Йода во время обучения Люка как-то сказал, что однажды ступив на путь Темной стороны оттуда уже не возвращаются. Мы же видим, как многие джедаи переходят то на Темную, то на Светлую сторону. Причем некоторые даже дважды и трижды.
Это странно...
Кто что думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 29.12.2006, 14:09

Знаешь.. Йода говорил не о "формальной" стороне дела, а о внутренней, духовной. Думаю, даже перейдя на темную сторону, можно в душе оставаться... светлым. Как, например, Вейдер смог сохранить в себе светлые черты, ну и далее смотри VI Эпизод.
С другой стороны, формально принадлежа светлой стороне, можно быть чистокровным темным. Смотри Эни, III Эпизод.

Так что главное - что в душе :)

Согласен. Главное - не какой ти снаружи, а какой внутри.

Йода был прав.

Вейдер попытался вернуться к свету, но не смог жить, зная, что принес столько страданий галактике.
Люк - другое дело. Он не перешел до конца на темную сторону.
И вообще эти книги... Придумка авторов. Противоречие Лукасу.

поддерживаю TepMoc'а, но ещё добавлю: возможно, Йода так категорично сказал, чтобы оказать больший эффект, как любят делать многие учителя, ну в самом деле, не будет же он говорить: "Люк, ты это, можешь подифилировать на ТСС, а коли не понравится - давай назад, к светлым - проблем 0"

Сообщение отредактировал Сайгак - 19.7.2006, 17:29

Думаеш?
3Эп создавался по книге, а точнее по двум, так что фильми не совсем превыше всего

Сообщение отредактировал Lord Eres - 19.7.2006, 17:34

Че?

Товарищ вы пьяны, Лукас самолично писал сценарий к каждому Эпу, а книги писались отталкиваясь от эпизодов или сценарных нароботок.

выделяй, плз, на что ты конкретно даешь ответ, а то весь пост может содержать много мыслей, но вот о какой ты говоришь, можно не сразу понять...

И ещё про это выражение Йоды: возможно, он имел ввиду, что даже вернувшись обратно к Свету после падения на ТСС, это возвращение не сможет быть полноценным - частица Тьмы навсегда останется в тебе и сможет проявиться в любой момент...


кому что, а немытому баня... ну перестань уже, тем более не в тему...

Сообщение отредактировал Сайгак - 19.7.2006, 17:42

Это точно, пьяны! Как мог Лукас позволить написать кому-то книгу по его последнему творению?! Он слава богу в своем уме.

Но все-таки нельзя совсем отвергать все, чего не было в фильмах. И если в фильме не было джедая, который дважды или трижды мотался из стороны в сторону, это не значит, что подобных джедаев вообще не было.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 29.12.2006, 14:10

Дважды - ещё куда ни шло, но трижды??? Это уж извините, практически нереально.

термос прав, имхо он дал исчерпывающий ответ

вот почему книги и игры по ЗВ - зло! задумка Лукаса (а не авторов книг!) была в том, что только Анакин - Вэйдер смог сойти с тропы ТСС!

Если I и II kotor - зло, тогда ситхи - ето революцыонеры, которие хотят мира и справедливости, а Джедаи - наследники Ракатанцев

Возможно Ёд говорил "с одной точки зрения", так же как они с Оби-Ваном говорили про смерть отца

Йода воспитывал отборных джедаев, а не ширвотреп типа Энакина, бегавшего между сторонами.

Ето Дуку - отборный Джедай?

А Энакин не шырпотреб, он делал то считал правильным и нужным, и то что он перешёл на светлую сторону, значит что он осознал свои ошибки, хоть и поздно, но осознал. И я считаю ненужным оскорблять кого то за его ошыбки в которых тот покаялся.

Сообщение отредактировал Lord Eres - 20.7.2006, 22:33

Lord Eres, есссно!

Дуку даже круче. Он - граф отборных кровей.

Граф Дуку очень даже отборный джедай. В отличии от всех он не изменил своим идеалам, когда коррупция постигла Республику

Да уж, если бы Энакин тогда пощадил Дуку, ты бы другую песенку запел, потому как Дуку первым бы попросил прощения у Йоды, если бы выжыл.

