Время действия: Эпизод VI
Дата выхода: 5 сентября 2023
Возрастная группа: 16+

Ещё вторую не прочитал, а надо бы

Отличная новость. Я так понимаю, тут он снова стоверовскую метафору с солнечным драконом задействует, но уже в более позитивном контексте.

Звучит интересно. Давайте прочтем про Эничку!

Появился список рассказов - обновила тему.
Оригинальные названия и описания всех 40 рассказов см в серии твитов Star Wars Books.


Эвоков что-то много, а так хорошая подборка персонажей со своей точкой зрения.

Прекрасно. В первом "From a Certain Point of View" нам поведали увлекательную историю о гомосексуализме Таркина, который не давал прохода простым штурмовикам на "Звезде смерти". Во втором подарили роман между двумя имперскими женщинами-пилотами. Чем же порадует третий? Я рассчитываю как минимум на камингаут Джерджеррода или бурный роман Пьетта и Вейдера.

И тут Декстер нарисовался, как говорил один весёлый человек


Такое себе, что сарлакка, даже в шуточной форме, будут бедным-несчастным выставлять - это мерзкая тварь, которая в итоге получила по заслугам.

Раз уж про гвардейцев, которым Палыч приказал убраться, будет рассказ, может их дальнейшую судьбу прояснят.

Это исключительно ваша точка зрения.



С уважением,
Сарлакк

Следующими должны быть трансгендеры.
Вейдера тронуть не посмеют...


Очень не фанат этого персонажа, но даже ему такого зла не желала. Одним махом унизили, лишили жены и любовницы. Не пойму, зачем...

Как это зачем? Повесточка сама себя не продвинет, надо отрабатывать заказ.

Добавлено через 43 сек.
Вообще давайте поставим вопрос так: там есть хотя бы что-то приличное?

Ну хотите вы лгбт персонажей создавайте новых зачем старым менять ориентацию ?

Зачем вообще знать об ориентации того или иного персонажа, если его личная жизнь никак не влияет на сюжет?
Достали.

Ну как же! Чтобы каждый читатель всегда помнил о существовании людей с особыми так-сказать потребностями. Вот вы сколько раз в день думаете о геях и транслюдях? Нисколько? А это нехорошо. По повесточке каждый неполноценный цис (не дай Бог он еще и белый!) должен ежедневно помнить о существовании волшебных существ. Просыпаться и в первую очередь думать о том, что лично он сделал для трансженщин или трансмужчинщин.

Ну и дерьмовым авторам так проще живется. Зачем трудиться, сочинять интересный сюжет, выписывать характеры героев, совершенствовать слог? Можно ведь дешево и сердито просто всунуть в текст повесточку. Да, читатели, конечно, произведение обругают, но ведь обязательно найдется часть аудитории, которой все понравится. Ибо прогрессивненько.

Какими же надо быть закомплексованными и запуганными, чтобы в каждом углу видеть пресловутую «повесточку». Как это нелепо и грустно читать, что бедных белых цисгендеров пугают и ущемляют описания персонажей, которые отличаются от них. Как эти персонажи портят истории своим существованием, я не знаю. Как ориентация Таркина влияет на его персонаж, мы тоже не знаем. Это и мало интересует читающих, которые внезапно обнаружили, что охота на ведьм им больше по душе.

Мой вам совет, раз вас так распекает от того, что современная литература (и такая вот бульварная в том числе) ушла в 21-й век, то пожалуйста, потребляйте отечественный продукт и оставьте «Звёздные Войны», «Марвел» и «Стар Трэк» в покое.

Если вы застряли в монокультурном мире с традиционными ценностями, то моё вам сочувствие. И вопрос, что же вы всё ещё паритесь о том, что пишут и снимают на гниющем западе?

Даже не знаю что сказать. Наверное (да скорее так и есть), я как нибудь потерплю ЛГБТшного персонажа в новых книгах. Тем более что для меня Легенды (РВ), первичны! Всё новое (новый канон), для меня, это от лукавого...
А что касается реальной жизни, то уж увольте...

p.s. Ничего личного. Просто жизненная позиция!

