Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
ОтветитьНовая тема
> s07e12: Victory and Death, "Победа и Смерть"
"Победа и Смерть"
Как вы оцените окончание сериала?
Потрясающе! [ 14 ] ** [70.00%]
Достойно [ 6 ] ** [30.00%]
Туда-сюда... [ 0 ] ** [0.00%]
Слабо [ 0 ] ** [0.00%]
Разочарован [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 20
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.5.2020, 17:12
Сообщение #41


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:45) *
Асока неправа. И то, и другое - дерьмо, но разное. Палпатин всё же поехал ближе к 6 Эпизоду. Мол поехал крышей после Набу.

ИМХО, Палпатин в 6 эпизоде был все тем же, что в приквелах, просто более самоуверенным и имеющим возможность не сдерживать свои садистские порывы.
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:45) *
Тогда как Молу, хоть тот и ставил Саважа ниже себя, на Саважа было не пофиг совсем. И на мать не пофиг, и на свой клан не пофиг.

Согласен, узы крови для Мола были важны, в отличие от учителя, для которого они были скомпрометированы еще в молодости (в РВ, но , по намекам, и в НК). Но клан - это все равно очень узкая группа людей (а Талзин и Саваж - мягко говоря, нехорошие личности), к тому же его к концу сериала уже истребили.
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:45) *
Так что они разные всё же.

Безусловно, но к широким слоям населения, которыми оба хотели править, отношение у них было одинаковое.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.5.2020, 17:12
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 17:55
Сообщение #42


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 17:12) *
ИМХО, Палпатин в 6 эпизоде был все тем же, что в приквелах, просто более самоуверенным и имеющим возможность не сдерживать свои садистские порывы.

Так то, что он их перестал сдерживать и привело в конечном итоге к потере контроля и развитию безумия, что и стоило ему в итоге всего. Кстати, по одной из версий Мол не использовал Молнию Силы не потому, что не умел, а потому, что её использование сводило с ума, и он опасался поехать крышей ещё хуже, чем оно уже случилось.

Добавлено через 24 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 17:12) *
Согласен, узы крови для Мола были важны, в отличие от учителя, для которого они были скомпрометированы еще в молодости (в РВ, но , по намекам, и в НК). Но клан - это все равно очень узкая группа людей (а Талзин и Саваж - мягко говоря, нехорошие личности), к тому же его к концу сериала уже истребили.

Это неважно. Важно, что у него были ценности, которые он ставил выше себя. И совсем другое дело, что из этого вышло. Когда их истребили, для него главной целью стала месть. И, имея в виду то, что дело касалось ценностей, которые он ставил выше себя, то, что знание, что его клан будет отмщён, он поставит выше жизни, уже не выглядит нарушением логики.

То, что в этом во всём мало хорошего для окружающих, несомненно, но по факту, в отличие от Сидиуса, который эгоистом был с детства, в Моле было хорошее, и не его вина, что развиться этому на здоровой основе не было шансов.

Добавлено через 56 сек.
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 17:12) *
Безусловно, но к широким слоям населения, которыми оба хотели править, отношение у них было одинаковое.

Мол и не замахивался на всю галактику, в отличие от.

Добавлено через 7 мин.
Смысл в том, что Мол хотя бы краем понимал, что скатывается, и прилагал некие усилия, чтобы не скатиться ещё больше, хотя это и выражалось в отказе от использования некоторых техник Силы. Это и отличало его от Сидиуса, который безумствовал, и чувствовал себя в этом вполне комфортно.

Сообщение отредактировал Feone - 29.5.2020, 17:58


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 18:07
Сообщение #43


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
И вот это уже лишь отчасти случайность, но по идее - большой косяк Кеноби. Чем так жестоко увечить, лучше всё же убивать. Что ему и было сказано чуть ли не прямым текстом.

Не думаю, что Оби-Ван пока висел там обдумывал, как ему Мола резануть. Он тупо подпрыгнул, оказался у него за спиной, и рубанул как получилось. Кто ж знал, что Мол таким живучим окажется(точнее - любимые воскрешения для эпика).

