Время действия: Эпизод VI
Дата выхода: 5 сентября 2023
Возрастная группа: 16+

Ещё вторую не прочитал, а надо бы

Отличная новость. Я так понимаю, тут он снова стоверовскую метафору с солнечным драконом задействует, но уже в более позитивном контексте.

Звучит интересно. Давайте прочтем про Эничку!

Появился список рассказов - обновила тему.
Оригинальные названия и описания всех 40 рассказов см в серии твитов Star Wars Books.


Эвоков что-то много, а так хорошая подборка персонажей со своей точкой зрения.

Прекрасно. В первом "From a Certain Point of View" нам поведали увлекательную историю о гомосексуализме Таркина, который не давал прохода простым штурмовикам на "Звезде смерти". Во втором подарили роман между двумя имперскими женщинами-пилотами. Чем же порадует третий? Я рассчитываю как минимум на камингаут Джерджеррода или бурный роман Пьетта и Вейдера.

И тут Декстер нарисовался, как говорил один весёлый человек


Такое себе, что сарлакка, даже в шуточной форме, будут бедным-несчастным выставлять - это мерзкая тварь, которая в итоге получила по заслугам.

Раз уж про гвардейцев, которым Палыч приказал убраться, будет рассказ, может их дальнейшую судьбу прояснят.

Это исключительно ваша точка зрения.



С уважением,
Сарлакк

Следующими должны быть трансгендеры.
Вейдера тронуть не посмеют...


Очень не фанат этого персонажа, но даже ему такого зла не желала. Одним махом унизили, лишили жены и любовницы. Не пойму, зачем...

Как это зачем? Повесточка сама себя не продвинет, надо отрабатывать заказ.

Добавлено через 43 сек.
Вообще давайте поставим вопрос так: там есть хотя бы что-то приличное?

Ну хотите вы лгбт персонажей создавайте новых зачем старым менять ориентацию ?

Зачем вообще знать об ориентации того или иного персонажа, если его личная жизнь никак не влияет на сюжет?
Достали.

Ну как же! Чтобы каждый читатель всегда помнил о существовании людей с особыми так-сказать потребностями. Вот вы сколько раз в день думаете о геях и транслюдях? Нисколько? А это нехорошо. По повесточке каждый неполноценный цис (не дай Бог он еще и белый!) должен ежедневно помнить о существовании волшебных существ. Просыпаться и в первую очередь думать о том, что лично он сделал для трансженщин или трансмужчинщин.

Ну и дерьмовым авторам так проще живется. Зачем трудиться, сочинять интересный сюжет, выписывать характеры героев, совершенствовать слог? Можно ведь дешево и сердито просто всунуть в текст повесточку. Да, читатели, конечно, произведение обругают, но ведь обязательно найдется часть аудитории, которой все понравится. Ибо прогрессивненько.

Какими же надо быть закомплексованными и запуганными, чтобы в каждом углу видеть пресловутую «повесточку». Как это нелепо и грустно читать, что бедных белых цисгендеров пугают и ущемляют описания персонажей, которые отличаются от них. Как эти персонажи портят истории своим существованием, я не знаю. Как ориентация Таркина влияет на его персонаж, мы тоже не знаем. Это и мало интересует читающих, которые внезапно обнаружили, что охота на ведьм им больше по душе.

Мой вам совет, раз вас так распекает от того, что современная литература (и такая вот бульварная в том числе) ушла в 21-й век, то пожалуйста, потребляйте отечественный продукт и оставьте «Звёздные Войны», «Марвел» и «Стар Трэк» в покое.

Если вы застряли в монокультурном мире с традиционными ценностями, то моё вам сочувствие. И вопрос, что же вы всё ещё паритесь о том, что пишут и снимают на гниющем западе?

Даже не знаю что сказать. Наверное (да скорее так и есть), я как нибудь потерплю ЛГБТшного персонажа в новых книгах. Тем более что для меня Легенды (РВ), первичны! Всё новое (новый канон), для меня, это от лукавого...
А что касается реальной жизни, то уж увольте...

p.s. Ничего личного. Просто жизненная позиция!

