Версия для печати темы

Автор: Bratislaw 5.5.2020, 14:02

Дата премьеры: 4 мая 2020
Автор сценария: Дэйв Филони
Режиссёр: Натаниэль Виллануэва

Асока и Рекс должны использовать свою смекалку и навыки, чтобы пережить беспокойный конц Войн Клонов.

Автор: Гиллуин 5.5.2020, 14:26

Конечно потрясающе, какие могут быть сомнения? Прекрасный финал.

Автор: FreelancerSith 5.5.2020, 16:11

Филони напоследок смог удивить. Красивый, лаконичный и мрачный финал без намека на то, что впереди Новая Надежда.
Причем он производит впечатление того, что так изначально и задумывалось закончить сериал (хотя далеко не факт) - Мол улетает в будущее к Дарт Талон в неизвестность, Асока и Рекс - тоже.

Автор: Feone 5.5.2020, 18:51

Вот я не пойму, чего этот финал так на ютубе хейтят. Типа показали всё локально, только глазами Асоки, где глобальность, почему не показали резню в Храме Джедаев в стиле Красной Свадьбы? Почему Асока так пофигистична, где её эмоции, а все - кто не согласен - школоло, Звёзднях Войн никогла не видевшее. Особенно забавно эти реплики слышать мне в мои 40+.

Автор: FreelancerSith 5.5.2020, 19:24

А где конкретно хейтят?

Автор: ura 5.5.2020, 19:31

ИМХО я бы тоже не отказался если бы последних минуты три были про завершение всех 12 лет сериала и множества персонажей а не только мандалорской арки Асоки. Примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=dQ99FYO-bow

Автор: Feone 5.5.2020, 22:07

Из русскоязычных - Доминатос. Но он что только не хейтит. Англоязычных много.

Автор: FreelancerSith 5.5.2020, 22:25

Можно пожалуйста пару примеров англоязычных видео?

Автор: Грант 5.5.2020, 22:55

Нашел песни Доминатос а блогера нет

Автор: Lg545 5.5.2020, 23:00

Зачем? Так мы получили аутентичный финал(приказа 66 глазами Асоки), а так это какая то сводка новостей вместо финала
мелкие злобные клоуны с аудиторией в 10-15 тыс

Автор: Гиллуин 6.5.2020, 0:20

Я тоже. По-моему, шикарный финал. Если бы это был фильм с живыми актерами, я бы рыдала в три ручья.

Автор: Finwen 6.5.2020, 1:50

Одолела все 12 серий залпом. Мои глаза.

Очевидно, что затевалось всё это ради мандалорской арки и сводок на тему «что происходило за кадром RotS». Понятен и выбор двух других сюжетов – один про Рекса, другой про Асоку – т.к. вокруг этих персонажей выстроен финал.

На самом деле (в идеальном мире) совершенно не обязательно было упираться в три четырёхсерийные арки. Можно было сделать два десятка серий – так же, как и в предыдущих полноценных сезонах. Можно было ограничиться двухсерийными арками, но задействовать больше сюжетов – взять хоть Кашиик или Бейна с Бобой. И «бракованные», и асокина одиссея могли замечательно уложиться в более сжатый хронометраж, и им бы это только пошло на пользу; в арке про сестер особенно заметно, что незамысловатый сюжет сценаристы методично растягивали как кота за хвост. Другое дело, что удовольствие это недешёвое, и на него пришлось бы ухлопать бездну времени. Не сомневаюсь, что Филони, дай ему волю, разошёлся бы ещё на сотню эпизодов, но его боссы предпочли скорость качеству – дисней плюс надо чем-то срочно заполнять, так что шляпу в зубы и вперёд. (И, кстати, они не прогадали – без тысяч фанатов ЗВ, подписавшихся на канал ради TCW как раз в то время, когда по всей индустрии катком проехался ковид, им бы пришлось ещё хуже).