Корран Хорн, тебе ведь не нравится, когда Изгнанник этого форума( ) "обижает" Винду? Вот так ты Энакина не трожь! А Йода - учитель невсегда в ответе за своих учеников... Тем более они все такие умные, что каждый так аргументированно объяснял свой переход на ТСС, что аж заслушиваешься

Кто-то тут недавно пел про раскаяние и про ошибки. И кстати Эни его бы не пощадил. Он бы не смог устоять под напором Палыча

Я к примеру говорю. Если бы пощадил и прибил палыча вместе с обиваном.
А вообще ето было адресовано челу над тобой

Сообщение отредактировал Lord Eres - 20.7.2006, 23:20

Lord Eres
Ну тогда извиняюсь, что лезу не в свои дела

Твоё мнение тоже интересно

Я хоть и не люблю Винду, но он заслуживает уважения, а Анакин - слабый душой человек, слишком властолюбивый. А когда он начал душить Падме, я совсем в нем разочаровался...

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 29.12.2006, 14:11

Что бы бораться со вселенским злом - Эни, я готов обьединится даже с Jedi Exile. Энакин - тварь! Не смог побить Оби-Вана так со спины напал на Мейса, перерезал малышей и девушу чуть не удушил. Слабак!

С Падме - он вышел из себя и убивать он её не собирался, Мейсика он предупреждал, а раз тот не услышал, значит - глухой(или ушы чистить надо) и изменения в силе тоже надо было Мейсику почувствовать, раз он такой великий джедай. Йода и тот почувствовал как в храм попал.

Мейс собирался уничтолжить зло. С Падме - он отыгрывался на ней за Оби-Вана. Да и вообще как ты можешь оправдать слабодушного, властолюбивого убийцу детей и женщин?

По теме.

действительно, так хочется защитить Энакина, но не по теме! Или это прокатит как природное развитие дискуссии?

А может как природное развитие силы?
хотя наверное нет

если уж дошло до обсуждения Энакина, то ошибка Йоды была в том, что он позволил молодому Обавану его обучать! Он ощущал в нем страх (все знают к чему он приводит ) и тьму в его будущем...
и еще, он не нападал на Мейса со спины, он просил не убивать Палыча а предать его суду и отрубил ему руку (традиция )

Сообщение отредактировал Корран Хорн - 22.7.2006, 14:37

Да.....Корран. Один в один. завидное совпадение

Сообщение отредактировал Lord Eres - 22.7.2006, 14:32

Тебе нужно податься в клоуны. Правда, на твоих представлениях будут, а на похоранах -

Твоё мнение - пустяк. Я даже не воспринимаю. А вот ты лажанулся со своими "и я так тоже говорю". Семь пятниц на неделе иметь не хорошо

Поясни

Каждый час думать по новому.
Пр. А - Я люблю Пежо, и он - лучшый
Б - А я люблю Феррари - и оно лучше
В - А я - москвич - но считаю, что Пежо лучше чем Феррари
Б - Феррари лучше чем Пежо, оно быстрее
В - А я что говорю, Феррари лучше - оно мощнее

Я с тебя беру пример - сколько дней мейса обыжаеш?

Ребят, я как-то подустал от этой ругани, чесслово.

Анакин помоему не такой слабак. Не зря его Лукас сделал ЕДИНСТВЕННЫМ, способным изменить цвет. Ведь поидее переход на другую сторону это не просто перекраска меча. Это перестройка всех принципов и идеалов. Не зря Йода говорил что вейдер убил Анакина. По идее так и было. Вейдер и анакин это практически раздвоение личночти. Только Анакин/Вейдер в итоге смог собрать все личности в себе. Он поступил ПРАВИЛЬНО, а не так как ему говорил, совет, Палыч и все остальные особо умные. Люди любят тыкать другим в их ошибки, но для этого нужно как минимум поступить по другому в такой же ситуации...

Блин, не поверишь - хотел то же самое написать! Почти слово в слово. Обалдеть...

snowbars
А мне кажется, что как раз в этом - его слабость. Вот Квай показал ему леденец - он пошел к Кваю. Сидиус показал три леденца - он пошел к Сидиусу. Сын показал 4 леденца - он пошел к сыну

DDDsa, Люк ему ничего не показал. Он просто не мог предпочесть Императору, которого еще и презирал, собственного сына.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 29.12.2006, 14:12

DDDsa
Ну да. В этом его слабость. Он слаб потому что он не джедай и не сит. Он слаб потому что он человек. Или силен? Каждый сам делает выбор слабость это или сила. Как порешишь таким и станешь. Вот.

Jedi Exile
Я не настолько прямо говорил. Само то что Люк являлся его сыном стоило трех леденцов, ну а 4-ый показал сам Люк когда пришел к отцу

snowbars
Возможно

Иногда даже такие как Йода не всегда правы.

