X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьНовая тема
> Skywalker: A Family at War, Новая книга «Скайуокеры: Семья на войне» от Кристин Бейвер
сообщение 23.1.2021, 22:22
Сообщение #21


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 23.1.2021, 19:13) *
Спасибо за внимание, я все сказал.

Непоследовательно это все и мерисьюшно как то. Вот так взяли отдали палпатинской кровинушке заверенное у нотариуса удостоверение об удочерении. Да и бог с ним, сколько не говори халва, а теперь, если Рей сподобят, будет жить наследие Палпатина, но никак не Скайвокеров.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 23.1.2021, 22:22
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.1.2021, 23:26
Сообщение #22


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1021
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Мир перевернулся окончательно. Палпатины становятся Скайуокерами, Скайуокеры становятся Палпатинами! Круговорот воды Скайуокеров в природе. Куда катится галактика...

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 23.1.2021, 23:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 7:53
Сообщение #23


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jagged Fel @ 23.1.2021, 21:26) *
Мир перевернулся окончательно. Палпатины становятся Скайуокерами, Скайуокеры становятся Палпатинами! Круговорот воды Скайуокеров в природе. Куда катится галактика...

Скайвокеры никем не становятся, они вымерли. Фактически великая победа над Палпатином и финал саги, это и есть победа Палпатина. Он из тени и не такие финты прокручивал. Так что фильм называется не правильно от слова совсем, это возрождение и расцвет линии Палпатина.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 24.1.2021, 7:55
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 11:48
Сообщение #24


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Если Рей так не нравится слово Палпатин, то почему нельзя было взять фамилию матери?
Выглядит так, будто она решила предать память своих родителей, которые между прочим, ее ценой своей жизни спасли, и были, как показано, вполне хорошими людьми.
"Пошли нахрен жалкие маглы, теперь я Скайуокер!" - Рей.(с)


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 12:31
Сообщение #25


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар @ 24.1.2021, 10:48) *
Если Рей так не нравится слово Палпатин, то почему нельзя было взять фамилию матери?
Выглядит так, будто она решила предать память своих родителей, которые между прочим, ее ценой своей жизни спасли, и были, как показано, вполне хорошими людьми.
"Пошли нахрен жалкие маглы, теперь я Скайуокер!" - Рей.(с)


Вот именно. Аридна Прайс ради родителей разносит целый город: АААА, она ЗЛАААЯ. Рей плюёт на могилу своих родителей: Хорошая девочка. Да за такую мораль сценаристам нужно прописать ПЛЕТЕЙ! А Кеннеди с ее фем-кружком прогнать сквозь строй.

Сообщение отредактировал Casement - 24.1.2021, 12:31


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 12:44
Сообщение #26


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3563
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар @ 24.1.2021, 12:48) *
Если Рей так не нравится слово Палпатин, то почему нельзя было взять фамилию матери?

А Рей эту фамилию знала?)

Я не большой фанат объяснения в книге про её отца, но оно правильно конкретизирует идею, которая была еще в фильме - в случае с Палпатинами ни о каком "семейном наследии" говорить не приходится. Есть Шив, "the one true Emperor", и есть его "потомки" - такие же пешки в его глазах, как и все остальные обитатели ДДГ, только за счет своей биологии более ценные. А все разговоры про "нашу кровь" и "законный трон" - классическая ложь от Дарта Сидиуса.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.1.2021, 12:45
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 13:31
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3192
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(FreelancerSith)
А Рей эту фамилию знала?)

Бен, кстати, мог бы хоть с того света крикнуть, раз при жизни разговор не зашел. По сценарию Треворроу он успел перед смертью сказать, что она Рей Солано [Solano]. Правда, в том сценарии и Палпатина-то не было, но это не отменяет того факта, что её мать была героем и спасла ей жизнь - можно было этот вариант оставить.

