Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Skywalker: A Family at War
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2
Anna

«Скайуокеры: Семья на войне»


На официальном сайте Star Wars анонсирована книга-биография четырех поколений семьи Скайуокер: Шми, Энакина, Люка, Леи, Бена и Рей. Автором книги является Кристин Бейвер, известная как ведущая еженедельной новостной передачи на youtube «"Звёздные войны" на этой неделе».

Быть Скайуокером - значит быть втянутым в конфликт.
Ни одна группа персонажей не оказала большего влияния на сагу «Звездных войн», чем семья Скайуокеров. Фактически, можно сказать, что без клана Скайуокеров и его мистической связи с Силой - как к хорошему, так и к плохому - не было бы «Звездных войн» вообще. В истории Скайуокеров есть все: страсть, интриги, героизм и темные дела. В новой книге «Skywalker: A Family at War» автор исследует события, которые разворачивались в Саге на экране, а также в книгах, комиксах и других канонических историях, и дает подробный отчет о жизни ключевых участников знаменитой семьи среди их невзгод и побед.

Книга поступит в продажу 6 апреля 2021 г.
Casement
Ура, эту самку богомола не поместили на обложку.
Ottoriban
Но Рей никакого отношения к семье Скайвокеров не имеет, кроме самозахвата дома на Татуине. Она ж натуральный Палпатин.
Casement
Цитата(Ottoriban @ 22.1.2021, 13:01) *
Но Рей никакого отношения к семье Скайвокеров не имеет, кроме самозахвата дома на Татуине. Она ж натуральный Палпатин.


Вот и я о том же. Околдовала бедного мальчика, втерлась в доверие к его родне, да графиня де ла Фер ягнёнок по сравнению с этой особой.
Feone
Народ, ну, хватит уже Рей хейтить... Лея успела составить все бумаги на её удочерение, причём именно под фамилией Скайуокер, причём Рей об этом до её смерти ни сном, ни духом. Ну, и плюс к тому... есть такая тема, что иногда фамилию берут как символ демонстрации "вассалитета" - этот поворот - такой жирный намёк в сторону самого населённого региона мира...
Anna
Надеюсь, эта книга будет не просто сборником уже известной информации о Скайуокерах, а расскажет что-нибудь новое. А так, единственное, что от нее жду - это историю Шми. О ней вообще мало вспоминают почему-то.

И да, раз Скайуокер - это диагноз Скайуокером может быть любой, кто хранит наследие этой семьи и внес вклад в установление баланса, то требую
официального присвоения R2-D2 этой фамилии.
Casement
Цитата(Feone @ 22.1.2021, 18:56) *
Народ, ну, хватит уже Рей хейтить... Лея успела составить все бумаги на её удочерение, причём именно под фамилией Скайуокер, причём Рей об этом до её смерти ни сном, ни духом. Ну, и плюс к тому... есть такая тема, что иногда фамилию берут как символ демонстрации "вассалитета" - этот поворот - такой жирный намёк в сторону самого населённого региона мира...


Еще лучше, у Бена и мать-чудовище, сначала сбагрила проблемного ребенка в интернат, а потом вообще на него забила. Да еще и отказалась от него в пользу родственницы человека сломавшего ее сыну жизнь.
Jagg'ed Fel
Цитата(Feone @ 22.1.2021, 18:56) *
...Лея успела составить все бумаги на её удочерение, причём именно под фамилией Скайуокер, причём Рей об этом до её смерти ни сном, ни духом....

А вот с этого момента, поподробнее... От куда инфа?
Таллар
Честно говоря, я до сих пор нахожусь в некоей прострации, от этого шикарного сюжетного поворота. Просто вывалили информацию, что Рей - Скайуокер, и притворяются, что так и было, запихивая ее везде с этой семейкой.
Ну что за бред. Это имело бы смысл, будь она реально приемной дочерью Люка, но Рей с ним пару часов от силы общалась. Просто уперла фамилию малознакомого чувака.
Это мы с ним три прошлых фильма знакомились, а не она. Тогда бы уж Соло или Органа назвали, было бы куда больше смысла.
Anna
Цитата(Таллар)
Тогда бы уж Соло или Органа назвали, было бы куда больше смысла.

