X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Мэйс Винду, Кто он?
сообщение 2.7.2006, 13:58
Сообщение #1


Мудрец
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 4401
Регистрация: 1.4.2006
Пользователь №: 1947
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Я считаю, что Винду герой. saber_violet.gif
Кто-то сказал, что официальная версия - Палпатин поддался Мейсу.
А как считаете вы?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.10.2019, 17:55
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Ну, знаете ли, кто читал "Уязвимую точку", тот никогда не сказал бы, что Винду - типичный джедай, такой же, как все. Когда я читала эту книгу первый раз, у меня челюсть с колен не поднималась, я думала: ни фига себе, вот это номер! Неужели джедай может быть таким? Может, оказывается. А то интересная у некоторых позиция: джедай должен быть тихим-мирным-скромным, глазок не сметь поднять, его бьют - он терпит, шаг влево, шаг вправо - расстрел, и за это же осуждают: фу, зашоренные сектанты! Но стоит появиться хоть кому-то, отличающемуся от набросанного портрета, как те же личности поднимают вопль: а, таким нельзя быть, это не настоящий джедай! Вам не угодить, господа.

На мой взгляд он - просто очень сложный человек со своей глубочайшей привязанностью, которая, увы, ещё никого в Ордене до добра не доводила. И его не довела, но погубила, как и то, что он так любил. Прибавьте чувство вины за развязывание Войны клонов.

Нуу, я Уязвимую точку не читал (хотя она в библиотеке есть) но попробую порассуждать на эту тему.

Основная проблема - приквелы. Я до сих пор считаю что Лукасу не удалось грамотно совместить те обрывочные упоминания о джедаях из оригинальной трилогии с тем, что у него вышло в трилогии-приквелов. Из ордена "около монахов-буддистов" у него вышло что-то совершенно иное. Потенциально интересно, но крайне скупо и плохо показанное на экране.
Очень сильно не дожата тема с джедаями в первых трех эпизодах. Режиссер не смог выстроить какую-то крепкую линию между главными героями и второстепенными членами Ордена. Какое-то сочувствие к тем, кто погибает в момент "приказа 66" мы испытываем только потому, что была и есть литература и другие произведения, в которых эти персонажи появляются. Я думаю, мало кто массового зрителя 2005 года переживал за смерть Ади Галии, Кита Фисто, Эйлы Секьюры и прочих джедаев, которых мы либо ВООБЩЕ на экране не видели, либо они появлялись на заднем фоне на 30-45 секунд.
Йода, ИМХО показан не совсем удачно, так как зачастую ему не хватает той самой проницательности и мудрости, что была у этого персонажа в 5-6-х эпизодах. Палпатина не раскрыл, на душевные терзания Энакина особого внимания не обращал, даже возникшую над джедаями угрозу не сразу разгадал.

Но хуже все - с Винду, который откровенно в приквелах играет роль "плохого копа". Мало того что он слишком сильно выбивается из общей плеяды ОД своей агрессивностью и недоверием к Скайуокеру (которое воспринимается чуть ли не как "что-то личное"), так еще он и выглядит откровенно странно со своим решением убить Палпатина. Так как за все 3 эпизода нам не так уж и много поведали о джедаях, сконцентрировавшись на "главной линии партии", мы почти ничего не знаем о том, каких точек зрения придерживались другие магистры джедаи. Очевидно что философия Винду совершенно иная чем у Йоды, который предпочитает быть наблюдателем а не участником важных событий.

Грубо говоря, основная проблема в том, что Винду не показан как сложный и неоднозначный персонаж. Скорее, напротив, его демонстрируют как гордого, самовлюбленного и агрессивного лидера, который играет роль "задиры" в отношении с Энакином, толкая Избранного в объятия Палпатина.

Вот почему он и может вызывать отрицательные отношения со стороны фанатов. Потенциально интересный персонаж оказался загублен сюжетом, который не смог его раскрыть в полной мере. А в голове диссонанс: как этот мужик вообще стал вторым лицом в миролюбивом ОД.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.10.2019, 12:46
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1996
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Крэйден @ 24.10.2019, 17:55) *
Нуу, я Уязвимую точку не читал (хотя она в библиотеке есть) но попробую порассуждать на эту тему.