Цитата(FreelancerSith)
Я не большой фанат объяснения в книге про её отца, но оно правильно конкретизирует идею

Мне нравится чуть ли не единственная идея, которую хотела донести трилогия, что не важно кем бы был и кто твои предки, важно кто ты есть и что делаешь, и судить человека можно только по его поступкам.
Но... блин.
Решали, решали до самого конца, будет Рей внучкой Палпатина или нет - и нарешали. Трудно представить более Ironic комичной ситуацию, кроме той, что жизни всех Скайуокеров были адом из-за Палпатина, в борьбе с которым они все погибли, а их фамилию световые мечи, корабль, дроидов, дом, подвиг, кадр на фоне двух Солнц забрала себе Палпатин, которая стала Последним Джедаем.
Вот это поворот.
Даже чем-то нравится такая ирония. Чего только в истории не бывает.
Не нравится другое: что такой плоский, неинтересный и нереальный персонаж (т.к. по опросам у нее рейтинг ниже, чем у Джа-Джа Бинкса, считаю это мнение объективным), теперь в одном ряду с такими яркими и сложными личностями, какими были все Скайуокеры.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 13:33
Сообщение #28


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Не люблю ни сиквелы, ни Рей, но фамилию матери она не знала. Пусть уж будет Скайуокером, раз призраки явились и разрешили. Но грустно, по тем же причинам, что выше написала Anna.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 14:22
Сообщение #29


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 24.1.2021, 12:44) *
А Рей эту фамилию знала?)

Буквально, одна из серий Мандолорца была посвящена тому, что в Империи есть биометрические сканеры, с данными на ее граждан.
Уж полагаю, Палыч, когда беглого сынка разыскивал, с его женкой, додумался их банально в розыск объявить.
Все что нужно - взять анализы у Рей и прогнать по базе. Это не какое-то древнее джедайское колдовство, а то что даже нашей цивилизации доступно.
Если там все не совсем уж олигофрены, то проблем с поиском данных о родителях Рей возникнуть не должно.
Цитата(Anna @ 24.1.2021, 13:31) *
Мне нравится чуть ли не единственная идея, которую хотела донести трилогия, что не важно кем бы был и кто твои предки, важно кто ты есть и что делаешь, и судить человека можно только по его поступкам.

Идея то хорошая, вот только к Звездным Войнам она как то слабо стыкуется. Это не история типа Дюны, где все решают тянущиеся из тьмы веков династии. Буквально у всех, кроме Скайуокеров и Дарта Мола происхождение не имеет значения. Палпатин, Оби-Ван, Йода и т.д. - все они сами себя сделали, без крутых батьки с мамкой за спиной. А в восьмом эпизоде это преподносится так, будто нечто уникальное для вселенной. Блин, да весь Орден Джедаев особо то про своих предков и не знает. И ни чего, живут полноценной жизнью.
Да и в седьмом эпизоде, если вспомнить, Рей искала именно семью, а не благородную династию. Это уж фанаты хотели ее в ряды Палпатинов/Скайуокеров/Кеноби засунуть. Сама то она просто папу с мамой найти желала, вне зависимости от их родословной. А в восьмерке внезапно расстроилась, что не оказалась столбовой дворянкой)
Более реальный их диалог выглядел бы так:
"- Рей, твои родители никто, просто мусорщики."
" - Я знаю, идиот. Я сама мусорщица
" crazy.gif


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 14:34
Сообщение #30


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3192
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Таллар)
Идея то хорошая, вот только к Звездным Войнам она как то слабо стыкуется. Это не история типа Дюны, где все решают тянущиеся из тьмы веков династии. Буквально у всех, кроме Скайуокеров и Дарта Мола происхождение не имеет значения. Палпатин, Оби-Ван, Йода и т.д. - все они сами себя сделали, без крутых батьки с мамкой за спиной. А в восьмом эпизоде это преподносится так, будто нечто уникальное для вселенной. Блин, да весь Орден Джедаев особо то про своих предков и не знает. И ни чего, живут полноценной жизнью.