А в чем бы тогда был смысл названия 9 Эпизода? :D
Так хоть выкрутились.
Таллар
Цитата(Anna @ 22.1.2021, 23:17) *
А в чем бы тогда был смысл названия 9 Эпизода? :D
Так хоть выкрутились.

Ой, можно подумать, над ними там кто-то с палкой стоял, и заставлял девятку именно таким образом назвать. Полагаю, "Скайуокер. Восход" уже после придумали, после того, как финальная сцена была написана.
Feone
Цитата(Jagged Fel @ 22.1.2021, 21:14) *
А вот с этого момента, поподробнее... От куда инфа?

От забугорных знакомых, прочитавших новеллизацию Девятки. Там много чего и про Люка, и про Лею, и про много что, чего в фильме не было. Если они что-то интерпретировали на свой лад... допускаю, но вряд ли это сильно расходится с реальностью. В нюансах разве что...

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Casement @ 22.1.2021, 20:44) *
Еще лучше, у Бена и мать-чудовище, сначала сбагрила проблемного ребенка в интернат, а потом вообще на него забила. Да еще и отказалась от него в пользу родственницы человека сломавшего ее сыну жизнь.

Во-первых отец Рей - не сын Палпатина, а клон, которого Палыч не мог испольховать, так как тот не имел способностей Силы. Этот клон восстал против своего хозяина и сражался в Альянсе. То есть даже если генетически Палыч к Рей отношение имеет, то этически никакого. Родители Рей - герои Альянса, отдавшие свою жизнь за то, чтобы Палыч до неё не добрался. Но они намеренно отказались от своего имени. Следовательно с этой точки зрения Рей - действительно никто, но которая достойна стать... кем-то.

Лея - далеко не такая ехидна, какой вы пытаетесь её расписать. Во-первых, "спихивала" она Бена не детдом, а под крыло родному дяде в компанию очень небольшому числу товарищей. Во-вторых, проблемы там были такого рода, что ей справиться тупо знаний не хватало. В этом случае делегировать полномочия кому-то, кто кажется более компетентным, нормально. Причина проблемности ребёнка была вовсе не в климате в семье, и не в том, что мать работала, а отец предполагалось, что занимается воспитанием. Кстати, в таком варианте нет ничего ужасного. Причина в том, что ему, начиная чуть ли не с эмбрионального состояния компостировал кое-кто мозги. И на это есть прямое указание. "Я - все голоса в твоей голове". У ребёнка не шиза была. Это были наводки, о которых в ДДГ толком никто ничего не знал. Лея просто не знала, что с этим делать. И решила, что уж Люк-то должен знать. Но откуда ж ему знать-то про такие вещи...
Than
Цитата(Feone)
Лея успела составить все бумаги на её удочерение, причём именно под фамилией Скайуокер, причём Рей об этом до её смерти ни сном, ни духом.

Цитата(Feone)
От забугорных знакомых, прочитавших новеллизацию Девятки

Беглый просмотр новеллизации не выявил никакого удочерения Рей, уж тем более под фамилией Скайуокер. Есть только мыслишки Леи, дескать она передаст наследие Скайуокеров Рей, наследие Органы - По. Навряд ли подразумевалось удочерение.

Цитата(Feone)
Этот клон восстал против своего хозяина и сражался в Альянсе.

Цитата(Feone)
Родители Рей - герои Альянса

А это откуда? И как такое возможно, если того клона создали только после Эндора, а Альянс по новому канону кончился уже через полгода после Эндора, дальше начала цвести и пахнуть Новая Республика?

Цитата(Feone)
Причина в том, что ему, начиная чуть ли не с эмбрионального состояния компостировал кое-кто мозги.

Так себе причина, если всё решила зверская рожа дядюшки с мечом. И то потом телепался, чувствуя "притяжение Света".
Apolra3529
Вспомнилась старая ЗВшная шутка:

Как жить в ДДГ долго и счастливо?
1. не учить Скайуокера
2. не вступать в брак со Скайуокером
3. не иметь дел со Скайуокером
4. не быть Скайуокером
Anna
Цитата(Таллар)
Ой, можно подумать, над ними там кто-то с палкой стоял, и заставлял девятку именно таким образом назвать.