Основная проблема - приквелы. Я до сих пор считаю что Лукасу не удалось грамотно совместить те обрывочные упоминания о джедаях из оригинальной трилогии с тем, что у него вышло в трилогии-приквелов. Из ордена "около монахов-буддистов" у него вышло что-то совершенно иное. Потенциально интересно, но крайне скупо и плохо показанное на экране.
Очень сильно не дожата тема с джедаями в первых трех эпизодах. Режиссер не смог выстроить какую-то крепкую линию между главными героями и второстепенными членами Ордена. Какое-то сочувствие к тем, кто погибает в момент "приказа 66" мы испытываем только потому, что была и есть литература и другие произведения, в которых эти персонажи появляются. Я думаю, мало кто массового зрителя 2005 года переживал за смерть Ади Галии, Кита Фисто, Эйлы Секьюры и прочих джедаев, которых мы либо ВООБЩЕ на экране не видели, либо они появлялись на заднем фоне на 30-45 секунд.
Йода, ИМХО показан не совсем удачно, так как зачастую ему не хватает той самой проницательности и мудрости, что была у этого персонажа в 5-6-х эпизодах. Палпатина не раскрыл, на душевные терзания Энакина особого внимания не обращал, даже возникшую над джедаями угрозу не сразу разгадал.

Но хуже все - с Винду, который откровенно в приквелах играет роль "плохого копа". Мало того что он слишком сильно выбивается из общей плеяды ОД своей агрессивностью и недоверием к Скайуокеру (которое воспринимается чуть ли не как "что-то личное"), так еще он и выглядит откровенно странно со своим решением убить Палпатина. Так как за все 3 эпизода нам не так уж и много поведали о джедаях, сконцентрировавшись на "главной линии партии", мы почти ничего не знаем о том, каких точек зрения придерживались другие магистры джедаи. Очевидно что философия Винду совершенно иная чем у Йоды, который предпочитает быть наблюдателем а не участником важных событий.

Грубо говоря, основная проблема в том, что Винду не показан как сложный и неоднозначный персонаж. Скорее, напротив, его демонстрируют как гордого, самовлюбленного и агрессивного лидера, который играет роль "задиры" в отношении с Энакином, толкая Избранного в объятия Палпатина.

Вот почему он и может вызывать отрицательные отношения со стороны фанатов. Потенциально интересный персонаж оказался загублен сюжетом, который не смог его раскрыть в полной мере. А в голове диссонанс: как этот мужик вообще стал вторым лицом в миролюбивом ОД.