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Feone)

Уж в этом Асока права. Когда она хотела согласиться на союз с Молом, я подумала что она совсем отчаялась. С чего вдруг ей соглашаться на предложения Мола - психопата и убийцы, в конце концов ситха. Другое дело, что она Совету не сказала про то, что Энакин - ключ ко всему.
Этот союз был заведомо проигрышным. Они бы всё равно не успели ничего сделать, да и не смогли бы. Мол был глуп, когда считал, что может переиграть Палыча.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.5.2020, 18:18
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 18:25
Сообщение #44


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 18:07) *
Не думаю, что Оби-Ван пока висел там обдумывал, как ему Мола резануть. Он тупо подпрыгнул, оказался у него за спиной, и рубанул как получилось. Кто ж знал, что Мол таким живучим окажется(точнее - любимые воскрешения для эпика).

Уж в этом Асока права. Когда она хотела согласиться на союз с Молом, я подумала что она совсем отчаялась. С чего вдруг ей соглашаться на предложения Мола - психопата и убийцы, в конце концов ситха. Другое дело, что она Совету не сказала про то, что Энакин - ключ ко всему.
Этот союз был заведомо проигрышным.


А это и не требует обдумывания. И "как получится" - отмазка для совсем уж новичка, а для более-менее опытного фехтовальщика не вариант. Плюс я не верю, что в Храме не изучалась биология различных рас, пусть и для других целей. А если изучалась, то он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно. А это - как раз то, чего любой воин должен избегать в первую очередь. Да, я понимаю, что изначально так не задумывалось, но вышло то, что вышло. А главное - Оби-Ван этот же сценарий повторяет неоднократно, наступая на одни и те же грабли. И если в истории с Энакином/Вейдером ситуацию можно и нужно было списывать на судьбу и волю Силы, типа так надо было, и он это почувствовал и подчинился, то в ситуации с будущим Дартом Крайтом, хоть это и относится к Легендам, оно было неуместно. Иногда надо делать то, о чём тебя просят, как бы ни было тяжело, чтобы избежать худшего.

Союз зависит от условий. Условия читаются через Силу. Мол - форсъюзер, хоть и психопат, и убийца. А Сила, если Мирозданию это нужно, и такого как он может узлом завязать. И другое дело, что на тот момент Энакин не настолько невменько, чтобы ему нельзя было разложить по полочкам, на грани какого дерьма он находится.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 19:03
Сообщение #45


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 29.5.2020, 19:25) *
А это и не требует обдумывания. И "как получится" - отмазка для совсем уж новичка, а для более-менее опытного фехтовальщика не вариант. Плюс я не верю, что в Храме не изучалась биология различных рас, пусть и для других целей. А если изучалась, то он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно. А это - как раз то, чего любой воин должен избегать в первую очередь. Да, я понимаю, что изначально так не задумывалось, но вышло то, что вышло. А главное - Оби-Ван этот же сценарий повторяет неоднократно, наступая на одни и те же грабли. И если в истории с Энакином/Вейдером ситуацию можно и нужно было списывать на судьбу и волю Силы, типа так надо было, и он это почувствовал и подчинился, то в ситуации с будущим Дартом Крайтом, хоть это и относится к Легендам, оно было неуместно. Иногда надо делать то, о чём тебя просят, как бы ни было тяжело, чтобы избежать худшего.

Союз зависит от условий. Условия читаются через Силу. Мол - форсъюзер, хоть и психопат, и убийца. А Сила, если Мирозданию это нужно, и такого как он может узлом завязать. И другое дело, что на тот момент Энакин не настолько невменько, чтобы ему нельзя было разложить по полочкам, на грани какого дерьма он находится.


Обычно, когда кого-то разрубают на две части, и он при этом падает в огромную дыру, то чисто физически тут выжить невозможно.
Да и вообще, упрекать Оби-Вана в том, что он не так "бедняжку" Мола резанул, после того как у него на глахах погиб учитель, а потом он сам чуть не погиб - несправедливо.
Насчёт Энакина - ему вообще очень сложно что-либо объяснить. Он никогда никого не слушает, и в большинстве случаев поступает так, как считает он сам. Плюс, они бы всё равно сделать уже ничего не успели. По пути на Корусант был объявлен приказ 66.