Такое единодушие. Да, эта повесточка лезет отовсюду. Ну не можете вы жить без своих волшебных существ, так придумайте отдельного персонажа третьестепенного желательно и разукрасьте его во все цвета радуги. Зачем менять каноничных героев? Оскорбляя этим самого героя и массивную часть фанатов. Даже западенцам далекооо не всем это нравится. Но прекрасная демократия позатыкала всем рты. Зачем так радикально менять персонаж типа Таркина? Он натурал, всегда им был, у него была жена, была Даала, был сын. На фига всё это снесли ради нелепости? За каким нам нужно знать, что две служанки Падме из розовых, а Ландо месил масло своей дроидессе? Это прогрессивно? Это больно на голову. Честно, я уже побаиваюсь за Вейдера... Вдруг и его историю снесут ради умасливания волшебных существ. Он же центр саги, весь смысл в нём, возьмут и переиначат весь смысл. За Трауна тоже страшно, но его и так уже сделали голубым не только по цвету кожи, транто, йопт...


В жизни этого не будет, ибо запрещено законодательно.
Главное - попинывать законы, чтобы работали.
В книгах ЛГБТ-непотребство надо крыть чёрной строкой.

А дело не в запуганности и закомплексованности. Мы-то, слава Богу, над повесточкой можем позволить себе подтрунивать. И никто нас за это пресловутой отмене не подвергнет. Дело в том, что повесточка просто существует как факт. И мы все вынуждены на нее как-то реагировать. Кто-то плюется, кто-то проходит мимо, кто-то встраивается. Лично я не имею ничего против персонажей любой ориентации, если история, которую о них рассказывают, интересна. Создавайте, коль хотите, персонажей любой ориентации, только создавайте хорошо, на совесть. А не занимайтесь убогим навешиванием этого самого ЛГБТХЗВТЯδψ+- персонажам, которые существуют уже кучу лет и имеют свою собственную историю.

Dhani
Ну а вас то чего коробит наша точка зрения? Какое вам дело, что какие-то "застрявшие в монокультурном мире с традиционными ценностями" высказали своё "фе"? Тоже причина в каких-то закомплексованности и запуганности? Или "это другое"?
Мы свободные люди и имеем право выразить свою точку зрения, нравится вам она или нет. Представьте, отличаться может не только ориентация и раса, но и точка зрения. И нам, простите, не обязана нравится точка зрения каких-то господ, которые сами себя объявили "прогрессивными".

Лично я над ситуацией злобно хихикаю.
Ну смотрите Таркин теперь гей.
Значит гея выписали мерзавцем массовым убийцей расистом (на самом деле видистом но мы упростим чтобы совсем всё поняли о чем речь) и геноцидщиком.
И заказ отработали и фигу в кармане ЛБГТ повертели.
Теперь он это самое не только в плохом но и в прямом смысле.

То есть вам, взрослым людям, просто нравится годами ныть в интернете по поводу одного и того же, больше заняться ничем не хочется? Вы же понимаете, что эта страшная повесточка никогда никуда не денется, это нынешние ЗВ. Зачем вы всё равно всё смотрите и читаете? Чтобы потом исходиться желчью? Это хобби такое?

На этом форуме гомофобия запрещена правилами. Либо возвращаемся к конструктивному обсуждению книги, либо пеняем на себя.

Dhani

Слушай, а эта фраза распространяется на тех, кто ноет по поводу ущемления ЛГБТ? Не знаю насчёт повесточки (думаю, как появилась, так в итоге и исчезнет), а вот консервативно настроенные люди были и будут всегда. И зачем же вы наши посты смотрите и читаете? Чтобы исходить желчью по поводу гомофобии?

Заметь, что я в данной теме не оскорбил ни одного гея, реального или выдуманного. Так что с чего этот твой спич про гомофобию - не знаю.

А давайте не будем переходить на личности, пользуясь положением админа? Я спокойно отношусь к ЛГБТ, дружу с некоторыми из них, но меня раздражает эта вот сексуализация (вставил ЛГБТ для галочки - и все, о качестве написанного можно не беспокоиться) и еще больше раздражает обесценивание труда прежних создателей вселенной, когда не новых персов создают, а переписывают старых.

Призыв не оффтопить услышан. Ушла из темы.

Причем тут сюжет? Это политика. Есть задание: продвигать вот это при помощи культуры, люди его выполняют. Ну вот такая у них линия партии, ее нужно отработать. Обязательная программа, так сказать. Это инструмент политического влияния, помогающий достигать определенных целей. Ничего личного.