Из-за этого сезон выглядит не полноценным сезоном, а какой-то костью, брошенной фанатам, чтобы заткнуть им глотки, – хватит ныть, вот, смотрите, и не забудьте подписаться на канал, у нас есть для вас контент. В то же время у меня осталось впечатление, что те, кто работал непосредственно над контентом, старались выдать пристойный результат - настолько, насколько вообще можно было в сложившихся условиях. Серии более-менее друг с другом увязаны через персонажей; ключевым героям уделено внимание; локации и интерьеры разнообразны. Бросилось в глаза, что последняя арка заметно отличается от предыдущих визуально – общие планы и экшн-сцены потрясающе кинематографичны, на крупных планах после этого как-то не ожидаешь снова видеть угловатые морды и деревянные бороды.

Для меня это, конечно, параллельная реальность. Финал закономерным образом увязан с идеями и решениями, принятыми в TCW ранее, – теми, с которыми я не могу смириться. Вместе с тем здесь больше звездных войн, чем в большинстве нетленок, которыми в нас швырялся лукасфильм последние лет шесть. Кому-то там ещё не всё равно. Смотреть стоило.

Автор: Master Titanum 28.5.2020, 14:42

Имхо, 7 сезон, по большему счёту, разочаровал.
1. Арка про бракованную партию мне показалась скучноватой, к тому же какая-то она другая, нет в ней духа Войн клонов ( для справки: арки с клонами всегда нравились, было в них что-то человеческое). Также, не один клон из бракованной партии не вызвал симпатию. А вот появление Эхо, безусловно, тронуло, как и Рекс, который был готов пойти на всё ради спасения друга. В целом, арка средняя, её трудно назвать хорошей или плохой, но смотреть можно.

2. Теперь моя любимая арка. Сёстры Мартез - вы мои зайки:) Как же было приятно, когда эта ужасная, филлерная, "нужная только для галочки" арка закончилась. Я аж выдохнула. Обидно, что в 12 серийном финальном сезоне 4 серии занимает вот это всё. Честное слово, лучше бы "Сына Датомира" экранизировали. В общем, без комментариев.

3. Наконец-то хорошая арка подъехала - Мандалор. Поединок Асоки и Мола - лучший во всем сериале(очень порадовало то, что движения для Мола записал Рэй Парк, это был именно тот самый Мол из 1 эпизода). Кстати, Мол - жирный плюс всей арки( респект Сэму Уитверу). Также музыка и атмосфера, отсылающии к "Мести ситхов" заставили понервничать. А финал оставил внутри чувство пустоты и сожаления. Но минусов арка , к сожалению, не лишена. Асока. Мне совершенно непонятно, с чего вдруг она вообще рванула на Мандалор сражаться с Молом, которого даже не встречала раньше. Причём она ещё начала наезжать на Оби-вана (по видимому, до сих пор злится на Совет, поэтому высказывала своё недовольство Кеноби, как единственному представителю), что вместо того, что бы бежать на помощь Мандолору, который даже не входит в Республику, он собирается лететь спасать Канцлера и Корусант. Также, Асока выиграла Мола, который, вместо того, что бы убить её, несколько раз упорно пытался переманить на свою сторону. Серьёзно? Дальше, приказ 66. Атмосферно, конечно, но мне не понятно, как Асока умудрилась дырку просверлить, когда её обстреливали чуть ли не на 360 градусов. Причем даже царапинки не получила. Ну да ладно, если забить на логику, и всё это приправить ностальгией и осознанием, что сериал завершился, тогда арка очень крута.

Автор: FreelancerSith 28.5.2020, 15:03

Мол успел прославиться как тот еще злодей и мясник до того, как Асока ушла из ордена; к тому же он - главный ДДГшный наркобарон, что тоже веский повод для Тано помочь с ним разобраться.

Автор: Master Titanum 28.5.2020, 15:41

Как по мне, ну такой себе повод. Мол на глазах у Кеноби убил Сатин - вот это мотив, причём веский.
Ладно, буду считать, что ей надоело с сестрёнками бегать, а тут вроде как повод появился растаться)

Автор: FreelancerSith 28.5.2020, 16:30

Не всем же мстить за убитых возлюбленных.

Автор: Master Titanum 28.5.2020, 16:43

Это я к примеру про убидительный мотив сказала.

А про то, что Асока рванула не Мандолор - трудно найти логику там, где её нет. Просто нам показывали унылые 4 серии с сёстрами Мартез, что бы подвести нас к тому, как Асока очутилась на Мандалоре, но при этом, убедительный повод всё же не придумали. Жаль конечно, но финальной арке простительно.