И не поспоришь.
Кто ж так делает: сначала название придумали и огласили публично, потом до самой премьеры переписывали сценарий и переснимали фильм.
Легенда гласит, что фильм доснимали еще и после премьеры для Blu-ray.

Цитата(Feone)
Причина в том, что ему, начиная чуть ли не с эмбрионального состояния компостировал кое-кто мозги. И на это есть прямое указание. "Я - все голоса в твоей голове"

Всмысле "чуть ли не с эмбрионального"?
А можно конкретный возраст и источник?

В Вуки написано: "Из-за сильных и независимых характеров Органы и Соло те часто конфликтовали между собой, ставя свой брак под угрозу распада, из-за чего Бен чувствовал себя брошенным.... На фоне отношений родителей Бен чувствовал себя одиноким и стал лёгкой мишенью для могущественной личности по имени Сноук.... Подраставший Бен не подозревал о своем истинном происхождении — о том, что он являлся внуком Дарта Вейдера. Только его родители и брат-близнец Органы, мастер-джедай Люк Скайуокер, знали правду. Лея решила сохранить всё в тайне до момента, когда сын вырастет и она сможет ему открыться. Между тем, и в возрасте двадцати трех лет Бен всё ещё не знал истинную личность своего деда."

А проблема так легко решалась - всего лишь рассказать сыну про печальную историю дедушки, чтобы внук её не закосплеил.

Feone, Вы вкладываете в тысячу раз больше смысла и объяснений в сиквелы, чем сами авторы сиквелов.
Jagg'ed Fel
Цитата(Anna @ 23.1.2021, 12:08) *
Feone, Вы вкладываете в тысячу раз больше смысла и объяснений в сиквелы, чем сами авторы сиквелов.

Ничего страшного. У меня тоже буйная фантазия.:) Это свойственно творческим личностям.
Асмела
Плохо то, что в самих фильмах об этом не говорится ничего. "Покупайте наших слонов", то есть книги и комиксы.
Книга в мае в продажу поступит у них или у нас?
Anna
Цитата(Асмела)
Книга в мае в продажу поступит у них или у нас?

У всех на Amazon в 00:00 (UTC/GMT -7:00 h (Pacific Daylight Time)) 4 мая 2021-го.
У нас, на русском, если вопрос в этом, запланированы только те книги, которые на главной новости "Печатный план 2021 года объявлен". Или еще что не огласили, признавайтесь?
--------------------
На Amazon выложили превью страниц


P.S. Прикольно, есть книга "I аm C-3PO - The Inside Story" by Anthony Daniels от 3 ноября 2020. Только сейчас узнала.
Ottoriban
И все таки рей Палпатин и ни разу не Скайвокер, а линия Скайвокеров прервалась на Бене. И вообще она всю восьмерку об Люка ноги вытирала, откуда внезапно в девятке такое горячее желание прихватизировать себе фамилию именно Скайвокеров?
Anna
! Будет не лишним выложить сюда комментарий к новости о книге на странице очень культурной группы по ЗВ

Niemand's Shadowfeed: Star Wars News


Цитата(Ottoriban)
откуда внезапно в девятке такое горячее желание прихватизировать себе фамилию именно Скайвокеров?

Когда случайно прогуливающейся в пустыне бабуле стало жутко интересно узнать фамилию Рей, у той ком встал в горле сказать "Палпатин". К счастью, явились Призраки Леи и Люка, которые разрешили ей назвать себя Скайуокер. Это по фильму.

В книге еще разъяснили, что она взяла себе их фамилию в благодарность "за все", чтобы нести дальше их наследие, т.к. они сами все умерли (как-то так). Или это не в книге было, а кто-то из создателей фильма прокомментировал в интервью.
Ottoriban
Цитата(Anna @ 23.1.2021, 19:13) *
Спасибо за внимание, я все сказал.