Не в родословной дело, а в том, что по жизни тебя часто судят по тому, кто у тебя родители, по соц статусу или по прошлым грехам.
Сюда же и Финн, очередной слитый персонаж, несмотря на своё первоорденское прошлое, стал одним из героев Сопротивления.
И По, аналог Хана Соло, контрабандист с сомнительным прошлым, стал одним из героев Сопротивления.
Рей: "Ты был контрабандистом?"
По: "А ты мусорщицей?"
Финн: "Ты был контрабандистом?"
По: "А ты штурмовиком? Мы так и будем продолжать?"
(не дословная цитата)

Цитата(Таллар)
Сама то она просто папу с мамой найти желала, вне зависимости от их родословной. А в восьмерке внезапно расстроилась, что не оказалась столбовой дворянкой)

Она расстроила не потому, что у её родителей не благородная профессия)
А потому что Бен донес до нее ту реальность, в которую она никогда не верила и так боялась: что она хз сколько лет ждала возвращения своих родителей в этой богом забытой пустыне, которые, как она думала, по какой-то серьезной причине оставили её там и обязательно вернутся,
а они просто бомжи, которые продали родную дочь за деньги на бухло. Они никто, и она никто, и никому не нужна.
Помните, как в 7 Эп. на базе она кинулась обнимать Финна, который прилетел её спасать? Как много для нее значило то, что за ней кто-то вернулся.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 15:33
Сообщение #31


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1021
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Считаю что каждый должен для себя решить, кем для него является Рей. Рей Скайуокер, Рей Палпатин или Рей-мусорщица.
Как выше написала Anna, ссылаясь на культурную группу по ЗВ crazy.gif, то Рей теперь у нас официально Скайуокер.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 16:03
Сообщение #32


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jagged Fel @ 24.1.2021, 15:33) *
Считаю что каждый должен для себя решить, кем для него является Рей. Рей Скайуокер, Рей Палпатин или Рей-мусорщица.

Рей Триклопс!


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 16:15
Сообщение #33


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3563
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 24.1.2021, 14:31) *
Трудно представить более Ironic комичной ситуацию, кроме той, что жизни всех Скайуокеров были адом из-за Палпатина, в борьбе с которым они все погибли, а их фамилию световые мечи, корабль, дроидов, дом, подвиг, кадр на фоне двух Солнц забрала себе Палпатин, которая стала Последним Джедаем.
Вот это поворот.

ИМХО, комичности в гораздо большей степени добавляет то, что Рей Скайуокеров знала меньше года, а деда - несколько минут.

Цитата
Если там все не совсем уж олигофрены, то проблем с поиском данных о родителях Рей возникнуть не должно.

Это если мама - не член ситского культа, на участников которого сомнительно, что есть в публичных базах информация. А уж на отца, генетического эксперимента - тем более.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 17:45
Сообщение #34


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


И еще насчет фамилии, в таком возрасте как у Рей единственный шанс для Рей получить фамилию Скайуокер только один: Доказать, что она является биологической дочерью Люка. ВСЁ.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 19:11
Сообщение #35


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
А Рей эту фамилию знала?)

А это не важно. Если бы для неё это все имело хоть какую ценность, она бы для начала не стала перекрашиваться в Скайвокеров и уж потом бы точно нашла фамилию своих родителей. А так видно что родители ей индифферентны, она импульсивно, под воздействием момента, как флюгер крутить куда подует.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 19:39
Сообщение #36


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 23.1.2021, 13:08) *
Всмысле "чуть ли не с эмбрионального"?
А можно конкретный возраст и источник?

В своём утверждении я опираюсь на 2 источника: на роман Узы Крови и комиксы, где есть и про видения Леи, и про её ощущения во время беременности, и про детство Бена. Она ощущала с Беном сильную связь ещё до его рождения. И через эту связь она чувствовала некие тёмные вкрапления в постоянно светлый и добрый поток. А когда Бен был ребёнком, у него случались на ровном месте вспышки ярости, когда он Силой разносил всё вокруг, а потом не очень понимал, зачем. А дальше мы слышим в Девятки слова Палыча о том, что именно он, Палыч, был каждым голосом в его голове. Ну, тут или Палыч врёт, или о, что чувствовала Лея как "нечто тёмное и чужеродное" и было его штучками. Ещё её очень напугало видение, что она станет причиной его смерти...