Автор: Tinve 28.5.2020, 19:06

Согласна, что растягивать арку про сестер-имбецилок на 4 серии было не лучшей идеей. Особенно учитывая, как много в этой арки было болтовни и повторов (сбежали из тюрьмы, снова попались, опять сбежали). Да и сестры получились совсем не харизматичными, чтобы появилось желание узнать о них больше или хоть как-то им сочувствовать и сопереживать. Вполне можно было бы уложить все это в 2 эпизода. А два других посвятить более логичному и плавному переходу к финальной арке. Сделать встречу Бо Катан и Асоки более судьбоносной, дать Асоке более оправданный мотив помочь Бо Катан. Ибо до этого Асока встречала Бо Катан лишь однажды, да и то мимолетно, даже лица ее не видела.
Другой хорошей идеей было бы показать странствия Асоки более расширенно, не зацикливаться на приключениях с сестрами, а каждую серию позволить Асоке встречать разных простолюдов, с разными проблемами и взглядами на джедаев и всю политическую ситуацию. Через этот опыт Асока бы получила более широкое представление о жизни вне джедайского храма.


Здесь как раз все в порядке. Мол всегда старается найти себе сообщника и ученика - это в его ситской природе заложено. Когда он обнаружил, что вместо Кеноби объявилась какая-то левая джедайка, он тут же начал пересматривать свой план, чтобы понять, как она в него может вписаться. Для этого он поймал клона и выведал, что Асока гораздо интереснее, чем просто джедай. Окажись она рядовым джедаем, возможно, Мол бы ее убил. Но, узнав, что она покинула Орден, Мол, конечно же, тут же заинтересовался в ней как в возможном рекруте. И ему почти удалось заручиться ее поддержкой. Если бы только он не порол правду-матку, а выбирал слова более аккуратно, мы бы имели желанный тим-ап...

Автор: Master Titanum 28.5.2020, 20:03

Это самая филлерная и бессмысленная серия: сбежать из тюрьмы, что бы в конце серии туда же вернуться🤦‍♀️

В целом, вброс новых персонажей в последнем сезоне(что бракованная партия, что сёстры) - не лучшая тактика, ибо финальный сезон должен заканчивать историю персонажей, а не вводить новых персов нв 4 серии, которые безразличны зрителям будут. Да еще и таких, как сёстры Мартез придумать надо. Первоначальный вариант с пацаном- любовным интересом для Асоки, по-моему лучше был, хотя кто знает...


Вы абсолютно правы, могли бы разделить арку - 2 серии про сестёр, а 2 про встречу Асоки и Бо Катан. Не думаю, что мы много потеряли, если бы наблюдали за сестрами всего 2 серии, а не 4.



Я знаю, что у Мола фетиш на учеников. Я имела в виду, что она отказала ему 2 раза, и он всерьёз думал, что в 3 она согласится. Со стороны хитроумного Мола бегать за бывшим падаваном, что бы уговорить её присоединится к нему - звучит, увы, глупенько. Да и в целом, на что он надеялся в союзе с Асокой?
Плюс, я также не понимаю на что он рассчитывал, когда хотел заманить Оби-вана вместе с Энакином. Он с одним-то справиться не может, а тут ещё избранный приедет.

Аля жертвуем логикой в угоду крутому экшену. Где-то простительно, но местами до абсурда доходит (

Автор: Feone 28.5.2020, 21:32

Не, я так понимаю, он был настолько потрясён своим видением, что с Оби-Ваном был готов разговаривать, а не драться, пытаться его предостеречь от того, куда всё идёт. И если бы Асоке хватило ума не драться с ним, а попробовать втемяшить, что убивать из-за того, что только может случиться - плохая идея, что Энакин - вообще-то способен дружить с головой, и вместе ему мозги вправить будет вполне реально (а искренность Мола она тут должна была почувствовать), то глядишь бы история пошла совсем по другому пути. Но мы же должны выйти на то, что уже произошло на рубеже 70-80. И, кстати, Оби-Ван бы скорее всего, несмотря на всё, что Мол успел натворить, выслушал бы его, если Мол честен, то поверил бы в то, что тот искреннен, и таки попытался бы сделать то, что я сказала. Но тогда отменилась ОТ скорее всего. Потому что во всех раскладах, где Энпкин узнаёт, что за роль ему уготована и куда всё идёт, он честно пытается этого избежать.