Непоследовательно это все и мерисьюшно как то. Вот так взяли отдали палпатинской кровинушке заверенное у нотариуса удостоверение об удочерении. Да и бог с ним, сколько не говори халва, а теперь, если Рей сподобят, будет жить наследие Палпатина, но никак не Скайвокеров.
Jagg'ed Fel
Мир перевернулся окончательно. Палпатины становятся Скайуокерами, Скайуокеры становятся Палпатинами! Круговорот воды Скайуокеров в природе. Куда катится галактика...
Ottoriban
Цитата(Jagged Fel @ 23.1.2021, 21:26) *
Мир перевернулся окончательно. Палпатины становятся Скайуокерами, Скайуокеры становятся Палпатинами! Круговорот воды Скайуокеров в природе. Куда катится галактика...

Скайвокеры никем не становятся, они вымерли. Фактически великая победа над Палпатином и финал саги, это и есть победа Палпатина. Он из тени и не такие финты прокручивал. Так что фильм называется не правильно от слова совсем, это возрождение и расцвет линии Палпатина.
Таллар
Если Рей так не нравится слово Палпатин, то почему нельзя было взять фамилию матери?
Выглядит так, будто она решила предать память своих родителей, которые между прочим, ее ценой своей жизни спасли, и были, как показано, вполне хорошими людьми.
"Пошли нахрен жалкие маглы, теперь я Скайуокер!" - Рей.(с)
Casement
Цитата(Таллар @ 24.1.2021, 10:48) *
Если Рей так не нравится слово Палпатин, то почему нельзя было взять фамилию матери?
Выглядит так, будто она решила предать память своих родителей, которые между прочим, ее ценой своей жизни спасли, и были, как показано, вполне хорошими людьми.
"Пошли нахрен жалкие маглы, теперь я Скайуокер!" - Рей.(с)


Вот именно. Аридна Прайс ради родителей разносит целый город: АААА, она ЗЛАААЯ. Рей плюёт на могилу своих родителей: Хорошая девочка. Да за такую мораль сценаристам нужно прописать ПЛЕТЕЙ! А Кеннеди с ее фем-кружком прогнать сквозь строй.
FreelancerSith
Цитата(Таллар @ 24.1.2021, 12:48) *
Если Рей так не нравится слово Палпатин, то почему нельзя было взять фамилию матери?

А Рей эту фамилию знала?)

Я не большой фанат объяснения в книге про её отца, но оно правильно конкретизирует идею, которая была еще в фильме - в случае с Палпатинами ни о каком "семейном наследии" говорить не приходится. Есть Шив, "the one true Emperor", и есть его "потомки" - такие же пешки в его глазах, как и все остальные обитатели ДДГ, только за счет своей биологии более ценные. А все разговоры про "нашу кровь" и "законный трон" - классическая ложь от Дарта Сидиуса.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
А Рей эту фамилию знала?)

Бен, кстати, мог бы хоть с того света крикнуть, раз при жизни разговор не зашел. По сценарию Треворроу он успел перед смертью сказать, что она Рей Солано [Solano]. Правда, в том сценарии и Палпатина-то не было, но это не отменяет того факта, что её мать была героем и спасла ей жизнь - можно было этот вариант оставить.

Цитата(FreelancerSith)
Я не большой фанат объяснения в книге про её отца, но оно правильно конкретизирует идею

Мне нравится чуть ли не единственная идея, которую хотела донести трилогия, что не важно кем бы был и кто твои предки, важно кто ты есть и что делаешь, и судить человека можно только по его поступкам.
Но... блин.
Решали, решали до самого конца, будет Рей внучкой Палпатина или нет - и нарешали. Трудно представить более Ironic комичной ситуацию, кроме той, что жизни всех Скайуокеров были адом из-за Палпатина, в борьбе с которым они все погибли, а их фамилию световые мечи, корабль, дроидов, дом, подвиг, кадр на фоне двух Солнц забрала себе Палпатин, которая стала Последним Джедаем.
Вот это поворот.
Даже чем-то нравится такая ирония. Чего только в истории не бывает.
Не нравится другое: что такой плоский, неинтересный и нереальный персонаж (т.к. по опросам у нее рейтинг ниже, чем у Джа-Джа Бинкса, считаю это мнение объективным), теперь в одном ряду с такими яркими и сложными личностями, какими были все Скайуокеры.
Асмела
Не люблю ни сиквелы, ни Рей, но фамилию матери она не знала. Пусть уж будет Скайуокером, раз призраки явились и разрешили. Но грустно, по тем же причинам, что выше написала Anna.
Таллар
Цитата(FreelancerSith @ 24.1.2021, 12:44) *
А Рей эту фамилию знала?)