Сообщение отредактировал Master Titanum - 29.5.2020, 19:05
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 21:26
Сообщение #46


The Force Whisperer
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно.

При чем тут забраки? Забраки от разрезания пополам умирают точно так же, как и все остальные. Мол не умер только за счет использования Силы. Ненависть и жажда мести питали его дарксайдерские способности. Ситы всегда изо всех сил цепляются за жизнь, так как они не способны продолжать существовать после смерти в Силе, в отличии от джедаев. Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.

Сообщение отредактировал Tinve - 29.5.2020, 21:27


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 21:27
Сообщение #47


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 29.5.2020, 18:55) *
Кстати, по одной из версий Мол не использовал Молнию Силы не потому, что не умел, а потому, что её использование сводило с ума, и он опасался поехать крышей ещё хуже, чем оно уже случилось.

А где это было указано?
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 18:55) *
Мол и не замахивался на всю галактику, в отличие от.



Вполне планировал захватить власть над ДДГ.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.5.2020, 21:30
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.5.2020, 21:34
Сообщение #48


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 19:03) *
Обычно, когда кого-то разрубают на две части, и он при этом падает в огромную дыру, то чисто физически тут выжить невозможно.
Да и вообще, упрекать Оби-Вана в том, что он не так "бедняжку" Мола резанул, после того как у него на глахах погиб учитель, а потом он сам чуть не погиб - несправедливо.
Насчёт Энакина - ему вообще очень сложно что-либо объяснить. Он никогда никого не слушает, и в большинстве случаев поступает так, как считает он сам. Плюс, они бы всё равно сделать уже ничего не успели. По пути на Корусант был объявлен приказ 66.

Это для нас, для людей, странно. Человек бы и не выжил. Но забрак - не человек. И не знать таких вещей падавану в полушаге от рыцарства стыдно.
И нет, я не знаю, как обучают джедаев в плане фехтования, там по факту масса непродуманного и противоречий, но скажем в иайдо диагональные удары изучаются раньше и интенсивнее горизонтальных, да и скорость их выше, поэтому на инстинкте воин скорее бы рубил более быстрый кэса (туда-обратно или накрест), чем долгий и неудобный тарэ (прошу прощения за кендоистскую терминологию). Так учат. Обычно.

Да, я понимаю, что это был киношный ход, позволявший трактовать ситуацию так и сяк, для того и делался. И если бы это был единственный случай, к Оби-Вану бы с моей стороны претензий не было. Но он эту ситуацию повторяет как modus operandi (критически изувечить, да так и оставить) как минимум ещё один раз в Каноне и как минимум ещё один раз в Легендах. Вот это вот "я отдаю ситуацию на волю Силы", "я - не убийца", вот это вот. По сути отказ принимать на себя ответственность за последствия своих действий. Взялся за оружие, вступил в бой, где исход возможен любой, с живым существом, а не дроидом - будь готов, что и убить возможно придётся. Понимаю, что джедайские догматы. Но джедайские догматы не учат и оставлять мучиться.

Энакину МОЖНО объяснить, если пытаться объяснять нормально, по-людски. А уж аргумент про то, что неужели ты хочешь повторить судьбу вот этого рогатого, был уж точно работающим. Его ни в чём не могли убедить, когда говорили "делай так", не приводя никаких ни фактов, ни обоснований. Такое кто угодно слушать не будет.

По времени да, не успели. Но только от того, что потеряли его на фигне. Впрочем, это вполне вписывается в возможности Сидиуса манипулировать событиями. Хотя здесь мне больше нравится мысль о проблемах коммуникации.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 4:42


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 8:16
Сообщение #49


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 22.5.2020
Пользователь №: 29636

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Это для нас, для людей, странно. Человек бы и не выжил. Но забрак - не человек


Цитата(Tinve)
При чем тут забраки? Забраки от разрезания пополам умирают точно так же, как и все остальные. Мол не умер только за счет использования Силы. Ненависть и жажда мести питали его дарксайдерские способности. Ситы всегда изо всех сил цепляются за жизнь, так как они не способны продолжать существовать после смерти в Силе, в отличии от джедаев. Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.