По-моему , Йода тоже мог и ошибиться - никто не застрахован от ошибки.
Нельзя же сказать, что Вейдер полностью перешел на Темную. А как же "в нем есть добро...я это чувствую" - остались же в нем частицы Света.
Пример Аайлы Секуры. Джедай? Джедай. А вспомните всю ее биографию. И она "переходила" из Света во Тьму и обратно.

И Ворс, учитель ее. и с Уликом тоже самое было.

Он был в какой-то мере прав!
Ведь не у всех такая сильная сила воли и осознание происходящего!

Я считаю Йода имел ввиду то, что самостоятельно нельзя вернуться с тёмной стороны, а не что вообще нельзя с неё вернуться. Энакин ведь вернулся не сам его Люк стимулировал к этому, и по-моему без подобного побуждения у тёмного даже мысли не возникнет возвращаться там куда-то.

Если Энакин такой единственный, почему все джедаи боялись тёмной стороны?

Сообщение отредактировал JKt - 19.9.2006, 0:39

Анакин вернулся только когда Люк пробил сквозь его броню надежду и веру. Люк помог разгореться тому добру, что все еще хранилось в сердце Анакина, что чувствовала Падме...

Темные видят силу как способ достижения цели, джедаи как саму цель.
Йода пытался убереч Люка от мрака....
Темная сторона пожирает того кто ею злоупотребляет, посмотрите что стало с Палычем за эти годы.

Вообще-то мог оказаться в чем-то неправым старый магистр. Он же вроде предупреждал временами: "темная сторона Силы скрывает все...", "будущее всегда в движении..."... Ну, типа, пытался намекнуть окружающим, что он, мол, не самый непогрешимый... мол, надо бы и вам призадуматься... Но что-то мало кто на эти намеки внимания обращал. Как же - каждый шел своим путем! Винду (не в обиду ему будь сказано) своим: "Возврата к деспотии ситхов не будет!". Анакин своим: "Я принес свободу и безопасность моей Империи!". Похоже, только Кеноби намеки Йоды и понимал. Йода, кстати, признал свое поражение в бою с Сидиусом, причем без всяких там экивоков, прямо заявив: "Фиаско я потерпел..."

А мне кажется, что джедаи именно на этом своем чистоплюйстве и погорели. Представьте ситуацию, когда Энька порубал тускенов. Шаг на темную сторону, верно? Безвозвратно. Он мог считать сам себя джедаем после этого, как вы думаете? И рассказать ессно не мог никому (кроме Палыча) - из тех же соображений. (И что, справшивается, ему должен был ответить Оби-Ван или Йода или любой из джедаев?)

Если бы не было этой Йодиной фразы, если бы исходили из реальности -- что в каждом человеке всякой дури понамешано, как его не воспитывай, и со скольких лет его не воспитывай -- давно бы выработали способ куда эффективнее противостоять тьме, в том числе собственной. А так, мне кажется, Анакин в душе уже с тех пор считал себя темным... Что ему было терять? Семь бед - один ответ, разве не так? ИМХО, конечно, но такие категорические "правильности" могут порождать только ложь и беду.

Йода признал, что не смог победить, но он и не проиграл. Свет не победит тьму и наоборот.

Да Йода единственный из Джедаев, кто всегда здраво и без шага в Тьму судил мир, единственный раз, когда он мне показался малеха не идеальным Джедаем - это когда он сказал, что Анакина больше нет, поглатил его Дарт Вейдер, но Анакин же был человеком еще, не был машиной и вступил на Тьму тока недавно. Так что тока с одним утверждением Йоды я не согласен: "Единожды вступив на путь Тьмы, навсегда останешься ее слугой", многие возвращались на Свет, им было сложно, но они возвращались.

я может здесь и новенький но тоже хочу высказаться.

Анакин нарушил одно из пяти основных правил кодекса джедаев, слишком увлекся и ради одной цели позабывал все на свете. А когда Падме начала отговаривать его, ему просто стало обидно, что мол он для нее все, а она не понимает его стремлений!!! А тут еще Обаван нарисовался, ну парнишка и погоричился слегка... а еще Обиван первый мечь включил, да еще и ситхом обозвал...

И вот еще:
Считаю не был Анакин ни когда темным или светлым. Просто сначала джедаи его вытащили из рабства, научили всему и потому он делал что ему велел совет. Затем, после уничтожения ордена, ему впринципе некуда было податься и он пошел к сидиусу, а все чего он натворил, ну эт работу ему такую поручили, что ж поделаешь....

Анакина любовь не успела сделать сильным, ка кэто бывает. Сидиус все продумал и легко его переманил на свою сторону, Йода же Анакина, если присмотреться, никогда всерьез не воспринимал, для него он всегда был ....., вот и все.