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 19:11) *
А это не важно. Если бы для неё это все имело хоть какую ценность, она бы для начала не стала перекрашиваться в Скайвокеров и уж потом бы точно нашла фамилию своих родителей. А так видно что родители ей индифферентны, она импульсивно, под воздействием момента, как флюгер крутить куда подует.

Если только Палыч после гибели родителей Рей не постарался через своих агентов уничтожить любое упоминание о её родителях. Странно только то, что Лея её не знала, а если и знала, то не сказала.

Сообщение отредактировал Feone - 24.1.2021, 19:39


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 19:52
Сообщение #37


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3192
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Feone)
В своём утверждении я опираюсь на 2 источника: на роман Узы Крови и комиксы, где есть и про видения Леи, и про её ощущения во время беременности, и про детство Бена. Она ощущала с Беном сильную связь ещё до его рождения. И через эту связь она чувствовала некие тёмные вкрапления в постоянно светлый и добрый поток. А когда Бен был ребёнком, у него случались на ровном месте вспышки ярости, когда он Силой разносил всё вокруг, а потом не очень понимал, зачем. А дальше мы слышим в Девятки слова Палыча о том, что именно он, Палыч, был каждым голосом в его голове. Ну, тут или Палыч врёт, или о, что чувствовала Лея как "нечто тёмное и чужеродное" и было его штучками. Ещё её очень напугало видение, что она станет причиной его смерти...

Не забывайте, что роман "Узы крови" вышел в 2016, а написан в 2015, когда Палпатина еще не додумались вернуть. Рей имела какое-то отношение к Кеноби, а Сноук был самостоятельным крутым злодеем.
Почему в детстве Бен был таким психом, нам написали. Лея походу выпивала будучи беременной после бесконечных ссор с мужем.
Может быть в этой книге, которая в названии Темы, в очередной раз что-нибудь еще отретконят и добавят побольше смысла в сиквелы. Почитаем.

Цитата(Feone)
Если только Палыч после гибели родителей Рей не постарался через своих агентов уничтожить любое упоминание о её родителях. Странно только то, что Лея её не знала, а если и знала, то не сказала.

Лея и Люк знали, кто такая Рей, с самого начала. Да, 9 Эп. идет с такой скоростью, чтобы зрители ничего не поняли и не задавали вопросов, и в минутные разговоры между бесконечной беготней мало кто вслушивался. (На 99.9% уверена, что я это уже писала)
Откуда и почему ей не сказали?
"A good question, for another time." ©


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 19:52
Сообщение #38


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 24.1.2021, 17:39) *
Если только Палыч после гибели родителей Рей не постарался через своих агентов уничтожить любое упоминание о её родителях.

А это неважно что сделал Палпатин, важно что не сделала Рей. Что бы кто официально не говорил про скайвокерность Рей, но она так же официально внучка Палпатина. Об этом даже кино сняли.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 20:22
Сообщение #39


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3563
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 20:52) *
А это неважно что сделал Палпатин, важно что не сделала Рей. Что бы кто официально не говорил про скайвокерность Рей, но она так же официально внучка Палпатина. Об этом даже кино сняли.

"Официально" - это где Палпатин в официальных документах клона как своего сына оформил?) По такой же логике все клоны в ВАР носят фамилию Фетт.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2021, 21:37
Сообщение #40


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 24.1.2021, 18:22) *
"Официально" - это где Палпатин в официальных документах клона как своего сына оформил?) По такой же логике все клоны в ВАР носят фамилию Фетт.

Я не пойняв, в девятке говорилось что она внучка или нет? Если нет, то это совсем другой разговор.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 11:26

Яндекс.Метрика