Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьНовая тема
> Skywalker: A Family at War, Новая книга «Скайуокеры: Семья на войне» от Кристин Бейвер
сообщение 24.1.2021, 21:43
Сообщение #41


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 21:37) *
Я не пойняв, в девятке говорилось что она внучка или нет? Если нет, то это совсем другой разговор.

Это утверждал Кайло Рен. В действительности она - дочь клона Палпатина, да и ещё "бракованного", да и ещё восставшего против своего хозяина.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 21:48
Сообщение #42


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Кстати говоря, если мы обратимся к юридическим условностям, то клоны в ДДГ "официально" за людей не признавались и прав не имели. (По крайней мере в РВ Тревисс об этом писала. Судя по презрению Бо Катан к Бобе Фетту в "Мандалорце" и в НК тоже)

Так что Рей, действительно, никто. Райан не обманул :D


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 21:49
Сообщение #43


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 22:37) *
Я не пойняв, в девятке говорилось что она внучка или нет? Если нет, то это совсем другой разговор.

"С определённой точки зрения" - да, как дочь клона. Вот только насколько это дает ей право носить фамилию Палпатин - большой вопрос.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 21:52
Сообщение #44


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(FreelancerSith)
Вот только насколько это дает ей право носить фамилию Палпатин - большой вопрос.

"I am Palpatine like my grandfather before me!!!"


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 22:01
Сообщение #45


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Так, стоп. Клон Палпатина его сын? Чисто генетически, если не было никаких изменений внесено, то он, клон, ничем от оригинала не отличается. Так что с точки зрения наследственности, в том что Рей Палпатин можно не сомневаться вообще.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 22:22
Сообщение #46


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 23:01) *
Так, стоп. Клон Палпатина его сын? Чисто генетически, если не было никаких изменений внесено, то он, клон, ничем от оригинала не отличается. Так что с точки зрения наследственности, в том что Рей Палпатин можно не сомневаться вообще.

С точки зрения наследственности - да. Но по такой же логике все клоны Джанго - Фетты. Отец Рей для Палпатина был неудавшимся экспериментом, которого оставили просто про запас, ни о каком "усыновлении", как в случае с Бобой, явно речи не было. В случае с самой Рей "дедушка" её своей фамилией назвал лишь с целью наконец-то покинуть полуживое тело, а после отказа прямо назвал её "ничем". Так что правов у нее на его фамилию еще меньше, чем на Скайуокеровскую.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 11:53
Сообщение #47


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 24.1.2021, 20:22) *
С точки зрения наследственности - да. Но по такой же логике все клоны Джанго - Фетты. Отец Рей для Палпатина был неудавшимся экспериментом, которого оставили просто про запас, ни о каком "усыновлении", как в случае с Бобой, явно речи не было. В случае с самой Рей "дедушка" её своей фамилией назвал лишь с целью наконец-то покинуть полуживое тело, а после отказа прямо назвал её "ничем". Так что правов у нее на его фамилию еще меньше, чем на Скайуокеровскую.

Не совсем Фетты, их модифицировали и достаточно серьезно. Что касается Рей и Палпатина, то последний очень даже хотел совершить гендер-бендер при помощи Рей, потому что текущий его клон уже исчерпал свой срок годности, ведь так?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 14:20
Сообщение #48


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Ottoriban)
Не совсем Фетты, их модифицировали и достаточно серьезно.

Ну как бы, когда у мужчины и женщины рождается ребенок, он тоже серьезно модифицирован - в этом-то и суть эволюции, что из генетических наборов двух человек создается третий - уникальный, более продвинутый.

Тут не в этом суть.* А в том, есть ли права у человека (Рей), который родился от "эксперимента в пробирке" (отца Рей) (на данный момент предположительно экспериментировали с бэби-Йодой и генетическим материалом Палпатина). Были ли законы в ДДГ насчет клонов?

*Да?


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 14:29
Сообщение #49


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna)
Ну как бы, когда у мужчины и женщины рождается ребенок, он тоже серьезно модифицирован - в этом-то и суть эволюции, что из генетических наборов двух человек создается третий - уникальный, более продвинутый.