Буквально, одна из серий Мандолорца была посвящена тому, что в Империи есть биометрические сканеры, с данными на ее граждан.
Уж полагаю, Палыч, когда беглого сынка разыскивал, с его женкой, додумался их банально в розыск объявить.
Все что нужно - взять анализы у Рей и прогнать по базе. Это не какое-то древнее джедайское колдовство, а то что даже нашей цивилизации доступно.
Если там все не совсем уж олигофрены, то проблем с поиском данных о родителях Рей возникнуть не должно.
Цитата(Anna @ 24.1.2021, 13:31) *
Мне нравится чуть ли не единственная идея, которую хотела донести трилогия, что не важно кем бы был и кто твои предки, важно кто ты есть и что делаешь, и судить человека можно только по его поступкам.

Идея то хорошая, вот только к Звездным Войнам она как то слабо стыкуется. Это не история типа Дюны, где все решают тянущиеся из тьмы веков династии. Буквально у всех, кроме Скайуокеров и Дарта Мола происхождение не имеет значения. Палпатин, Оби-Ван, Йода и т.д. - все они сами себя сделали, без крутых батьки с мамкой за спиной. А в восьмом эпизоде это преподносится так, будто нечто уникальное для вселенной. Блин, да весь Орден Джедаев особо то про своих предков и не знает. И ни чего, живут полноценной жизнью.
Да и в седьмом эпизоде, если вспомнить, Рей искала именно семью, а не благородную династию. Это уж фанаты хотели ее в ряды Палпатинов/Скайуокеров/Кеноби засунуть. Сама то она просто папу с мамой найти желала, вне зависимости от их родословной. А в восьмерке внезапно расстроилась, что не оказалась столбовой дворянкой)
Более реальный их диалог выглядел бы так:
"- Рей, твои родители никто, просто мусорщики."
" - Я знаю, идиот. Я сама мусорщица
" crazy.gif
Anna
Цитата(Таллар)
Идея то хорошая, вот только к Звездным Войнам она как то слабо стыкуется. Это не история типа Дюны, где все решают тянущиеся из тьмы веков династии. Буквально у всех, кроме Скайуокеров и Дарта Мола происхождение не имеет значения. Палпатин, Оби-Ван, Йода и т.д. - все они сами себя сделали, без крутых батьки с мамкой за спиной. А в восьмом эпизоде это преподносится так, будто нечто уникальное для вселенной. Блин, да весь Орден Джедаев особо то про своих предков и не знает. И ни чего, живут полноценной жизнью.

Не в родословной дело, а в том, что по жизни тебя часто судят по тому, кто у тебя родители, по соц статусу или по прошлым грехам.
Сюда же и Финн, очередной слитый персонаж, несмотря на своё первоорденское прошлое, стал одним из героев Сопротивления.
И По, аналог Хана Соло, контрабандист с сомнительным прошлым, стал одним из героев Сопротивления.
Рей: "Ты был контрабандистом?"
По: "А ты мусорщицей?"
Финн: "Ты был контрабандистом?"
По: "А ты штурмовиком? Мы так и будем продолжать?"
(не дословная цитата)

Цитата(Таллар)
Сама то она просто папу с мамой найти желала, вне зависимости от их родословной. А в восьмерке внезапно расстроилась, что не оказалась столбовой дворянкой)