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 9.8.2023, 18:54

Такое единодушие. Да, эта повесточка лезет отовсюду. Ну не можете вы жить без своих волшебных существ, так придумайте отдельного персонажа третьестепенного желательно и разукрасьте его во все цвета радуги. Зачем менять каноничных героев? Оскорбляя этим самого героя и массивную часть фанатов. Даже западенцам далекооо не всем это нравится. Но прекрасная демократия позатыкала всем рты. Зачем так радикально менять персонаж типа Таркина? Он натурал, всегда им был, у него была жена, была Даала, был сын. На фига всё это снесли ради нелепости? За каким нам нужно знать, что две служанки Падме из розовых, а Ландо месил масло своей дроидессе? Это прогрессивно? Это больно на голову. Честно, я уже побаиваюсь за Вейдера... Вдруг и его историю снесут ради умасливания волшебных существ. Он же центр саги, весь смысл в нём, возьмут и переиначат весь смысл. За Трауна тоже страшно, но его и так уже сделали голубым не только по цвету кожи, транто, йопт...


В жизни этого не будет, ибо запрещено законодательно.
Главное - попинывать законы, чтобы работали.
В книгах ЛГБТ-непотребство надо крыть чёрной строкой.

А дело не в запуганности и закомплексованности. Мы-то, слава Богу, над повесточкой можем позволить себе подтрунивать. И никто нас за это пресловутой отмене не подвергнет. Дело в том, что повесточка просто существует как факт. И мы все вынуждены на нее как-то реагировать. Кто-то плюется, кто-то проходит мимо, кто-то встраивается. Лично я не имею ничего против персонажей любой ориентации, если история, которую о них рассказывают, интересна. Создавайте, коль хотите, персонажей любой ориентации, только создавайте хорошо, на совесть. А не занимайтесь убогим навешиванием этого самого ЛГБТХЗВТЯδψ+- персонажам, которые существуют уже кучу лет и имеют свою собственную историю.

Сообщение отредактировал Tilo Renn - 9.8.2023, 19:36

Dhani
Ну а вас то чего коробит наша точка зрения? Какое вам дело, что какие-то "застрявшие в монокультурном мире с традиционными ценностями" высказали своё "фе"? Тоже причина в каких-то закомплексованности и запуганности? Или "это другое"?
Мы свободные люди и имеем право выразить свою точку зрения, нравится вам она или нет. Представьте, отличаться может не только ориентация и раса, но и точка зрения. И нам, простите, не обязана нравится точка зрения каких-то господ, которые сами себя объявили "прогрессивными".

Лично я над ситуацией злобно хихикаю.
Ну смотрите Таркин теперь гей.
Значит гея выписали мерзавцем массовым убийцей расистом (на самом деле видистом но мы упростим чтобы совсем всё поняли о чем речь) и геноцидщиком.
И заказ отработали и фигу в кармане ЛБГТ повертели.
Теперь он это самое не только в плохом но и в прямом смысле.

Сообщение отредактировал Относящийся - 10.8.2023, 18:23

То есть вам, взрослым людям, просто нравится годами ныть в интернете по поводу одного и того же, больше заняться ничем не хочется? Вы же понимаете, что эта страшная повесточка никогда никуда не денется, это нынешние ЗВ. Зачем вы всё равно всё смотрите и читаете? Чтобы потом исходиться желчью? Это хобби такое?

На этом форуме гомофобия запрещена правилами. Либо возвращаемся к конструктивному обсуждению книги, либо пеняем на себя.

Dhani

Слушай, а эта фраза распространяется на тех, кто ноет по поводу ущемления ЛГБТ? Не знаю насчёт повесточки (думаю, как появилась, так в итоге и исчезнет), а вот консервативно настроенные люди были и будут всегда. И зачем же вы наши посты смотрите и читаете? Чтобы исходить желчью по поводу гомофобии?

Заметь, что я в данной теме не оскорбил ни одного гея, реального или выдуманного. Так что с чего этот твой спич про гомофобию - не знаю.

А давайте не будем переходить на личности, пользуясь положением админа? Я спокойно отношусь к ЛГБТ, дружу с некоторыми из них, но меня раздражает эта вот сексуализация (вставил ЛГБТ для галочки - и все, о качестве написанного можно не беспокоиться) и еще больше раздражает обесценивание труда прежних создателей вселенной, когда не новых персов создают, а переписывают старых.

Призыв не оффтопить услышан. Ушла из темы.

Причем тут сюжет? Это политика. Есть задание: продвигать вот это при помощи культуры, люди его выполняют. Ну вот такая у них линия партии, ее нужно отработать. Обязательная программа, так сказать. Это инструмент политического влияния, помогающий достигать определенных целей. Ничего личного.