В плане того как обстоят дела с генами у детей, от их родителей, я думаю мы оба имеем достаточно пространное представление. Или даже очень пространное. Клоны и дети радикально отличаются и сравнивать их не имеет смысла. Клон, это человек с точно таким же генетическим набором как и оригинал, а дети получают свои гены от двух родителей. Генетическая модификация клона не может быть приравнена к процессу деторождения. В любом случае модифицированный клон уже и не совсем клон, а уже что то новое.
Что касается прав? То это как раз не имеет никакого значения. По законам какого государственного образования права определять будем? Да и кому они нужны? Сопротивлению, Новой Республике, Первому Порядку, Палпатину лично? Кто будет проявлять пристальное внимание к родословной по паспорту? У неё вообще есть документ удостоверяющий личность?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 14:45
Сообщение #50


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Таллар)
Буквально у всех, кроме Скайуокеров и Дарта Мола происхождение не имеет значения. Палпатин, Оби-Ван, Йода и т.д. - все они сами себя сделали, без крутых батьки с мамкой за спиной. А в восьмом эпизоде это преподносится так, будто нечто уникальное для вселенной. Блин, да весь Орден Джедаев особо то про своих предков и не знает. И ни чего, живут полноценной жизнью.

Наконец-то хоть кто-то это заметил. Вообще не понимаю, зачем было нужно устраивать эту санта-барбару. Выходит (по логике нового канона), что без крутых предков ты - никто и звать тебя никак. И это полностью сводит на нет мощь Силы в галактике. Родится ребенок со способностью к Силе или нет - порой не зависит от родителей; и у нечувствительных рождается одаренный, и наоборот.
В общем, заслуги отца - это заслуги отца, как говорят в народе. Важно быть собой, а не сыном/дочкой кого-то. Для джедая/ситха - в особенности.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 15:04
Сообщение #51


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Ottoriban)
В плане того как обстоят дела с генами у детей, от их родителей, я думаю мы оба имеем достаточно пространное представление. Или даже очень пространное. Клоны и дети радикально отличаются и сравнивать их не имеет смысла. Клон, это человек с точно таким же генетическим набором как и оригинал, а дети получают свои гены от двух родителей. В любом случае модифицированный клон уже и не совсем клон, а уже что то новое.

Собственно, мои знания в генетике ограничиваются генетической терапией рака, т.к. тема связана с тем, чем я занимаюсь большую часть образованной части жизни.
Если понимание в генах очень пространное, то откуда такое утверждение "Генетическая модификация клона не может быть приравнена к процессу деторождения"? Если в ДДГ (в отличие от нас) наука дошла до того, что знает, какой ген за что отвечает и может каждый менять, создавая какие угодно черты (мамину улыбку, но шире; папину выносливость, но на 12,5% больше; добавить в папиного клона черты вот от той женщины...), то почему нет? Вопрос только в моральности этого неестественного процесса и признавали ли жители ДДГ клонов полноценными людьми/существами.
Кроме того, я сильно сомневаюсь, что у Палпатина все клоны были одинаковые и идентичные ему самому: в чем смысл был их штамповать, если первый не подошел? В надежде, что что-то изменится само, звезды по-другому сойдутся?

Цитата(Ottoriban)
Что касается прав? То это как раз не имеет никакого значения. По законам какого государственного образования права определять будем? Да и кому они нужны? Сопротивлению, Новой Республике, Первому Порядку, Палпатину лично? Кто будет проявлять пристальное внимание к родословной по паспорту? У неё вообще есть документ удостоверяющий личность?

Вот именно. Она никто и звать её никак. И ей нет 21 на момент 9 Эп.

И смысл спора давно потерян. А был ли он? Можно было остановиться на том, что официально по канону Рей - Скайуокер, Люк и Лея приняли её в семью. Фразы "да какая она Скайуокер" в каждой теме, где она будет упоминаться, совершенно бессмысленны.

Цитата(Apolra3529)
Наконец-то хоть кто-то это заметил. Вообще не понимаю, зачем было нужно устраивать эту санта-барбару. Выходит (по логике нового канона), что без крутых предков ты - никто и звать тебя никак. И это полностью сводит на нет мощь Силы в галактике. Родится ребенок со способностью к Силе или нет - порой не зависит от родителей; и у нечувствительных рождается одаренный, и наоборот.
В общем, заслуги отца - это заслуги отца, как говорят в народе. Важно быть собой, а не сыном/дочкой кого-то. Для джедая/ситха - в особенности.