Она расстроила не потому, что у её родителей не благородная профессия)
А потому что Бен донес до нее ту реальность, в которую она никогда не верила и так боялась: что она хз сколько лет ждала возвращения своих родителей в этой богом забытой пустыне, которые, как она думала, по какой-то серьезной причине оставили её там и обязательно вернутся,
а они просто бомжи, которые продали родную дочь за деньги на бухло. Они никто, и она никто, и никому не нужна.
Помните, как в 7 Эп. на базе она кинулась обнимать Финна, который прилетел её спасать? Как много для нее значило то, что за ней кто-то вернулся.
Jagg'ed Fel
Считаю что каждый должен для себя решить, кем для него является Рей. Рей Скайуокер, Рей Палпатин или Рей-мусорщица.
Как выше написала Anna, ссылаясь на культурную группу по ЗВ crazy.gif, то Рей теперь у нас официально Скайуокер.
Таллар
Цитата(Jagged Fel @ 24.1.2021, 15:33) *
Считаю что каждый должен для себя решить, кем для него является Рей. Рей Скайуокер, Рей Палпатин или Рей-мусорщица.

Рей Триклопс!
FreelancerSith
Цитата(Anna @ 24.1.2021, 14:31) *
Трудно представить более Ironic комичной ситуацию, кроме той, что жизни всех Скайуокеров были адом из-за Палпатина, в борьбе с которым они все погибли, а их фамилию световые мечи, корабль, дроидов, дом, подвиг, кадр на фоне двух Солнц забрала себе Палпатин, которая стала Последним Джедаем.
Вот это поворот.

ИМХО, комичности в гораздо большей степени добавляет то, что Рей Скайуокеров знала меньше года, а деда - несколько минут.

Цитата
Если там все не совсем уж олигофрены, то проблем с поиском данных о родителях Рей возникнуть не должно.

Это если мама - не член ситского культа, на участников которого сомнительно, что есть в публичных базах информация. А уж на отца, генетического эксперимента - тем более.
Casement
И еще насчет фамилии, в таком возрасте как у Рей единственный шанс для Рей получить фамилию Скайуокер только один: Доказать, что она является биологической дочерью Люка. ВСЁ.
Ottoriban
Цитата(FreelancerSith)
А Рей эту фамилию знала?)

А это не важно. Если бы для неё это все имело хоть какую ценность, она бы для начала не стала перекрашиваться в Скайвокеров и уж потом бы точно нашла фамилию своих родителей. А так видно что родители ей индифферентны, она импульсивно, под воздействием момента, как флюгер крутить куда подует.
Feone
Цитата(Anna @ 23.1.2021, 13:08) *
Всмысле "чуть ли не с эмбрионального"?
А можно конкретный возраст и источник?

В своём утверждении я опираюсь на 2 источника: на роман Узы Крови и комиксы, где есть и про видения Леи, и про её ощущения во время беременности, и про детство Бена. Она ощущала с Беном сильную связь ещё до его рождения. И через эту связь она чувствовала некие тёмные вкрапления в постоянно светлый и добрый поток. А когда Бен был ребёнком, у него случались на ровном месте вспышки ярости, когда он Силой разносил всё вокруг, а потом не очень понимал, зачем. А дальше мы слышим в Девятки слова Палыча о том, что именно он, Палыч, был каждым голосом в его голове. Ну, тут или Палыч врёт, или о, что чувствовала Лея как "нечто тёмное и чужеродное" и было его штучками. Ещё её очень напугало видение, что она станет причиной его смерти...

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 19:11) *
А это не важно. Если бы для неё это все имело хоть какую ценность, она бы для начала не стала перекрашиваться в Скайвокеров и уж потом бы точно нашла фамилию своих родителей. А так видно что родители ей индифферентны, она импульсивно, под воздействием момента, как флюгер крутить куда подует.

Если только Палыч после гибели родителей Рей не постарался через своих агентов уничтожить любое упоминание о её родителях. Странно только то, что Лея её не знала, а если и знала, то не сказала.
Anna
Цитата(Feone)
В своём утверждении я опираюсь на 2 источника: на роман Узы Крови и комиксы, где есть и про видения Леи, и про её ощущения во время беременности, и про детство Бена. Она ощущала с Беном сильную связь ещё до его рождения. И через эту связь она чувствовала некие тёмные вкрапления в постоянно светлый и добрый поток. А когда Бен был ребёнком, у него случались на ровном месте вспышки ярости, когда он Силой разносил всё вокруг, а потом не очень понимал, зачем. А дальше мы слышим в Девятки слова Палыча о том, что именно он, Палыч, был каждым голосом в его голове. Ну, тут или Палыч врёт, или о, что чувствовала Лея как "нечто тёмное и чужеродное" и было его штучками. Ещё её очень напугало видение, что она станет причиной его смерти...