☝️Вот-вот.


Цитата(Feone)
Энакину МОЖНО объяснить, если пытаться объяснять нормально, по-людски. А уж аргумент про то, что неужели ты хочешь повторить судьбу вот этого рогатого, был уж точно работающим.

В другой беседе как раз обсуждали знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого. Тогда он был бесполезен. Да и аргумент Палпатина: "я могу спасти твою жену" - как-то по убедительнее будет. С чего вообще Энакин будет слушать Мола? Не помню, что бы дипломатия была сильной стороной Энакина.
Да и в планах у Мола не было разговаривать с Энакином, он хотел его убить



Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 16:35
Сообщение #50


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
☝️Вот-вот.

За жизнь цепляются не только дарксайдеры... за жизнь цепляются все, у кого есть мотивация. Просто у дарксайдера к этому добавляется "он слишком зол, чтобы умереть", а форсеру в принципе прилагается Сила. Про забраков я читала в энциклопедии, что их организм в приципе более живуч в сравнении с человеческим, они менее чувствительны к боли и всё такое.

Я честно пересмотрела сцену ещё раз. И... такое ощущение, что киношники не знали, что они дальше хотят и хотели реакции зрителей. Потому что это - один из самых неудобных ударов, да ещё после прыжка. А главное - после него ты нафиг открыт, и если промахнёшься... или даже не промахнёшься... просто в прошлом я - ролевик- полёвщик и знаю, как с этого удара можно здорово подставиться даже под новичка, а уж в бою с поотивником, поевосходящим тебя классом, это просто самоубийство.

Вопрос с тем, кто в чём был уверен, очень странный. Ты или чувствуешь в Силе, что кто-то конкретный умер, или нет. Спишем на вот это вот . Не знали, как поступят... Однако я даже не про это. А про то, что один раз это - случайность, но там был минимум второй (Мустафар), а в Легендах и третий (пустыня Татуина и будущий Дарт Крайт).

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
В другой беседе как раз обсуждали знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого. Тогда он был бесполезен.

Я помню. И лично я придерживаюсь мнения, что уж после свидания с матерью он это точно знал.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
Да и аргумент Палпатина: "я могу спасти твою жену" - как-то по убедительнее будет.

Тут зависит от того, как объяснять. Аргумент: "Он лжёт, он никогда не интересовался тем, что могло бы кого-то спасти, кроме него самого, для этого надо любить кого-либо помимо себя, да и вообще дарксайд не слишком заточен под это" - в устах кого-то, кто явно в курсе, как раз могло бы быть аргументом.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
С чего вообще Энакин будет слушать Мола? Не помню, что бы дипломатия была сильной стороной Энакина.

Он бы послушал Асоку. И он - форсер. Когда кто-то говорит о видении, и через Силу ты чувствуешь, что этот кто-то в данный момент честен, не задуматься хотя бы - это странно...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
Да и в планах у Мола не было разговаривать с Энакином, он хотел его убить

Я с с самого начала писала: Асока, чем сразу кидаться в драку, могла бы попробовать УБЕДИТЬ Мола, что убиийство - не единственное и далеко не лучшее решение избежать исполнения видения. Могло бы и не выйти. Но попробовать стоило. И вот если нет, то драться, ловить рогатого и т.п. и пытаться сделать это самой... но вероятность, что оно получится, была не нулевой. Слишком уж рогатый был в шоке от своего видения.

Добавлено через 30 мин.
Да, забыла. Ситхи не могут становиться Призраками Силы, но и из джедаев ими становятся далеко не все. Но "жизнь после смерти", как она предусмотрена для всех, есть и для Ситхов, просто их души попадают в менее приятное место, нежели души джедаев. И далеко не все ситхи стремятся избегать смерти любой ценой. За это, кстати, Дарт Тенебрус костерил Дарта Плэгаса, говоря, что тот хуже животного.