Предлагаю такой тип реакции: переводить только те рассказы, где такого нет. А если есть совсем немного и можно выкинуть\подправить - сделать это. Ну это если рассказы вообще интересные. Установить себе такой фильтр, чтобы все вот это отфильтровывать, а ценное - оставалось. Поэтому вопрос: там хоть что-то ценное есть?

Добавлено через 4 мин.

Так она же не сама собой появилась. И поэтому сама не исчезнет, тут надо поработать :)

Так не знаю. Ждем выхода.) Особых надежд не питаю. В прошлых книгах этой серии уже "порадовали" тем, что адмирал Оззел втайне симпатизировал повстанцам, а Палпатин был невменяшкой, который оставаясь наедине сам с собой разговаривал на "ye olde" в стихах. Кстати, сильно подозреваю, что в этой книге Палыч опять будет стихи декламировать... в процессе полета в шахту

Не, ну Оззель мог, конечно. Его тайную симпатию как раз и объясняет это непонятное упорство и противодействие мерам, которые хотел предпринять Пиетт.

На этот форуме и так почти никого нет, он доживает свои последние дни. Если затыкать людям рот, то форум умрёт чуть раньше, чем ему суждено.

Ну, и все мы - даже те, кто по работе не имеет право согласиться - понимаем, что франшиза мертва, есть труп, который (безуспешно) пытаются хреначить током. Так что книжки эти все, сериалы - никаких эмоций к ним нет, потому что скучно и банально.

PS Аня, кстати, на меня в марте быковала, проценты мне добавляла. Я просто перестал сюда писать. Совет всем: если вам затыкают рот, бойкотируйте. Реально, нет ничего сейчас в ЗВ - и при мышах это не изменится - что было бы достойно вашего времени и сил.

Это понятно. Но вдруг попадется пару приличных рассказов?

Вот это возвращение, Уильямс же с 2010 ничего по ЗВ не писал, а жаль, трилогия Еретик Силы очень хороша.


Ну уж с темой Имперского правящего совета Фрай должен разойтись по полной. Правда есть вероятность, что Пестажа могут грохнуть, чего не хотелось бы.

Увы. Сегодня утром прочел рассказ. Пестаж, Дангор, Гриджейтус, Блиста-Вейни, Алу и получивший наконец имя шестой советник - Пебимарус Зорн - все были на ЗС-2. И, по-видимому, все там и остались.

Эх, бедный старина Сейт.

А где читали? Все не могу электронную версию нигде найти.

Отправил в личку

А можно мне тоже, пожалуйста. Спасибо

Если не затруднит, пришлите и мне в ЛС, файл рассказа. Надеюсь, я его еще не читал.
Если это конечно, русско-язычная версия... электронки.

Увы, английская. Русской пока нет, насколько я понимаю. Впрочем, и английская-то официально должна выйти только послепослезавтра.

Замечательно, троим персонажам даже имена придумать не смогли, но истории от их лица написали...

Кто все эти люди?

Ага, и еще значит, вставили в историю того, кого вообще НЕ было в фильме.

Опять будет щуткой, как в первой книге?

Добавлено через 5 мин.

Это вообще-то всего лишь животное, так что странно о нем так выражаться. Или в этой книге и его разумным сделали?..

Добавлено через 14 мин.

легко - просто кто-то из персонажей-статистов вспомнит, что раньше был другого пола, а потом сменил его... Это легко вписать, куда легче, чем гейство, на самом деле.
Или один из штурмовиков окажется женщиной, которая идентифицирует себя как мужчину.

Его спасает только сюжетная броня - по сюжету он четко нормальный, у него была баба и дети (хотя сейчас считается, что даже это - НЕ гарантия, всегда можно "осознать себя" противоположного пола ).
А вот Палпатин... Очевидное отсутствие жен и любовниц в фильмах, эти его подозрительно близкие отношения с Эничкой, эти "мой мальчик" (одного знаменитого персонажа, любившего такое обращение, таки и сделали в итоге геем), этот Мас Амеда постоянно рядом, сплошь мужики в окружении на ЗС-2...


Затем, что квота НАДО кого-то из персонажей ненормальной ориентации делать, иначе политика Диснея не пропустит.

Добавлено через 1 мин.

Ну что вы, как маленький. Ответ прост: это Реклама!

Добавлено через 2 мин.

И снова: потому что нужна реклама.

Или сторонники политики Диснея пояснят это так: "Затем, что таких людей много вокруг вас, и вы должны знать, что это нормально".