Не забывайте, что роман "Узы крови" вышел в 2016, а написан в 2015, когда Палпатина еще не додумались вернуть. Рей имела какое-то отношение к Кеноби, а Сноук был самостоятельным крутым злодеем.
Почему в детстве Бен был таким психом, нам написали. Лея походу выпивала будучи беременной после бесконечных ссор с мужем.
Может быть в этой книге, которая в названии Темы, в очередной раз что-нибудь еще отретконят и добавят побольше смысла в сиквелы. Почитаем.

Цитата(Feone)
Если только Палыч после гибели родителей Рей не постарался через своих агентов уничтожить любое упоминание о её родителях. Странно только то, что Лея её не знала, а если и знала, то не сказала.

Лея и Люк знали, кто такая Рей, с самого начала. Да, 9 Эп. идет с такой скоростью, чтобы зрители ничего не поняли и не задавали вопросов, и в минутные разговоры между бесконечной беготней мало кто вслушивался. (На 99.9% уверена, что я это уже писала)
Откуда и почему ей не сказали?
"A good question, for another time." ©
Ottoriban
Цитата(Feone @ 24.1.2021, 17:39) *
Если только Палыч после гибели родителей Рей не постарался через своих агентов уничтожить любое упоминание о её родителях.

А это неважно что сделал Палпатин, важно что не сделала Рей. Что бы кто официально не говорил про скайвокерность Рей, но она так же официально внучка Палпатина. Об этом даже кино сняли.
FreelancerSith
Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 20:52) *
А это неважно что сделал Палпатин, важно что не сделала Рей. Что бы кто официально не говорил про скайвокерность Рей, но она так же официально внучка Палпатина. Об этом даже кино сняли.

"Официально" - это где Палпатин в официальных документах клона как своего сына оформил?) По такой же логике все клоны в ВАР носят фамилию Фетт.
Ottoriban
Цитата(FreelancerSith @ 24.1.2021, 18:22) *
"Официально" - это где Палпатин в официальных документах клона как своего сына оформил?) По такой же логике все клоны в ВАР носят фамилию Фетт.

Я не пойняв, в девятке говорилось что она внучка или нет? Если нет, то это совсем другой разговор.
Feone
Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 21:37) *
Я не пойняв, в девятке говорилось что она внучка или нет? Если нет, то это совсем другой разговор.

Это утверждал Кайло Рен. В действительности она - дочь клона Палпатина, да и ещё "бракованного", да и ещё восставшего против своего хозяина.
Anna
Кстати говоря, если мы обратимся к юридическим условностям, то клоны в ДДГ "официально" за людей не признавались и прав не имели. (По крайней мере в РВ Тревисс об этом писала. Судя по презрению Бо Катан к Бобе Фетту в "Мандалорце" и в НК тоже)

Так что Рей, действительно, никто. Райан не обманул :D
FreelancerSith
Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 22:37) *
Я не пойняв, в девятке говорилось что она внучка или нет? Если нет, то это совсем другой разговор.

"С определённой точки зрения" - да, как дочь клона. Вот только насколько это дает ей право носить фамилию Палпатин - большой вопрос.
Anna
Цитата(FreelancerSith)
Вот только насколько это дает ей право носить фамилию Палпатин - большой вопрос.

"I am Palpatine like my grandfather before me!!!"
Ottoriban
Так, стоп. Клон Палпатина его сын? Чисто генетически, если не было никаких изменений внесено, то он, клон, ничем от оригинала не отличается. Так что с точки зрения наследственности, в том что Рей Палпатин можно не сомневаться вообще.
FreelancerSith
Цитата(Ottoriban @ 24.1.2021, 23:01) *
Так, стоп. Клон Палпатина его сын? Чисто генетически, если не было никаких изменений внесено, то он, клон, ничем от оригинала не отличается. Так что с точки зрения наследственности, в том что Рей Палпатин можно не сомневаться вообще.