Кстати, если возвращаться к финалу этой истории в Повстанцах, то можно думать, что одной из причин настолько милосердного поведения Оби-Вана была надежда на то, что если Мол умрёт, успокоившись, то избежит попадания в эту самую бездну. Типа и так жил в личном аду, так мало ли настрадался? Что на тот момент вообще возносит духовное развитие старого джедая на недосягаемую высоту.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 18:02


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 17:30
Сообщение #51


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 30.5.2020, 17:35) *
И далеко не все ситхи стремятся избегать смерти любой ценой. За это, кстати, Дарт Тенебрус костерил Дарта Плэгаса, говоря, что тот хуже животного.

Костерил с конечной целью самому избежать смерти и вселиться в Избранного thumbsup.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 17:58
Сообщение #52


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 30.5.2020, 17:30) *
Костерил с конечной целью самому избежать смерти и вселиться в Избранного thumbsup.gif

Насколько я понимаю, это Плэгас, а потом Сидиус собирались, а не Тенебрус. А в целом ситхи разными бывали и с разными воззрениями в этом плане. Тенебрус покинул этот мир задолго до рождения Избранного.

Прикол был с одним из Владык, который таки отказался от Тёмной Стороны именно ради того, чтобы стать Призраком, и ему это удалось. Каково было удивление джедайки с ним повстречаться, представляю себе.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 17:58


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 18:10
Сообщение #53


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 57
Регистрация: 23.12.2019
Пользователь №: 29573

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Titanum)
Плюс, Мол всегда был в паре с Саважжем, да и планы у него были хитрые, я бы даже сказала нечестные.

Прямо вижу картину: "...по своей воле вступаю в орден лордов ситхов и клянусь в честности и справедливости ко всему живому. - Чуднооо, отныне ты будешь носить имя Дарт... Мол." crazy.gif

Цитата(Feone)
полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Вот именно, он смертельно устал от всей галактики, Сидиуса, Кеноби и всего остального. Первые тринадцать лет на свалке не могли не наложить свой отпечаток, плюс ещё несколько лет один на Малакоре. Когда он улетел с Малакора у него не осталось ни кого и ни чего. Никаких синдикатов, союзников, учеников. Он остался абсолютно один во враждебной галактике и если в Войну Клонов, после Лото Минора он был ещё достаточно молод и имел поддержку Саважа и Тальзин, то теперь никакой мотивации снова бороться за власть и каких-то возможностей для этого у него нет. Остаётся только старина Кеноби

Цитата(Feone)
И, имея в виду то, что дело касалось ценностей, которые он ставил выше себя, то, что знание, что его клан будет отмщён, он поставит выше жизни, уже не выглядит нарушением логики.

Не думаю, что ему так уж неистово важны были ночные братья, которых он практически не знал или ночные сёстры, которые к моменту его возвращения на Датамир были мертвы. Тальзин и Саваж - да, но не клан. Я считаю единственной его самой высшей целью затмевающей даже Кеноби - было свержение учителя. Тем более, что до ритуала с Эзрой, он не знал выжил ли ли Оби Ван.
Цитата(Tinve)
Мол не умер только за счет использования Силы.

Именно. Учитывая, что его мать человек. Такой же дар, как и у Дарта Сиона из котора. Правда в этом направлении, Сион зашел гораздо дальше Мола.
Цитата(Master Titanum)
знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого.

Как вы себе это представляете?)) Мол прекрасно знал, как выглядит его учитель и кто он в мирском варианте. Естественно, так же это знал Дарт Тиранус, а плюс к ним ещё и генерал Гривус, что подтверждает "Сын Датомира".
Цитата(Feone)
А про то, что один раз это - случайность, но там был минимум второй (Мистафар), а в Легендах и третий (пустыня Татуина и будущий Дарт Крайт).