Ничего Странного Палпатин контролировал большинство в сенате суд бы его не осудил я уж не говорю о контроле над армией
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Корран Хорн   Мэйс Винду   2.7.2006, 13:58
- - Master Cyrus   Умозаключения высшего уровня. Мейс не размениватьс...   19.1.2009, 18:54
|- - ForceSeeker   Цитата(Master Cyrus @ 19.1.2009, 15:54) п...   19.1.2009, 19:08
- - Завулон   И кому легче от того что он поступал как "пра...   19.1.2009, 19:06
- - Master Cyrus   Это не мысли, а чувства. В этом немаленькая заслуг...   19.1.2009, 19:18
- - Завулон   Чем это Винду лучше- тем что придумал ваапад котор...   19.1.2009, 19:39
- - Darth Fairus   Завулон Во-первых то, что написано страницей рань...   19.1.2009, 19:53
- - Master Cyrus   Депу Биллабу ни в чем не могу винить. Это была тра...   19.1.2009, 20:03
- - V-Z   Force Seeker ЦитатаДа уж лучше пусть он прячется г...   19.1.2009, 21:30
- - Mak   ЦитатаПро то, насколько активно сражался вообще на...   19.1.2009, 21:32
- - Master Cyrus   И кто говорит, что он перед смертью перешел на ТС?...   20.1.2009, 14:00
- - ForceSeeker   ЦитатаИ кто говорит, что он перед смертью перешел ...   20.1.2009, 18:00
- - Master Cyrus   Хладнокровное убийство беспомощного - это ТС. Но М...   20.1.2009, 19:22
- - ForceSeeker   Если бы Винду убил Палпатина, обожаемого канцлера ...   20.1.2009, 19:51
- - Master Cyrus   Приказ 66 отдает владыка.   20.1.2009, 20:18
- - ForceSeeker   Я имел в виду аналог приказа. Конечно, Сенат про к...   20.1.2009, 20:30
- - Master Cyrus   Убийство Палпатина могло быть вполне оправдано дже...   20.1.2009, 20:45
- - ForceSeeker   Вполне возможно, тем более что как раз Сенат относ...   20.1.2009, 20:56
- - Master Cyrus   Я знаю точно, что это уже было бы не про Винду, а ...   20.1.2009, 21:13
- - V-Z   Force Seeker ЦитатаОсознанное, хладнокровное и взв...   20.1.2009, 22:24
- - Завулон   Смотря какого врага, уж явно не того который якобы...   21.1.2009, 2:44
- - V-Z   Завулон А вы не согласны с тем, что Палпатин был и...   21.1.2009, 4:06
- - Завулон   Согласен, но Винду ничем не лучше, только что слаб...   21.1.2009, 4:19
- - V-Z   Винду все же, в отличие от Палпатина, не развязыва...   21.1.2009, 4:33
- - Mak   Но он вроде как(источник не покажу, так как не пом...   21.1.2009, 9:56
- - Master Cyrus   Они с Йодой - два "старших" члена Совета...   21.1.2009, 13:11
- - ForceSeeker   ЦитатаОсознанные, хладнокровные и взвешенные решен...   23.1.2009, 16:17
- - Master Cyrus   А помнишь, сколько Винду мучался кошмарами насчет ...   23.1.2009, 17:53
|- - ForceSeeker   Цитата(Master Cyrus @ 23.1.2009, 14:53) А...   23.1.2009, 19:24
- - Завулон   Master Cyrus Цитатаон повторил слова Палпатина, а...   23.1.2009, 19:07
|- - Master Cyrus   Цитата(Завулон @ 23.1.2009, 15:07) Если о...   23.1.2009, 19:26
- - ForceSeeker   Ну, ну, Master Cyrus, вспомни как было в первом эп...   23.1.2009, 19:43
- - Завулон   Master Cyrus ЦитатаО, нет: он собрался делать как...   23.1.2009, 20:10
- - ForceSeeker   Завулон, петиция петицией, а что бы тогда пришлось...   23.1.2009, 20:23
- - Darth Fairus   Меня просто убивают люди, начинающие бессмысленные...   23.1.2009, 20:23
- - Master Cyrus   такой же джедай, как и все кто убивали до него и с...   23.1.2009, 20:28
- - ForceSeeker   А Винду-то поверил, что Палыч беззащитен. И почти ...   23.1.2009, 20:32
- - Master Cyrus   И при таком раскладе его еще умудряются называть б...   23.1.2009, 20:41
- - Darth Fairus   ЦитатаА Винду-то поверил, что Палыч беззащитен. И ...   23.1.2009, 20:53
- - ForceSeeker   ЦитатаЛукас говорил, что молнии - обманка, но не г...   23.1.2009, 21:21
- - Darth Fairus   Аникей - слабак. Его Кеноби сделал, что уже о чем-...   23.1.2009, 21:27
|- - ForceSeeker   ЦитатаАникей - слабак. Его Кеноби сделал, что уже ...   23.1.2009, 21:46
- - Завулон   ЦитатаАникей - слабак. Его Кеноби сделал, что уже ...   23.1.2009, 21:42
- - Master Cyrus   Ты гонишь. Я чуть со стула не упал, представляя к...   23.1.2009, 21:53
- - Darth Fairus   ЦитатаКеноби много кого уделывал, причем намного с...   23.1.2009, 21:55
- - V-Z   Завулон ЦитатаЕсть такая должность и говорится о н...   24.1.2009, 2:00
- - Завулон   Darth Fairus ЦитатаЭто не гуманно. После таких за...   24.1.2009, 6:29
- - ForceSeeker   У Винду есть аналог в КОТОРе - мастер Врук. Схожи ...   25.1.2009, 16:40
- - Master Cyrus   Врук Ламар - белый. Предками Мейса и вправду были ...   25.1.2009, 17:07
- - ForceSeeker   Вообще-то я сказал "родственники", а не ...   25.1.2009, 21:29