Добавлено через 4 мин.

А как же ее не видеть, когда другой причины ввода в сюжет таких персонажей именно в каждом углу - просто нет?
А закомплексованным выглядите как раз вы - потому что, услыщав, как читатели высказывают недовольство, сразу кидаетесь в атаку с утверждением, что они ненормальны, раз так делают. Может быть, вы об этом не знаете, но ващи слова о комплексах - давно просто шаблонное обвинение оппонентов в этой теме.

Добавлено через 26 мин.

Не пугают. И вы это знаете. Чувство, которое обыкновенные люди при этом испытывают, ближе к отвращению. А это немного не то, что страх. И не ущемляют - раздражают.
А попытка "ловко" смещать все в одну кучу под прикрытием туманной фразы "отличаются от них" - примитивные лицемерие и ложь. Но все это - типичное и привычное оружие сторонников "современности".

Видите ли, помимо указанного выще, есть еще одна проблема: поскольку эти персонажи были созданы в эпоху, когда гетеро подразумевалось всегда (если прямо не подчёркивалось иное), естественно, этих персонажей все считали гетеро, и естественно, поэтому любителям звездных войн не нравится, когда знакомых им персонажей резко переделывают. Ну а "охота на ведьм" - это тоже очередной привычный шаблон, которым проще прикрыться, чем думать...
Это и не только с геями бывает, точно так же при ремейкировании или экранизациях иногда меняют знакомым и знаковым персонажам пол или цвет кожи, или резко меняют характер "на более современный", это тоже далеко не всем нравится.

Это - тоже типичный шаблон - называть каждую очередную моду современностью и клеймить как отсталость, всех, кому она не нравится.
Но на самом деле, что в начале 21 века было прогрессивно и полезно, а что нет - рещат только наши потомки в 22 веке. Вы не поверите, но в начале 20 века, к примеру, фашизм тоже считался очень прогрессивным и современным явлением - самими фашистами, в первую очередь (и соответствующая повесточка тогда в фантастике фашистских стран тоже была, кстати), но не только. Нравится аналогия? Но она не хуже ваших собственных.

А это УЖЕ происходит! Или вы не слышали о том, как падают доходы Диснея и Марвела, как проваливаются их новые фильмы? Именно из-за того, что повесточка всех зрителей достала. Так что будьте осторожнее со своими желаниями.

Объяснение очень простое: потому что фанатами все эти люди стали еще в то время, когда там писали и снимали что-то нормальное. А теперь уже довольно трудно "оторвать от себя с мясом" любимую вселенную, даже если ее сейчас усиленно портят ее новые владельцы и авторы.

Добавлено через 7 мин.

Кстати, в старой РВ последних времен тоже были геи - парочка мандалорцев от Карен Тревис. Но, когда я читал про них, я этого просто не понял, так как читал в машинном переводе, разницы в глаголах по роду в английском языке нет, а имена у них у всех оригинальные - так что я просто думал, что эти муж и жена - мужчина и женщина. А оказывается, мужчина и мужчина.

Добавлено через 11 мин.

Это "нытье" называется критикой. Критиковать книги и фильмы можно за разное, в том числе и за вот это - тоже. В чем проблема? Разве реакция на КРИТИКУ в духе "вам больше нечем заняться?!" - это, в свою очередь, нормально?.. Или критика критике рознь и все дело в том, что именно вот это критиковать нельзя? ;)

А почем, собственно, она никуда и никогда не денется? В истории мы уже не раз наблюдали, как явления, объявленные их сторонниками незыблемыми достижениями прогресса - потом оказывались времянками, от которых с удовольствием избавлялись при возможности и больше к ним не возвращались.

Выражать недовольство тем, как портят часть твоей любимой вселенной - это нормально. Почему вы этого не понимаете, вот что непонятно?..

Между тем, вот ващи же собственные слова по поводу этой же самой вселенной, убиваемой Диснеем:

Или этосовсемдругое?..
Добавлено через 11 мин.

Рукалицо...

Рукалицо-2...
Собственно, похоже, книги серии "с определенной точки зрения" туповаты даже без влияния повесточки. Просто 40 авторов не могут все быть хорошими, а сокращение длины рассказов из-за этого тоже не влияет хорошо...

Уточните, что именно в моем "манифесте" было "гомофобией"?
И не стоит отзываться о не нравящемся вам мнении обязательно в уничижительном тоне.