Это забавно, как Убиван плодит монстров не до конца убивая врагов.))
Цитата(Feone)
Ситхи не могут становиться Призраками Силы

Вообще-то ещё как могут, правда чаще всего они привязаны к своим гробницам, но это не обязательно. На Коррибане Йоду преследовали толпы так сказать бездомных духов ситхов. Есть даже вариант захватить чужое тело или своего клона и вернуться. Привет Дарту Андедду, Экзару Куну, Вишейту и Сидиусу.


--------------------
Atma mokshaartam jagat hitaya cha
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 18:39
Сообщение #54


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Прямо вижу картину: "...по своей воле вступаю в орден лордов ситхов и клянусь в честности и справедливости ко всему живому. - Чуднооо, отныне ты будешь носить имя Дарт... Мол." crazy.gif

Ну, вообще-то до событий на Набу Мола как раз отличали своеобразные понятия о чести. Да и потом тоже... если дело не касалось Кеноби.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Вот именно, он смертельно устал от всей галактики, Сидиуса, Кеноби и всего остального.

Скажите лучше от своего безумия, причиной которому и был на 99% Сидиус. Потому что убежать можно от чего угодно, кроме как от самого себя. И после того ритуала, я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что он это осознал и сделал выводы.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Это забавно, как Убиван плодит монстров не до конца убивая врагов.))

Вообще-то не забавно, а печально.
И если для первого случая получается какая-то техническая странность, во втором можно списать на волю Силы (типа так надо было, так было суждено, хотя в отрыве от общей канвы сюжета выглядит какой-то нереальной жестокостью), то в третьем это уже был явный косяк. Уж он-то должен был понимать, что напрямую толкает на Тёмную Сторону человека, и так едва державшегося за край, и он честно пытается хотя бы смертью этого избежать. Это вообще-то при таком раскладе не убийство, а милость...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:10) *
Вообще-то ещё как могут, правда чаще всего они привязаны к своим гробницам, но это не обязательно. На Коррибане Йоду преследовали толпы так сказать бездомных духов ситхов. Есть даже вариант захватить чужое тело или своего клона и вернуться. Привет Дарту Андедду, Экзару Куну, Вишейту и Сидиусу.

Я имела в виду Призрака Силы в джедайском смысле. Такое удалось только одному.

А вообще там странные отношения со смертью с учётом того, что Дарт изначально не Тьму означает, а клятву любой ценой достичь желаемого любой ценой, даже ценой своей жизни.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 18:40


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 18:40
Сообщение #55


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 57
Регистрация: 23.12.2019
Пользователь №: 29573

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Насколько я понимаю, это Плэгас, а потом Сидиус собирались, а не Тенебрус. А в целом ситхи разными бывали и с разными воззрениями в этом плане. Тенебрус покинул этот мир задолго до рождения Избранного.

Во всём виноват именно он.)) Он предвидел появление Тени (Сидиуса), заставил мать Плэгаса (которая была рукой Тенебруса) женить на себе Каара Дамаска, потому что предвидел, что именно их ребёнок будет обладать могуществом и потрясающим даром управления медихлорианами, что тот создаст избранного, вселившись в которого сам Тенебрус обретёт неистовое могущество. То есть, Плэгас им был создан лишь для этой цели.
По сути Тенебрус дед Вейдера, а Плэгас отец crazy.gif

Цитата(Feone)
Ну, вообще-то до событий на Набу Мола как раз отличали своеобразные понятия о чести. Да и потом тоже... если дело не касалось Кеноби.

Он был ситхом. До Набу, как раз таки безоговорочно преданным своему учителю. Сидиус был его идеалом.
Цитата(Feone)
Я имела в виду Призрака Силы в джедайском смысле.

В джедайском смысле естественно нет. Да и зачем если могут в ситском смысле - по сути призраки ситхов настоящие демоны в ДДГ.
Цитата(Feone)
осознал и сделал выводы.

Да, смерть его показана шикарно. Очень понравилось это подобие искупления, он отпустил многое. И как Кеноби закрыл ему глаза. Всё закончилось там где и началось.