- - Dezmond   Хм, мне Врук скорее Сайсе Тиина напоминает, чем Ме...   26.1.2009, 3:33
- - Master Cyrus   Именно в тех, что Экзара Куна.   26.1.2009, 13:04
- - ForceSeeker   Если бы Мейсу было суждено постареть, он наверняка...   26.1.2009, 18:24
- - Master Cyrus   Было сыграно на малоизвестной структуре управления...   26.1.2009, 19:10
- - Master Hauk   Мое мнение по теме: Палыч дрался не в полную силу,...   14.4.2009, 13:38
- - Valtar   1.Я сщитаю Магистра Винду великим человеком.Псколь...   25.4.2009, 16:18
- - Mak   2. С Йодой попрошу не сравнивать. 3. Вспомни, что ...   25.4.2009, 17:21
- - Valtar   2.Этор правда. 3.Ну да ну да.Это потому что Йода б...   25.4.2009, 17:31
|- - DVD   Цитата(Valtar @ 25.4.2009, 18:31) Хотя з ...   26.4.2009, 1:41
- - Master Cyrus   Он оказался первым, из-за кого надо было хвататься...   25.4.2009, 19:45
- - Valtar   Да точно.Тем более.Мы не знаем как бы он отриогиры...   25.4.2009, 20:06
- - V-Z   Valtar ЦитатаПскольку просто так главой ордена не ...   26.4.2009, 1:34
- - Valtar   V-Z Насколько я помню это звание розделяли между с...   26.4.2009, 1:58
- - V-Z   Valtar Цитату, пожалуйста. Из каноничного источник...   26.4.2009, 2:19
- - Master Cyrus   Они были старшими членами Совета.   26.4.2009, 12:29
- - Valtar   Master Cyrus Вот.Это оно.Может офицыально они и не...   26.4.2009, 13:13
- - Mak   Ну про Йоду как гранд-магистра уже говорили, а про...   28.4.2009, 6:54
- - Lumi-Kaseda   Интересно, кто как думает - может быть, Мэйс Винду...   26.1.2017, 8:12
- - Траун мл.   Этот джедай явно поумнее был, чем большинство член...   26.1.2017, 13:35
- - Dhani   В Ордене не было никого более badass, чем он.   26.1.2017, 14:00
- - Lumi-Kaseda   У меня такое чувство, что он ни в Легендах, ни в д...   26.1.2017, 14:52
- - Gionemus   Цитата(Lumi-Kaseda)Про его юные годы можно се...   26.1.2017, 14:55
- - Lumi-Kaseda   Цитата(Gionemus)Даже серию? Персонаж хорош. Но, на...   26.1.2017, 15:00
- - Gionemus   Цитата(Lumi-Kaseda)Если кто-то заслужил звани...   26.1.2017, 15:04
- - Lumi-Kaseda   Цитата(Gionemus)Но уж точно не в серии спин-оффов....   26.1.2017, 15:05
- - Gionemus   Цитата(Lumi-Kaseda)Каждый Магистр-Джедай и ка...   26.1.2017, 15:07
- - Lumi-Kaseda   Цитата(Gionemus)Мейс Винду, конечно, крут, но его ...   26.1.2017, 15:09
|- - ExpenSive   Цитата(Lumi-Kaseda @ 26.1.2017, 15:0...   26.1.2017, 17:38
- - Gionemus   Цитата(Lumi-Kaseda)Может, в его жизни было се...   26.1.2017, 16:23
- - Lumi-Kaseda   Я в принципе думаю, что его могут воскресить. Могу...   27.1.2017, 20:25
- - Ilan Thorn   Сомневаюсь, что кому-нибудь когда-нибудь понадобит...   27.1.2017, 20:37
- - Rakṣasḥ   Ладно, сказали, что он умер. Надеюсь, идиотские мы...   16.2.2017, 13:42
- - Dhani   Mace Windu the wanderer art   16.4.2017, 17:05
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Jedi Exile)Как вы относитесь к магистру Мэй...   3.5.2019, 17:05
- - Gelennar   Цитата(Мерлин Эмералд). Он слишком жёсткий, самоув...   3.5.2019, 19:36
- - Darth Accipiter   Из Мэйса Винду мог бы неплохой ситх получится в ит...   3.5.2019, 21:06
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Gelennar)Не то, что Милорд! Вы бы глубж...   3.5.2019, 21:38
- - Gelennar   Цитата(Мерлин Эмералд)Вы бы глубже дышали, а! ...   3.5.2019, 22:14
- - Apolra3529   Ну, знаете ли, кто читал "Уязвимую точку...   4.5.2019, 3:13
- - Gionemus   Он просто суровый мазафакер с пурпурным мечом не к...   4.5.2019, 12:21
- - FoXm@n   Цитата(Darth Accipiter)А жаль, было в нем какое-то...   5.5.2019, 19:07
- - Гиллуин   Мне он очень нравиться. Он строгий, конечно, и я э...   23.10.2019, 23:19
- - Bratislaw   После "Уязвимой Точки" впечатление о нём...   24.10.2019, 13:41
- - Крэйден   Цитата(Apolra3529)Ну, знаете ли, кто читал "У...   24.10.2019, 17:55
|- - Грант   Цитата(Крэйден @ 24.10.2019, 17:55) Нуу, ...   25.10.2019, 12:46
- - Гиллуин   Цитата(Крэйден)Я думаю, мало кто массового зрителя...   24.10.2019, 21:49
- - Apolra3529   Цитата(Гиллуин)Мне не хватало ощущения ордена как ...   25.10.2019, 4:24
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Очень рекомендую ознакомиться с ...   25.10.2019, 21:22
|- - Грант   Цитата(Гиллуин @ 25.10.2019, 21:22) Читал...   25.10.2019, 21:27
- - Gnorc   То ли из-за морды Джексона, то ли из-за составлено...   13.11.2019, 11:57
- - Двайт Проксимус   Цитата(Gnorc)Винду всегда воспринимался мною, как ...   13.11.2019, 13:48
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 7:59

Яндекс.Метрика