Предлагаю такой тип реакции: переводить только те рассказы, где такого нет. А если есть совсем немного и можно выкинуть\подправить - сделать это. Ну это если рассказы вообще интересные. Установить себе такой фильтр, чтобы все вот это отфильтровывать, а ценное - оставалось. Поэтому вопрос: там хоть что-то ценное есть?

Добавлено через 4 мин.

Так она же не сама собой появилась. И поэтому сама не исчезнет, тут надо поработать :)

Так не знаю. Ждем выхода.) Особых надежд не питаю. В прошлых книгах этой серии уже "порадовали" тем, что адмирал Оззел втайне симпатизировал повстанцам, а Палпатин был невменяшкой, который оставаясь наедине сам с собой разговаривал на "ye olde" в стихах. Кстати, сильно подозреваю, что в этой книге Палыч опять будет стихи декламировать... в процессе полета в шахту

Не, ну Оззель мог, конечно. Его тайную симпатию как раз и объясняет это непонятное упорство и противодействие мерам, которые хотел предпринять Пиетт.

На этот форуме и так почти никого нет, он доживает свои последние дни. Если затыкать людям рот, то форум умрёт чуть раньше, чем ему суждено.

Ну, и все мы - даже те, кто по работе не имеет право согласиться - понимаем, что франшиза мертва, есть труп, который (безуспешно) пытаются хреначить током. Так что книжки эти все, сериалы - никаких эмоций к ним нет, потому что скучно и банально.

PS Аня, кстати, на меня в марте быковала, проценты мне добавляла. Я просто перестал сюда писать. Совет всем: если вам затыкают рот, бойкотируйте. Реально, нет ничего сейчас в ЗВ - и при мышах это не изменится - что было бы достойно вашего времени и сил.

Это понятно. Но вдруг попадется пару приличных рассказов?

Вот это возвращение, Уильямс же с 2010 ничего по ЗВ не писал, а жаль, трилогия Еретик Силы очень хороша.


Ну уж с темой Имперского правящего совета Фрай должен разойтись по полной. Правда есть вероятность, что Пестажа могут грохнуть, чего не хотелось бы.

Увы. Сегодня утром прочел рассказ. Пестаж, Дангор, Гриджейтус, Блиста-Вейни, Алу и получивший наконец имя шестой советник - Пебимарус Зорн - все были на ЗС-2. И, по-видимому, все там и остались.

Эх, бедный старина Сейт.

А где читали? Все не могу электронную версию нигде найти.

Отправил в личку

А можно мне тоже, пожалуйста. Спасибо

Сообщение отредактировал Йоданеумирающий - 2.9.2023, 13:06

Если не затруднит, пришлите и мне в ЛС, файл рассказа. Надеюсь, я его еще не читал.
Если это конечно, русско-язычная версия... электронки.

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 2.9.2023, 22:26

Увы, английская. Русской пока нет, насколько я понимаю. Впрочем, и английская-то официально должна выйти только послепослезавтра.

Замечательно, троим персонажам даже имена придумать не смогли, но истории от их лица написали...

Кто все эти люди?

Ага, и еще значит, вставили в историю того, кого вообще НЕ было в фильме.

Опять будет щуткой, как в первой книге?

Добавлено через 5 мин.

Это вообще-то всего лишь животное, так что странно о нем так выражаться. Или в этой книге и его разумным сделали?..

Добавлено через 14 мин.

легко - просто кто-то из персонажей-статистов вспомнит, что раньше был другого пола, а потом сменил его... Это легко вписать, куда легче, чем гейство, на самом деле.
Или один из штурмовиков окажется женщиной, которая идентифицирует себя как мужчину.

Его спасает только сюжетная броня - по сюжету он четко нормальный, у него была баба и дети (хотя сейчас считается, что даже это - НЕ гарантия, всегда можно "осознать себя" противоположного пола ).
А вот Палпатин... Очевидное отсутствие жен и любовниц в фильмах, эти его подозрительно близкие отношения с Эничкой, эти "мой мальчик" (одного знаменитого персонажа, любившего такое обращение, таки и сделали в итоге геем), этот Мас Амеда постоянно рядом, сплошь мужики в окружении на ЗС-2...


Затем, что квота НАДО кого-то из персонажей ненормальной ориентации делать, иначе политика Диснея не пропустит.

Добавлено через 1 мин.

Ну что вы, как маленький. Ответ прост: это Реклама!

Добавлено через 2 мин.

И снова: потому что нужна реклама.

Или сторонники политики Диснея пояснят это так: "Затем, что таких людей много вокруг вас, и вы должны знать, что это нормально".