--------------------
Atma mokshaartam jagat hitaya cha
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 18:51
Сообщение #56


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
Во всём виноват именно он.)) Он предвидел появление Тени (Сидиуса), заставил мать Плэгаса (которая была рукой Тенебруса) женить на себе Каара Дамаска, потому что предвидел, что именно их ребёнок будет обладать могуществом и потрясающим даром управления медихлорианами, что тот создаст избранного, вселившись в которого сам Тенебрус обретёт неистовое могущество. То есть, Плэгас им был создан лишь для этой цели.
По сути Тенебрус дед Вейдера, а Плэгас отец crazy.gif

Ох, ты ж накрутили-то.
Неужели среди ситхов последнего поколения только Вейдер, да Мол после ритуала на Малакоре, как говорится "ты не боялся её <смерти> и судьбу не просил ни о чём"?

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
Он был ситхом. До Набу, как раз таки безоговорочно преданным своему учителю. Сидиус был его идеалом.

И всё же свои понятия у него были. Я во многих местах встречала утверждение, что, например, он любил побеждать "по-честному", и даже после Набу упрекал себя за то, что мог бы Квай-Гона по лицу рукояткой не бить, а побеждать на технике даже ценой риска для себя, проявив тем самым больше уважения. И до этого ценил "честный поединок", считая, что иное обесценивает его самого. Но ведь это и было алгоритмом для него, позволявшим не быть вот этим психом поехавшим, каким он стал позднее, тем, что помогало ему не сходить с ума.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 18:52
Сообщение #57


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1598
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Tinve)
Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.

ИМХО это по большому счету косяк сценария. Не надо было его воскрешать, нелогично это. Я понимаю, что получилось интересно, но тем не менее.

Цитата(Feone)
Да, я понимаю, что это был киношный ход, позволявший трактовать ситуацию так и сяк, для того и делался.

Не думаю. Скорее всего, сначала имелось ввиду, что он мертв. И только потом решили, что это не так.

Цитата(Feone)
Когда кто-то говорит о видении, и через Силу ты чувствуешь, что этот кто-то в данный момент честен

Думаю, эта способность не так уж хорошо работала. Иначе как бы Палпатин лапшу на уши вешал?

Цитата(Feone)
Вопрос с тем, кто в чём был уверен, очень странный. Ты или чувствуешь в Силе, что кто-то конкретный умер, или нет.

Был в шоке и не почувствовал.

Цитата(Feone)
Кстати, если возвращаться к финалу этой истории в Повстанцах, то можно думать, что одной из причин настолько милосердного поведения Оби-Вана была надежда на то, что если Мол умрёт, успокоившись, то избежит попадания в эту самую бездну. Типа и так жил в личном аду, так мало ли настрадался? Что на тот момент вообще возносит духовное развитие старого джедая на недосягаемую высоту.

Это было бы красиво. Вообще очень красивая и пронзительная сцена. Одна из самых возвышенных. Если бы это было кино с реальными актерами, я рыдала бы в три ручья. При том, что всегда была совершенно равнодушна к Молу как к персонажу. Но тут мне его жаль. Удивительно, откуда берутся такие по-настоящему прекрасные вещи в простеньком, казалось бы, детском сериале. Ради такого стоило его смотреть.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 18:57
Сообщение #58


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
В джедайском смысле естественно нет. Да и зачем если могут в ситском смысле - по сути призраки ситхов настоящие демоны в ДДГ.

Одному всё же вроде как удалось... перестав быть дарксайдером ради этого...
Я так понимаю, на этом был основан поступок одной старой джедайки, которую Сидиус поиказал Вейдеру убить. Она на его глазах обратилась в Призрака и стала его уговаривать, мол, отвергни Тёмную Сторону, и сможешь обрести бессмертие - то, что ситх ищут и не находят. Вот только Вейдеру до бессмертия было как до фонаря. Ему с Паааадме быть хотелось или хотя бы услышать, что та его прощаааает... да Сидиусу за обман отомстить...


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 18:57
Сообщение #59


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 57
Регистрация: 23.12.2019
Пользователь №: 29573

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
только Вейдер, да Мол после ритуала на Малакоре, как говорится "ты не боялся её <смерти> и судьбу не просил ни о чём"?