Почему "наконец-то"? С самой премьеры больше года назад миллионы людей об этом говорят.
"Мощным предком" решили объяснить, откуда у Рей столько мидихлориан в крови, а "скачиванием умений через диаду" - откуда она столько всего умеет без обучения.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 15:27
Сообщение #52


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


В 20 лет уже не удочеряют, ну это как у нас удочерить в 17 лет, ну если конечно это не ребёнок одного из супругов. Абсурд.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 15:41
Сообщение #53


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Casement)
В 20 лет уже не удочеряют, ну это как у нас удочерить в 17 лет, ну если конечно это не ребёнок одного из супругов. Абсурд.

Абсурдом можно назвать и удочерение Призраком Силы:)
Девочка несовершеннолетняя и без фамилии.
А вообще, помните как Хан получил свою фамилию?
К ч*рту законы.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 15:41
Сообщение #54


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna)
Можно было остановиться на том, что официально по канону Рей - Скайуокер,

А можно и нет. Кроме самозахвата имени она не разу не Скайвокер, даже если Кайло сказал неправду и она не дочка клона Палпатина. Причем обоснования для всего этого есть в том же каноне. В первую очередь на уровне фильмов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 15:47
Сообщение #55


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Ottoriban)
А можно и нет. Кроме самозахвата имени она не разу не Скайвокер,


 i 

Ну ждите тогда со временем предупреждения от модератора за флуд, флейм, офф-топ и пр. Я пас в этой дискуссии.*
 


* мне можно такую штуку использовать? Она появилась вместе с Gold-аккаунтом.

 ! 

По форумным правилам (1. 12), как понимаю, нельзя, так что больше не стоит.
 


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 16:01
Сообщение #56


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 25.1.2021, 13:47) *
[mod]Ну ждите тогда со временем предупреждения от модератора за флуд, флейм, офф-топ и пр. Я пас в этой дискуссии.* [/mod]

* мне можно такую штуку использовать? Она появилась вместе с Gold-аккаунтом.

Если пас в дискуссии, то зачем тут предупреждение? Мы оба обсуждали одно и тоже, но предупреждение почему то мне? В любом случае вопрос остается открытым.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 20:14
Сообщение #57


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 955
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Anna)
книга-биография четырех поколений семьи Скайуокер: Шми, Энакина, Люка, Леи,

Это прекрасно! Очень надеюсь на множество нового материала. Особенно по Шми, и по детству Энакина. Про детство Люка и Леи тоже любопытно узнать. Намечается приятное чтиво. yes.gif

Цитата(Anna)
Бена и Рей.

Штош... В семье не без урода. Но этот дополнительный материальчик о сомнительных недо-персонажах лично я читать не стану. Я буду читать о Скайуокерах! dirol.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2021, 22:22
Сообщение #58


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Лично я бы пошел в другую сторону, и хотел бы посмотреть на родителей Шми. Лею, Люка и прочих, уже кучу раз со всех сторон показывали, а вот про бабушку с дедушкой Энакина и как его мать в рабство попала, я бы с удовольствием почитал.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2021, 1:47
Сообщение #59


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар @ 25.1.2021, 22:22) *
Лично я бы пошел в другую сторону, и хотел бы посмотреть на родителей Шми. Лею, Люка и прочих, уже кучу раз со всех сторон показывали, а вот про бабушку с дедушкой Энакина и как его мать в рабство попала, я бы с удовольствием почитал.

О! Мы тут в ролёвке про это наиграли... у нас, в общем, вышло, что один из прадедов Шми недоситхом был. То есть был в учениках у главситха, но тот счёл его недостаточно подходящим и убил, принеся в жертву в одном из ритуалов. Но прежде тот младший ситх успел обрюхатить некую девицу, та родила дочь, которая стала боевой подругой криминального авторитета. У них тоже родилась дочь, но как-то чудом выросла хорошим человеком и вышла замуж за капитана торгового судна по фамилии Скайуокер. У них родилась Шми... а дальше известно из канона, что Шми попала в рабство вместе с родителями в 10 лет, когда на их корабль напали пираты. Не помню уже, где про это читала, что Шми с родителями попала в рабство в 10 лет, когда их корабль щахватили пираты, но оно вполне правдоподобно. Синдром раба только у Эни. Это означает, что сама Шми родилась свободной. В общем, так мы хоть как-то объяснили, почто парню его детям и дальше вся эта жесть. Особенно несли пофантазировать на тему того, что тем, что он сделал на ЗС2 с Люком на пару, отменило тот ситхский ритуал.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.3.2021, 17:13
Сообщение #60


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Отрывок из книги (про то, как гибель Квай-Гона изменила судьбу Энакина).

Изменилась дата выхода: с 4 мая на 6 апреля 2021.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:04

Яндекс.Метрика