Так ведь Йода иносказательно выразился, но попал, как всегда, в самую точку. Какая разница, был Анакин физически человеком или машиной - резня, что он в Храме устроил, для Йоды однозначно означала (пардон за тавтологию) переход Скайуокера на ТСС.

Думается мне, он не конкретно Анакина ситхом обозвал, а приравнял его действия к modus operandi ситхов. А меч включил... ну так ему же ясно стало, что без боя не обойтись.

То есть Йода был конкретно неправ относительно Анакина? Не, вряд ли. Когда Квай-Гон впервые привел мальчонку на совет, как раз Йода-то и ощутил некоторые сомнения, "дискомфорт в Силе", если позволено будет так выразиться.
Возможно, Йода ошибся в том, что не настоял на запрете обучения мальчика. Может быть, будь Йода более категоричен в этом, Квай-Гон не пошел бы наперекор мнению магистра. Правда, Квай никогда особенно к общему мнению не прислушивался, но одно дело - Совет, членом которого он являлся, и другое дело - решение Йоды. А мнение Йоды для Квая было весьма авторитетным. Но... магистр засомневался... и в итоге случилось то, что мы все видели...

Сообщение отредактировал Master Corwin - 6.10.2006, 15:25

Нифига себе - такой большой,а все еще леденцы ест!


А вообще-то я считаю что с Темной Стороны можно уйти,просто не все сильны духом,а Вейдер перешел на ССС потому что Люк помог.

Мне кажется Вэйдер ушёл (на личном факторе) только из за сына.
Был бы на месте Люка другой джедай - Вэйдер просто добил бы его!

В расширенной вселенной вроде был момент что Люк перешёл на ТС и вернулся (когда сражался с возрождённым Императором) там вроде бы cестренка подсобила.

Сообщение отредактировал Chimaera - 17.5.2007, 17:09

Chimaera
Это у них, наверное, наследственное...
А комикс, Кажется трилогия... "Тёмная Империя".

естественно
в этом-то вся и фишка
Семья

Конечно в этом вся фишка.Анакину самое ценное для него было это семья.Ради семьи он и юнлинго порезали джедаев уничтожил.А когда ему сказали что Падме умерла то единственным для него другом как он считал остался Палпатин.А когда объявился сын то он стал самневатся в сибе и естественно в конце он решил что сын дороже Палпатина.ИМХО

Я думаю, - не совсем так: что дороже - это чисто функциональный подход, как к вещам.

Тут чувства:
Ради Падме и ребенка он разрушил республику и джедаев, и бросил бы Сидиуса, он предлагал Падме править вдвоем.
Поэтому, с тех пор, как когда появился живой сын - у Вейдера не было выбора вообще. Почему Сидиус это упустил, я не понял, - риск был очень большой, что Люк не поддастся, а Вейдер сделает то же что при аресте Палпатина.
И он сделал. Уважаю постоянство.

Сообщение отредактировал Qui-Gon Jinn - 13.1.2008, 23:27

мне кажется что человеку, последнему (предпоследнему, гы) из джедаев, предпоследней (гы) надежде галактики совсем не обязательно знать все. а то знал бы - что возвращаются - решил бы попробывать)))

Ну-ну. Не только ради Падме. У него и политические убеждения с Палычем совпадали - помните диалог Анакина и Падме во втором эпизоде. Там Анакин высказался в пользу диктатуры. Я считаю, что Анакин перешёл на тёмную сторону из-за многих вещей, он ведь в книгах и комиксах часто приближался к ней. Падме была важным фактором, но лишь одним из многих. Анакину ни разу не приходилось выбирать между Палычем и Амидалой - так что тут ничего не доказано.

А вообще Йода был прав - с Тёмной стороны нельзя вернуться. Вейдер - сомневаюсь, что он с неё вернулся - об этом в фильме ничего не сказано. А Люк всерьёз на эту Тёмную сторону никогда не переходил - так, притворился.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2008, 23:53

Полностью согласен!!!

Бывших темных нет. Есть реабилитированные. Если дважды, а то и трижды переходил на Темную сторону - значит и на светлую в принципе не возвращался. Так, просто подтаскивало поближе к границе и все.

Люк самой сути ТСС не понял и не понял бы даже если очень бы этого захотел. Куда там ему быть темным.

Но пошел на предательство из-за Падме больше ничего не могло повлиять. Когда умирала республика он ведь не впал в отчаяние. Падме - использовали именно из-за его привязанности к ней, она ключ к его падению.

Книги и комиксы - это ресурс к которому я холодно отношусь, ответы в фильмах.

