Мой вопрос навеян спором Оби-Вана и Энни о политиках во 2 эпизоде. Действительно, волей судьбы, понятия Орден Джедаев и Республика слились в массовом сознании воедино, однако, некоторые из джедаев, например, Оби-Ван, испытывали явный скепис в отношении республиканской демократии. Мне очень симпатичен Орден, но я, увы, не верю демократии, а как вы думаете, джедай и республика едины?

Джедаи это самостоятельная организация, но оно поклялось в службе во имя Республики, которая должна будет принести мир в галактику, с помощью Репаблики.

Нет, безусловно, джедаи должны поддерживать справедливость, а не какой-то конкретный режим или строй.
Я, например, всегда считал и считаю, что лучше монархии нет ничего.
Другое дело, что есть такое понятие, как "легитимная власть".

Я считаю что джедаи сами в праве выбирать поддерживать им республику или нет.Они должны быть в не политики,это не их дело.

Это есть твой положительный ответ за республику?

Нет мой друг, это ответ, на то, что Джедаи шли на компромиссы с Республикой, ради Мира в галактике. =) Отдельно джедаи отдельно Республика. =)

Формально Полпатин вырезал джедаюшек с одобрения добреньких сенатушек, то есть легитимно.


Категорически одобряю

Не едины. Потому, что Джедаи не политики. Да и я не люблю и боюсь политиков.

ИМХО!
Джедаи являются гарантом мира и единства Республики.

Джедаи поклялись в верности Республике, но они вне политики. Они - хранители мира и справедливости в Галактике. Но если это необходимо для восстановления справедливости, джедаи могут вмешаться в политику, как, например, хотел сделать Мэйс, когда узнал о злодейских планах Канцлера:

по-моему слово "могут" - неуместно, они были вынуждены это сделать т.к. Палпатин являлся Ситхом.

Афтор-не-грузи
А по теме: нет
Мухи отдельно, Котлеты отдельно

Комрады, я тут осмыслил, Джедаюшки были на зарплате у Республюшки, и решали ее проблемы, вплоть до " агрессивных переговоров", удерживали ее от лютой смертушки, не смотря на существование объективных причин, ведущих к системному распаду. Энни, переходя на Темную Сторону, выбрал верность главе республики (не важно, сит он или не сит). Я думаю, что крушение ордена в 3 эпизоде - результат тесной интеграции джедаюшек в республиканскую политсистему. Так что вопрос, мне кажется, не столь поверхностен и очевиден... Впрочем, графа "Афтор не грузи" работает...

Всех нас ждёт тот путь, который мы выберем сами. Джедаи и Республика едины? Смотря как понимать. Но в общем, конечно, нет. Джедаи хотели быть независимы и не лезть в политику, но время показывает, что возможно всё.

Я с большинством, джедай должен следовать своим путем, а не тем, который предназначит государство.

2Тер:
Палыч тоже стал императором легитимно, да

Джедаи не могут быть едины с Республикой, потому, что они воины света, а Республика не всегда идет путем света. Когда это происходит, Джедаи, если Республика не внимает их увещеваниям, могут даже временно отделиться, как было при Мандалорских войнах. Это еще раз доказывает, что Джедаи и Республика не едины.

Джедаям политики лучше избегать по той простой причине, что в политике не бывает правой стороны. Кто победил (чья точка зрения одержала вверх, неважно каким способом), тот и прав. И вся история будет записана в анналы в редакции победителя. Все проблемы Ордена начинались когда он по воле обстоятельств напрасно вмешивался в политику. Ни к чему хорошему это не приводило. Если Республика стоит на краю гибели, значит на то есть причины и как ни подпирай - то что должно рухнуть - рухнет. История показывает, что пытаться предотвратить неизбежное - все равно что под поезд кинуться. Результат сами понимаете какой...

Сообщение отредактировал Ulas - 10.7.2006, 8:47

Согласен на все 100%.

Согласен со всем вышесказанным, джедаюшки соблюдаюшки мир и покоюшки,но когдаюшки требуюшки,имушки приходится вмешатьсяюшки в делаюшки сенатаюшки

Ответ - нет
Хотя мне би было интересно увидеть йоду в мантии канцлера

Насколько я знаю,прежде чем стать Джедаем,человек должен поклясться в верности Республике и демократии.Джедаи и демократия не совсем едины,но...Короче,затрудняюсь ответить.

