного государства" до "православной тирании" =D
по посту сложилось ощущение, что ты не видишь разницы )


з.ы. не вижу никакого т.н. "навязывания". не продолжения спора ради, а из соображений невозникновения ложного мнения %)

Ну почему сразу навязывание?

К тамуже все зависит от того в какой форме будут идти эти уроки.
В формате "Православие - единственный путь к спасению и все атеисты сгорят" или "Убивать, лгать и воровать - страшный грех". Во втором случае это "навязывание" хорошо с любой точки зрения.

Жить в государстве где никто ни врет, ни ворует и не убивает - разве это плохо?

TepMoc
ну просто многоуважаемый knight предложил мне ситуацию, в которой все люди в государстве примут праволавие. а я в ответ всего лишь слегка пофантазировал о том, что будет с теми, кто не захочет его принимать ;)


knight
а ты не видел, в какой форме они будут проводится? почитай пиеску про красную шапочку и все поймешь. Пойду-ка лучше послушаю тяжелый рок (с)


не грех, а нарушение законов РФ.


если это достигается путем тирании - да.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 5.9.2006, 22:21

В Коране это тоже говорится, кстати.

А православное государство будет очень похоже на нечто вроде СА или ОАЭ, но с учетом нашей ментальности все, скорее всего, превратится в нечто вроде "Россия, век XVI" с мерсами и бентли

эх ты, историк

Ложь и непочитание родителей не являются нарушениями законов РФ.
+Все законы, запрящавшие воровство работли и работают плохо.

В "Братьях Карамазовых" есть хорошие рамышления по поводу Государства, Церкви, законов и судов.

TepMoc
Это заявлэние сделано на основе анализа нынешней экономической ситуации - застой и паралич экономики и некоторые другие факторы (особенно с учетом ситуации во власти) позволяют мне сделать такой вывод =)))


А в Китае чиновника, укравшего что-либо, расстреливают. Действует.

Daemon05
ну тк - это следствие (прямое или косвенное - выбирай, что больше нравится) отсутствия государственной идеологии, которая в России исторически связана с православием =))
которое не навязывалось никогда, но устанавливалось..мммм.. государственным приоритетом? так сказать будет вернее.

TepMoc

это следствие, прямое или косвенное, влияния климата наших территорий на менталитет простого обывателя
вот тут я не шучу
ты милова таки не прочитал?

ну я только подтвержу тот тезис, что нацию создают разные факторы, несмотря на то, что милова я таки не прочитал (или прочитал, но забыл, что это он ))

Русская нация создана создана одним фактором-религией.В отличии от Америки,под которую сейчас равняется правительство.Может в Америке и нет гос. религии,но здесь,хотите или нет,она есть.
Православие никогда не было насильственным.Этот предмет не являются насильственным крещением в православие.Ещё надо узнать,как будет вестись предмет,сейчас(на данный момент) эти споры мало к чему приведут.Я могу уверенно сказать,что истинные верующие(верующие осмысленно,а не фанатично)ходили бы на уроки мусульманства,если б жили в Азии,так как это религия этово места,а терпимость к религиям никто не отменял.

почитай историю, а именно правление князя Игоря, и его вражду с древлянами....