Сообщение отредактировал Qui-Gon Jinn - 14.1.2008, 2:08

Хм, предательство? Ну это как сказать. Он остался верен законной власти, хотя предал джедаев. Анакин и в фильмах был недалёк от тёмной стороны - впомнить хотя бы резню в поселении тускенов, пенебрежение правилами ордена. Книги я считаю достаточно весомым аргументом, а в книге "Лабиринт зла" сказано, что Анакин часто использовал свой гнев в бою. Даже в фильмах показно,что Падме была не единственной причиной - пренебрежительное отношение ордена к Анакину, приказ шпионить за Палпатином, политические убеждения - вот причины перехода Анакина. В конце концов, если бы Падме была единственной причиной, Анакин бы не остался верен Палычу после гибели жены.

Ну гнев в бою еще и Винду использовал - "Ваапад"..И по-моему Анакин никогда небыл верен Палпатину..

Стоять. А кто ему 20 лет верой и правдой служил? Кто его от Заарина спас? Если бы Вейдер не был предан Палычу, у Империи бы быстро сменился Император.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.1.2008, 22:15

Да уж верой и правдой. Постоянно думал какую бы подлянку императору сделать, но ничего не мог сделать. Его новое тело было уязвимым для молний. Так что скорее вейдер просто жде=ал момент.

А верность и преданность - не одно и то же... Верность - более сильная версия преданности... А Эни именно предан был... И то вряд ли... Он это делал просто потому, что иначе не мог. Не было смысла делать иначе. В шестом он признался: "Слшком поздно для меня, сынок...". Он не настоящий сит, чтобы свергать Палыча за власть. Но при этом он слишком сильно себя уверил, что темная его крепко держит. Именно он себя уверил, а не темная его держала...

По теме - Йода был неправ. По сторонам можно гулять как угодно - для это лишь нужно правильное мировоззрение и воля...

Dart_Revan,
я думаю как раз Вейдер привык подчиняться Императору, прекрасно осознавая что он лишь его пешка. Я на самом деле, вполне возможно что он ждал момента. ТОчно не известно, говорил Вейдер Люку правду насчёт "камон править галактикой без Палыча", или лишь это было уловкой. Вопрос останется нерешённым

Где это сказано, что Вейдер ему подлянки строил? Тело Вейдера действительно было уязвимым для молний, но у Вадика был шанс разделаться с Палычем - когда на транспорт того напал Заарин. Что стоило Вейдеру задержаться на пару минут? Но Вейдер полетел спасать Палыча, чем и доказал свою преданность.


Вейдер действительно скорей всего убил Палыча не из-за власти, а защищая сына. Зов крови, так сказать. Но при этом он вполне мог оставаться на тёмной стороне. Но ситх он всё же настоящий.

Нифига... Он не настоящий сит. Использование темной еще не делает тебя ситом...

Ситхом делает повелитель ситхов. Палыч провозгласил Анакина-Вейдера ситхом. Так что ситх он настоящий.

Нифига...
Ты совершенно не разбираешься в ситах... Я тебе выписываю пропуск на консультацию у одного из тех, кого следует назвать ситом - у Дарта Сайруса. Его ты можешь найти в темах "Ситхи" и "Нейтралы"... Он тебе расскажет, кто такие истинные ситы...

К тому же Палыч не повелитель ситов. Владыка - не повелитель. Его, кстати, тоже никто не провозглашал...

А должен был провозглашать? Ситхи берут что хотят и когда хотят. Все это Палыч взял в свое время.

Йода как и все в некоторых вопросах заблуждался, точнее занимался самообманом в угоду стереотипам. При чем по-крупному.

Нет конечно... Я просто бью товарища его же аргументами...

Ну, не знаю. Боюсь, у нас разные представления о том, кого можно назвать ситхом. Лично я под ситхом понимаю не поведение, а членство в ордене.

Йода имел в виду, что, однажды ступив на Темную сторону, то, хоть ты и возвратишся с неё, но влияние ТСС навсегда оставит свой след в душе и в сердце, другое дело, что некоторые могут бороться с, так сказать, наследием тьмы, а некоторые, наоборот предпочитают не сопротивляться.

Темные джедаи не ситхи, но в ордене часто находятся...
Рекомендую тебе еще раз пройти обучение у мастера сита Дарта Сайруса... Если бы я хотел стать ситом - я бы добился обучения именно у него... Я не сит и потому с ним во многом не согласен, но я признаю, что сит он самый правильный... Пешы на имя Darth Sairus...

Скорее всего Йода считал, что однажды пав на ТСС снова абсолютно светлым джедаем ты уже никогда не будешь.