Меня тоже смутило, когда Энни говорил в 3 эпизоде, что он принес клятву верности Республике и демократии. Кто-нибудь знает, это все джедаи приносили такую присягу? Если да, то получается, что Орден - спецслужба Республики... Я в недоумении

ТО что он присягу приносил ничего не значит. Политиканам всегда нужно доказательство, что их свои же джедаи не зарежут.

Это Оби-Ван говорил перед схваткой с Анакином.

Оби-Ван:
Анакин! Я поклялся в верности Республике и Демократии!

Анакин(вот тупой!):
Если ты не со мной, то ты против меня.

Сообщение отредактировал Dark Jedi Exile - 26.10.2006, 20:43

Солидарен

я понимаю так, что: джедаи - адепты Света, но ведь они не могут существовать отдельным гос-вом - кушать-то что-то надо, жить где-то, на тер-рии какого-то государственного образования... не будут же они у ситхов жить, правда? К мандалорианцам тоже как-то... Короче, демократия вроде в Республике, вот и порешили там жить. Но ведь ничего бесплатно не бывает - вот приходилось немного работать на Республику, соответственно и присяга нужна была.

Мне интересно вот что - кто финансировал джедаев? Непохоже, чтобы они себе деньги зарабатывали... Новый храм им Новая Республика подарила...

Орден фмнансировала Республика, а взамен джедаи частенько выполняли даваемые ею задания.

вот это оно и есть.

ОбиВан
Просто у христиан был такой опыт сотрудничества с государством. Итоги: крестовые походы, инквизиция, коррупция в слоях высшего духовенства. Возможно, Энни не дал возможности подобным явлениям развиться в Ордене Джедаев. В анус республику, сторона света не связана с полит. системой, ни одна система не принесла блага. Политика - ложь, а Свет и Грязь(ложь) не совместимы.

Джедаи едины не с политикой Республики, а с народом Республики, которые они поклялись защищать

Аффтар.. не грузи.))
Джедаи прикрывались политикой, она для них мало что значила, они в нее не вникали особо.

Они поклялись защищать не только народ Республики, а всё жывое, что есть в галактике

Это опасно, разведут, как лоха.

Почему нет ответа"Джедаё против дёмы" ?

Потому что джедаи вроде за неё.

Второй вариант...У джедаев свой путь, политика не для них...вспомнить хотябы 3ий эпизод! Что случилось после того как они попытались взять под контроль сенат?

Если честно, есть сомнение: нужны ли джедаи вовсе? Ведь, фактически,
они просто чекисты, а не миротворцы, при этом очевидно, что их количество не может поддерживать гармонию в отношениях между большинством жителей галактики (народом) и уж тем более благополучие. Мне до сих пор не понятно: на какие шиши подобная организация существует и закономерно ли ее государственное финансирование?

Республика - это одно. Джедаи - другое. Просто живут вместе.

Подредактировал опрос. Вариант "Затрудняюсь ответить" убрал, те кто затрудняется жмут на "Результаты опроса (Не голосую)"

Кстати, прошу обратить внимание, спрашивается как вы считаете, а не как было на самом деле

Прошу не грузить и минералки...

Не едины, а находятся в состоянии лёгкой диффузии (как скажут физики) или симбиоза (как несомненно назовут этот факт биогоги).

Джедаи обещали защищать покой Республики.Но это не дало им пользы.Бесполезно тогда им помагать!!!!

Сообщение отредактировал RC-1140 - 18.11.2006, 0:42

Джедаи несут добро(по их понятиям) и им все равно где и при каком политическом строе это делать.

Республика не сможет существовать без Джедаев, так же, как и в существовании Ордена не будет смысла без Республики.

То есть ты считаешь Орден спецслужбой Республики и не более, я верно понял?

Master Revan,не согласен.А вот с Men w1th lightsaberом согласен.

Сообщение отредактировал Shinoda - 2.12.2006, 22:24

Да, верно.

Ну вообще джедаи служал Республике и Демократии.
Вспоминаются слова Кеноби:
"Анакин, я поклялся верности республике и Демократии!!"
Но я не считаю, что если не будет существовать одного, то и другое загнётся.
Джедаи свои учения могут нести в любом строе.