Добавлено через 4 мин.

А как же ее не видеть, когда другой причины ввода в сюжет таких персонажей именно в каждом углу - просто нет?
А закомплексованным выглядите как раз вы - потому что, услыщав, как читатели высказывают недовольство, сразу кидаетесь в атаку с утверждением, что они ненормальны, раз так делают. Может быть, вы об этом не знаете, но ващи слова о комплексах - давно просто шаблонное обвинение оппонентов в этой теме.

Добавлено через 26 мин.

Не пугают. И вы это знаете. Чувство, которое обыкновенные люди при этом испытывают, ближе к отвращению. А это немного не то, что страх. И не ущемляют - раздражают.
А попытка "ловко" смещать все в одну кучу под прикрытием туманной фразы "отличаются от них" - примитивные лицемерие и ложь. Но все это - типичное и привычное оружие сторонников "современности".

Видите ли, помимо указанного выще, есть еще одна проблема: поскольку эти персонажи были созданы в эпоху, когда гетеро подразумевалось всегда (если прямо не подчёркивалось иное), естественно, этих персонажей все считали гетеро, и естественно, поэтому любителям звездных войн не нравится, когда знакомых им персонажей резко переделывают. Ну а "охота на ведьм" - это тоже очередной привычный шаблон, которым проще прикрыться, чем думать...
Это и не только с геями бывает, точно так же при ремейкировании или экранизациях иногда меняют знакомым и знаковым персонажам пол или цвет кожи, или резко меняют характер "на более современный", это тоже далеко не всем нравится.

Это - тоже типичный шаблон - называть каждую очередную моду современностью и клеймить как отсталость, всех, кому она не нравится.
Но на самом деле, что в начале 21 века было прогрессивно и полезно, а что нет - рещат только наши потомки в 22 веке. Вы не поверите, но в начале 20 века, к примеру, фашизм тоже считался очень прогрессивным и современным явлением - самими фашистами, в первую очередь (и соответствующая повесточка тогда в фантастике фашистских стран тоже была, кстати), но не только. Нравится аналогия? Но она не хуже ваших собственных.

А это УЖЕ происходит! Или вы не слышали о том, как падают доходы Диснея и Марвела, как проваливаются их новые фильмы? Именно из-за того, что повесточка всех зрителей достала. Так что будьте осторожнее со своими желаниями.

Объяснение очень простое: потому что фанатами все эти люди стали еще в то время, когда там писали и снимали что-то нормальное. А теперь уже довольно трудно "оторвать от себя с мясом" любимую вселенную, даже если ее сейчас усиленно портят ее новые владельцы и авторы.

Добавлено через 7 мин.

Кстати, в старой РВ последних времен тоже были геи - парочка мандалорцев от Карен Тревис. Но, когда я читал про них, я этого просто не понял, так как читал в машинном переводе, разницы в глаголах по роду в английском языке нет, а имена у них у всех оригинальные - так что я просто думал, что эти муж и жена - мужчина и женщина. А оказывается, мужчина и мужчина.

Добавлено через 11 мин.

Это "нытье" называется критикой. Критиковать книги и фильмы можно за разное, в том числе и за вот это - тоже. В чем проблема? Разве реакция на КРИТИКУ в духе "вам больше нечем заняться?!" - это, в свою очередь, нормально?.. Или критика критике рознь и все дело в том, что именно вот это критиковать нельзя? ;)

А почем, собственно, она никуда и никогда не денется? В истории мы уже не раз наблюдали, как явления, объявленные их сторонниками незыблемыми достижениями прогресса - потом оказывались времянками, от которых с удовольствием избавлялись при возможности и больше к ним не возвращались.

Выражать недовольство тем, как портят часть твоей любимой вселенной - это нормально. Почему вы этого не понимаете, вот что непонятно?..

Между тем, вот ващи же собственные слова по поводу этой же самой вселенной, убиваемой Диснеем:

Или этосовсемдругое?..
Добавлено через 11 мин.

Рукалицо...

Рукалицо-2...
Собственно, похоже, книги серии "с определенной точки зрения" туповаты даже без влияния повесточки. Просто 40 авторов не могут все быть хорошими, а сокращение длины рассказов из-за этого тоже не влияет хорошо...

Сообщение отредактировал Сарлакк - 10.1.2025, 15:27

Уточните, что именно в моем "манифесте" было "гомофобией"?
И не стоит отзываться о не нравящемся вам мнении обязательно в уничижительном тоне.