Да, последние поколения династии Бейна, чуть ли не вывернули Силу наизнанку и залезли в мутные глубины мироздания в своих эксперементах. Правда ученик вседа считал учителя дебилом и что именно его взгляд верный. Тенебрус не дал своему учителю завершить эксперименты над созданием вируса способного отрезать джедаев от Силы, Плэгас покончил с наполеоновскими планами Тенебруса и Сидиус соответственно так же. Но своим ученикам он никогда не преподавал тех глубин Силы и тёмной стороны, которых добились предшественники в конце династии, ибо он завершил Великий План и все ученики были лишь инструментами, которые не должны были его свергнуть.


--------------------
Atma mokshaartam jagat hitaya cha
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2020, 19:15
Сообщение #60


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:40) *
Да, смерть его показана шикарно. Очень понравилось это подобие искупления, он отпустил многое. И как Кеноби закрыл ему глаза. Всё закончилось там где и началось.

Я эту серию смотрела во французском исполнении, не фанатском, официальном, но французском. Кстати, почему-то там последний диалог длиннее, чем в английском оригинале или русском дубляже. И он получается ещё пронзительнее. Мол говорит примерно следующее:
- Скажи мне, мне это важно знать, ты ведь охраняешь того самого, который Предсказан?
- Да, его.
- Это хорошо. Он отомстит за нас за всех.
Причём используется такой оборот, который подразумевает, что в этих всех он включает и самого Кеноби. То есть происходит примирение. Но французы почему-то вообще Мола любят...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.5.2020, 18:52) *
Думаю, эта способность не так уж хорошо работала. Иначе как бы Палпатин лапшу на уши вешал?

Во-первых, у Палпатина уникальные ментальные способности. Во-вторых, там форсер, если есть причины ему не верить, но он говорить правду и хочет, чтобы другой форсер это понял, может, как говорится, "открыться", что, как я поняла, делает Вейдер в диалоге с Люком в Облачном Городе перед тем, как Люк бросился в шахту. Там Люк и увидел не монстра, но человека.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Гиллуин @ 30.5.2020, 18:52) *
Это было бы красиво. Вообще очень красивая и пронзительная сцена. Одна из самых возвышенных. Если бы это было кино с реальными актерами, я рыдала бы в три ручья. При том, что всегда была совершенно равнодушна к Молу как к персонажу. Но тут мне его жаль. Удивительно, откуда берутся такие по-настоящему прекрасные вещи в простеньком, казалось бы, детском сериале. Ради такого стоило его смотреть.

Будем честны. В Повстанцах много над чем обрыдаться. Это и смерть Кеннана Джарруса, и Мол, и Асока с Вейдером, и не только... при всей простоте и примитивности.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Дарт Пчёл @ 30.5.2020, 18:57) *
Да, последние поколения династии Бейна, чуть ли не вывернули Силу наизнанку и залезли в мутные глубины мироздания в своих эксперементах. Правда ученик вседа считал учителя дебилом и что именно его взгляд верный. Тенебрус не дал своему учителю завершить эксперименты над созданием вируса способного отрезать джедаев от Силы, Плэгас покончил с наполеоновскими планами Тенебруса и Сидиус соответственно так же. Но своим ученикам он никогда не преподавал тех глубин Силы и тёмной стороны, которых добились предшественники в конце династии, ибо он завершил Великий План и все ученики были лишь инструментами, которые не должны были его свергнуть.

Прямая иллюстрация того, что кого Бог хочет наказать, того лишает разума. И получили на свою голову Избранного. Ну, на голову всех, но не суть. Такова цена... Сидиусу показалось мало, так его ещё потом дополнительно Диадой приложило. Так, чтоб окончательно кол осиновый забить...


Мне в связи с этим особенно интересно происхождение Шми Скайуокер. Судя по тому, насколько тяжёлая судьба и у неё, и у всех потомков, там в предках должен был затесаться как минимум какой-нибудь дарксайдер-недоситх с замашками Джаббы Хатта.

Сообщение отредактировал Feone - 30.5.2020, 19:24


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:00

Яндекс.Метрика