Опять же, согласен.

Джедаи и Республика - одно целое? Невозможно. Прям по классику: Джедаи "служат делу, а не лицам" или, как в нашем случае, правительствам. Джедаи никогда (ни во времена Старой, ни во времена Новой Республики) не были эдакой Думой или если угодно Парламентом при госаппарате и, следовательно не имели реальной власти над государством. Орден - это скорее отдельное госкударство со своими законами и лидерами.

Ну вообще-то Винду всегда говорил.
"Мы служим Сенату, а не Палпатину"
То есть они служили Республики в целом, а не канчлеру.

DarthLexius
"Сенату, а не его руководтиелю", хмм?
"Демократии и Республике", а?
Оби-Ван и Винду - лишь двое из тысяч, и у каждого из джедаев наверняка было свое мнение на единство Республики и Ордена.

В целом, да, но часто они являлись спецагентами Республики, не стремались прибегать к "агрессивным переговорам", опять же, сенат хотели под контроль взять, шоб Палыча опрокинуть, в Войне Клонов воевали как солдаты республики и т.д.

Mark
Ну, в период Клонических Войн вообще была сумятица и кавардак - к тому же джедаи провели ни одно тысячелетие бок о бок с Республикой и естественно в войне принялись защищать интересы соседа. Тем более, что агрессором выступила-то КНС. А агрессоров надо давить - серебряное правило джедаев.

Ilan Thorn
Не спорю, всего два примера. Но всё таки они магистры и представляют интересы джедаев.

Но вообще я уже сказал своё мнение. Что они в принципе не особо связаны и могут существовать отдельно.

ИМХО если это все долго и упорно обсуждать, то будет вывод что Орден джедаев это полическая партия Конечно же джедаи не зависят от Республики.

Джедаю вообще не надо связываться с политикой, я полагаю, а Орден стал работать на побегушках у Республики еще задолго до Войны Клонов.

Сообщение отредактировал Mark - 3.12.2006, 12:10

На мой взгляд джэдаи которых мы истребили являлись неотъемлемой частью Республики, неким символом.

Гросс Адмирал Траун
Одну секундочку,кто вы?Ты учавствовал в чиске джедаев?Лично?
Джедаи являются символом республики,да,но и без республики джедаи не перестанут быть джедаями.

Нет в ней я не участвовал, но я Имперец и это позволяет мне говорить что являлся тем кто истребил джэдаев, к тому же моя карьера начиналась на Крейсере Возмездие у Ситха по имени Джэрэк, я помогал отследить Моргана Катарна

Гросс Адмирал Траун
батенька..это параноя....
Shinoda

Согласен. Сам енто уже говорил.

Сообщение отредактировал DarthLexius - 3.12.2006, 0:40

Да! Орден был создан, чтобы защищать Республику!

Что ж, возможно вы и правы - Джедаи без Республики прожили бы, но вряд-ли Республика долго протянула бы без Ордена.

Гросс Адмирал Траун
Не забывайся,мы живём во вселенной,где никаких ситхов и их империи и в помине нету.Своим вопросом я хотел сказать тебе,что не надо так глубоко уходить в свои фантазии.

"Мы хранители мира, а не солдаты"
Мейс Винду.

Вопрос взаимоотношений Республики и Ордена Джедаев очень сложен, на него трудно ответить однозначно. Орден, несомненно, один из важнейших атрибутов демократии в Галактической Республике. Они подобны независимому суду присяжных, которые со стороны наблюдают за процессами в Республике и нужный момент вмешиваются, чтобы стабилизировать ситуацию. В политику приходят далеко не ангелы, Орден - невидимая узда на политиканов. Если говорить, о том, что народы Галактики через Сенат
являются "уздой" на Сенат, это неверно. В Галактике сотни тысяч рас, они слишком разные, во многих расах подкуп голосов -это нормальное явление, как и физическое устранение противника, слишком разные взгляды на ценности (справедливость, честь, и тд.). Орден несет общегалактические ценности через мистическую религию Силы, которая одна на все расы Галактики. В ордене представлены все расы Галактики (забраки, тви`лекки, родианцы, люди и тд.). Орден - апофеоз демократии. Можно ли рассматривать Орден вне Ресублики, вне демократии? Ответ, нет! В эпоху Империи, Ордену, грубо говоря, делать нечего, он лишний.
Многие считают, что рыцари Света вне политики, но Орден существует для защиты галактического демократического государства. Он автоматически в политике, по своей природе. Если Орден вне государства, вне политики, он уподобился бы Храму Шаолинь, который хранит древние традиции, но бесполезен для общества.
Если вы заметили, Орден уважаем в среде политиков Республики, мнение Ордена во многом определяет политические решения.