С точки зрения наследственности - да. Но по такой же логике все клоны Джанго - Фетты. Отец Рей для Палпатина был неудавшимся экспериментом, которого оставили просто про запас, ни о каком "усыновлении", как в случае с Бобой, явно речи не было. В случае с самой Рей "дедушка" её своей фамилией назвал лишь с целью наконец-то покинуть полуживое тело, а после отказа прямо назвал её "ничем". Так что правов у нее на его фамилию еще меньше, чем на Скайуокеровскую.
Ottoriban
Цитата(FreelancerSith @ 24.1.2021, 20:22) *
С точки зрения наследственности - да. Но по такой же логике все клоны Джанго - Фетты. Отец Рей для Палпатина был неудавшимся экспериментом, которого оставили просто про запас, ни о каком "усыновлении", как в случае с Бобой, явно речи не было. В случае с самой Рей "дедушка" её своей фамилией назвал лишь с целью наконец-то покинуть полуживое тело, а после отказа прямо назвал её "ничем". Так что правов у нее на его фамилию еще меньше, чем на Скайуокеровскую.

Не совсем Фетты, их модифицировали и достаточно серьезно. Что касается Рей и Палпатина, то последний очень даже хотел совершить гендер-бендер при помощи Рей, потому что текущий его клон уже исчерпал свой срок годности, ведь так?
Anna
Цитата(Ottoriban)
Не совсем Фетты, их модифицировали и достаточно серьезно.

Ну как бы, когда у мужчины и женщины рождается ребенок, он тоже серьезно модифицирован - в этом-то и суть эволюции, что из генетических наборов двух человек создается третий - уникальный, более продвинутый.

Тут не в этом суть.* А в том, есть ли права у человека (Рей), который родился от "эксперимента в пробирке" (отца Рей) (на данный момент предположительно экспериментировали с бэби-Йодой и генетическим материалом Палпатина). Были ли законы в ДДГ насчет клонов?

*Да?
Ottoriban
Цитата(Anna)
Ну как бы, когда у мужчины и женщины рождается ребенок, он тоже серьезно модифицирован - в этом-то и суть эволюции, что из генетических наборов двух человек создается третий - уникальный, более продвинутый.

В плане того как обстоят дела с генами у детей, от их родителей, я думаю мы оба имеем достаточно пространное представление. Или даже очень пространное. Клоны и дети радикально отличаются и сравнивать их не имеет смысла. Клон, это человек с точно таким же генетическим набором как и оригинал, а дети получают свои гены от двух родителей. Генетическая модификация клона не может быть приравнена к процессу деторождения. В любом случае модифицированный клон уже и не совсем клон, а уже что то новое.
Что касается прав? То это как раз не имеет никакого значения. По законам какого государственного образования права определять будем? Да и кому они нужны? Сопротивлению, Новой Республике, Первому Порядку, Палпатину лично? Кто будет проявлять пристальное внимание к родословной по паспорту? У неё вообще есть документ удостоверяющий личность?
Apolra3529
Цитата(Таллар)
Буквально у всех, кроме Скайуокеров и Дарта Мола происхождение не имеет значения. Палпатин, Оби-Ван, Йода и т.д. - все они сами себя сделали, без крутых батьки с мамкой за спиной. А в восьмом эпизоде это преподносится так, будто нечто уникальное для вселенной. Блин, да весь Орден Джедаев особо то про своих предков и не знает. И ни чего, живут полноценной жизнью.

Наконец-то хоть кто-то это заметил. Вообще не понимаю, зачем было нужно устраивать эту санта-барбару. Выходит (по логике нового канона), что без крутых предков ты - никто и звать тебя никак. И это полностью сводит на нет мощь Силы в галактике. Родится ребенок со способностью к Силе или нет - порой не зависит от родителей; и у нечувствительных рождается одаренный, и наоборот.
В общем, заслуги отца - это заслуги отца, как говорят в народе. Важно быть собой, а не сыном/дочкой кого-то. Для джедая/ситха - в особенности.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.