Без джедаев Республика благополучно развалилась, если кто забыл. А так- раздолбаи отдельно, Республика отдельно.

Джедай есть адепт Света, он вне политики. Хотя с мнением Сената и Канцлера они всегда считались

Сообщение отредактировал Надувная лошадка - 5.6.2007, 22:49

Надувная лошадка

Да прям таки они "вне политики". Джедаи всегда лезли в нее и всегда присутствовали при политических процессах (читаем книги и смотрим комиксы) в качестве "наблюдателей". И это закономерно. В истории нашй планетки сложно найти секту или какой-либо орден который не лез бы в большую политику.

ЗЫ Джедаи адепты не "света", а т.н. "светлой стороны".

Gelu
Этого я и не отрицал.За политекой следят все и везде, но джедай сам по себе не может быть политеком. Джедай хранитель мира и точка

Надувная лошадка

"Хранители мира" никогда не стали бы генералами. И "Хранители мира" никогда бы не думали бы о том, что "этого канцлера пора уже лишать власти". Секта или Орден всегда рвется в политику.

Gelu
Несогласен.Джедаи взяли на себя полномочия генералов только тогда, когда началась война, реальная угроза для Галактики. А Палыча скинуть они хотели потому что вокруг него витало ТСС

Надувная лошадка

Скинуть они его хотели еще до того как узнали о его отношению к ТСС. см. удаленные фрагменты из 3 эп. (заговор джедаев)

Став суррогатными генералами, джедаи защищали не мир в галактике, а политический режим, с которым они столько лет взаимодействовали и столько лет успешно управляли (иначе Республика попросту избавилась бы от них). Как раз это и говорит о влиянии этих джедаев на политику Старой Республики

Gelu
И всё же несоглашусь. Скинуть Палыча они хотели ещё потому, что он очень сильно задержался на своём посту.И плевать на военное положение

Надувная лошадка

Ну и что с того, что он задержался на посту? Мы ведь не об этом. Сам факт того, что джедаи думали как бы его снять с поста означает о их вмешательствах в политику Республики. Что, кстати, вполне логично.

Итак, вернемся к теме - ты согласен с тем, что джедаи непосредственно влияли на политику Старой Республики????

А вмешательство Республики в частности Канцлера в дела Ордена тоже логично?

Christian
Анакин,я хочу что бы ты стал моими ушами и глазами в Совете Джедаев - Палпатин.
Это уже о многом говорит и подтверждает твою версию

Christian

Разумеется логично. Вполне понятное и логичное стремление.

Надувная лошадка

Ты не ответил на мой вопрос

Тема интересна, так что прошу высказываться.

Намечается очередная реанимация темы? :)

Джедаи вне политики, потому что они служат на благо людям, а если политика этому мешает, то они её неподдерживают, хотя бы тот же Палпатин:
- Я люблю демократию, люблю Республику, поэтому моим первым шагом станет создание великой республиканской армии, и т.д, и дальше по сюжету
Вообще джедаи должны принимать политику как инструмент для своих действий или целей.

Дарт Оцелот

Она развалилвалась и при джедаях, несмотря на их попытки ее спасти, в частности, окончательный вклад в развал Республики сделали сами джедаи, попершись арестовывать канцлера без доказательств, в результате чего Палыч получил то, что ему требовалось - легальный повод вынести джедаев.
Наездник надувной лошадки

Клали они на мнение Сената. Атака Геонозиса чего стоит.
И по хранителям мира - не фиговые хранители мира, носящие мечи, срубающие головы и т.д. Хотя, был же револьвер "Кольт" "Миротворец" калибром 11,45мм.
И почитайте тему "Был ли заговор джедаев", там очень интересные цитаты есть.

Если бы джедаи были законченными пацифистами, их бы уже давно кокнули. Сколько раз орден оказывался на грани исчезновения, благодаря вялой политике руководства.
Да и мир спасать зачастую приходится с помощью мечей, да Силы, потому что у джедов другого оружия то и нет, кроме, разве что политического влияния и всеобщего уважения.

Сенат - та еще помойка, а если учитывать то, что джедаи время от времени не считаются с законами, чтобы восстановить ихнюю справедливость (в общем, совершают преступления), самовольное нападение на Геонозис неудивительно.

Поясню, с чего вдруг возникли эти темы (" Джедаи и Республика едины?","Был ли заговор джедаев"). В первых трех фильмах ( 4, 5, 6 эпизоды) имеется тиран, которого надо свергнуть, демократия, которую надо восстановить, империя, которую надо разрушить, и, главное, герои готовые все это сделать, несгибаемые борцы за свободу, которую надо добыть. Иными словами имеем полный фридом, американскую политическую мифологию. В 1, 2, 3, эпизодах Лукас серьезно размышляет, как получается, что демократия превращается в деспотизм? Размышления человека пережившего "холодную войну", видевшего, как хиппи превратились в яппи, понимающего, что "защищать свободу" Америки в Афганистане, Ираке, Вьетнаме - как то нелогично, что ли? Все-таки Добродетель не есть Демократия, Светлая Сторона Силы и демократическая форма правления не тождественны. Законы человеческие не совершенны, поэтому и встал Палыч во главе республики, поэтому магистр Винду не колеблясь нарушает закон, пытаясь арестовать канцлера, поэтому и существует Орден, который призван нести доброе, вечное, светлое. В этом-то и Сила, брат. Не мечом и умением одолел супостата Люк, а верой и чистотой души. Слишком верил в свою силу Анакин и пал во тьму, гордыня - мать Темной Стороны. На мой взгляд, выводы дяди Жоры вполне очевидны, и думаю я, что не республика рулит, а Орден!

Jedi Exile

Какую их справедливость? справедливость законов Сената? Тогда они не преступники.

Starhunter


Полностью согласен. Сами сенаторы частненько подводили законы под свои нужды и цели, там поправку принять, здесь её отменить и тому подобное


Сообщение отредактировал Kronos - 6.9.2007, 13:13

Сенат и Орден неразрывно связаны. Обычно Орден лоббировал решения Сената, но и Сенат порой указывал на место Ордену. Всё зависело от канцлера. Если не принимать во внимание, что Палпатин был ситхом, то он был самым властным канцлером в истории. Поэтому джедаи пошли воевать фактически по его приказу. В эпоху Дарта Ревана, Сенат отказывался признать мандалорианскую угрозу реальной, потому что джедаи отказывались воевать, боясь ещё одной "экзарокуноподобной войны". В итоге, кровопролитная война, гражданская война и вообще полный развал.

Так что голосую за первый пункт.

Сообщение отредактировал OGRE - 8.9.2007, 14:54

Орден неотделим от Республики. Джедаи сражаются за республиканские идеалы. И вот такой момент. Кому-то это покажется притянутым за уши, но уничтожение ордена и рождение Империи было тесно связано, а после возрождения Республики, НОД не заставил себя ждать.

DVD
Естественно, в первом случае у Республики отняли большую часть армии, а затем клоны убили Джедаев. А во втором случае у Люка просто не было не времени ни сил чтобы еще и Орден возрождать, сначала надо было укрепить Республику, а потом уж Джедаев из инкубатора вытаскивать пачками...

А так, по теме, я считаю что они ни едины, но и не врознь, все-таки как-то они связаны...

OGRE
Э-э? Где Орден лоббировал интересы Сената? Вы вполне понимаете лексическое значение этого слова?

DVD

Да, но Люк четко разграничивал службу на благо Республике и служение в Ордене, даже Академию он построил на отшибе галактики, почти исключив присутствие джедаев из общественной жизни.

Mark
Не интересы, а решения. Сенат в эпоху мандалорианских войн руководствовался мнением джедаев.

Вас обманули, уважаемый, джедаи тогда не поддержали Республику. В данный период между джедаями и республиканским правлением не было взаимопонимания. Ревана и Малака изгнали из Ордена потому, что они пошли на войну против воли совета. Удивлён я, что кому-то надо пересказывать столь банальные вещи.