А логикой в угоду крутому экшну пожертвовали ещё в Мести Ситхов. Что бы было, если бы по логике, заложенной изначально в персонажей, я описала в своём фанфике-альтернативке. Именно логика внутренняя логика персонажей и немного ума.

Автор: Tinve 28.5.2020, 21:39

Возможно, он полагал, что с ее помощью шансы на ликвидацию аппрентиса Садиуса значительно возрастают. Мол не ожидал, что идея убить Энакина вызовет у Асоки столь бурный протест. Очень примечательный пример того, как сит говорит правду, а джедай не способен ее принять, если та его не устраивает, и способен верить лишь в то, во что хочет верить.

Главные слабости Мола - это неумение учиться на собственных ошибках и высокомерная самоуверенность. Конечно же, Мол был абсолютно уверен, что способен убить Энакина!
Что касается Оби-Вана, то его-то Мол как раз побеждал каждый раз. Только сюжетная броня спасала Кеноби от смерти в каждой его стычке с Молом. Иначе Кеноби был бы уже как минимум трижды мертв.

Асока побеждает Мола благодаря тому, что Мол ее не дооценивает. Мне тоже не нравится идея, что на данном этапе своего развития Асока способна противостоять Молу. Но его нужно было как-то поймать. И Асока - главный персонаж сериала, что дает ей право быть круче всех, к сожалению. Возможно, было бы реалистичнее организовать поимку Мола, как было описано в книге "Асока", но это было бы в ущерб крутому экшену, уж точно!

Автор: Feone 28.5.2020, 22:19

Вообще Мол для меня как персонаж особенно трагичен тем, что он в саге является одним из двух персонажей, у которых по "милости" Палпатина были отняты малейшие шансы на нечто благоприятное. И если в случае с Энакином хотя бы на уровне фанфика-альтернативки можно "подправить ветра и течения" так, чтобы этот шанс появился, ибо ОТ даёт некий люфт трактовки действий и мотивов Вейдера, и тут вопрос хотя бы может стоять в духе "каким Дарт Вейдером быть", что на самом деле "внутри себя" очень важно, то в ситуации с Молом я просто не представляю себе где и как отрулить. Вот вообще. Рогатый единственный раз попытался сделать не дерьмо (было объявлено, что у него было намерение объединиться с Асокой и Кеноби, чтобы валить Сидиуса), и всё равно вышло дерьмо. Он реально мог вообще оказаться у истоков повстанческого движения, но... сплошные но, и ничего. Именно поэтому в Повстанцах у меня полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Мстите за поруганных,
За убитых, угнанных,
За себя, товарищи,
И за всех за нас.

Лично для меня его последние слова в "Двух Солнцах" звучат почти как Исаковский, как ни смешно (сквозь слёзы). Ладно, хоть умер как самурай, которым был по духу...

Добавлено через 5 мин.

Это не про джедая, а про личную фишку Асоки. Кто поуравновешенней и не такой импульсивный, скорее всего бы поверил, но попытался убедить, что есть решения получше убийства. И это бы с некоторой вероятностью даже удалось. Но тогда "кина бы не было".

Добавлено через 4 мин.

Прикол в том, что Кеноби на этот раз Мол не собирался ни убивать, ни вредить ему. Вроде как он хотел ему предложить объединиться против Сидиуса, так, по крайней мере, объяснялось "за кадром".

Раз в жизни рогатый честно хотел сделать не дерьмо, а всё равно вышло дерьмо. А всего-то надо было убрать из конструкции идею убийства без альтернатив. Шансы вправить мозги Избранному, в отличие от Дуку, были отнюдь не нулевыми.

Автор: FreelancerSith 28.5.2020, 23:12

Шансов у него не было с рождения - он изначально должен был стать убийцей - орудием чужой воли.
Палпатин в каком-то смысле был даже честнее Талзин и воспитывал Мола как полноценного сита, который в перспективе (маловероятной, учитывая могущество Сидиуса, но все же) мог занять место учителя.

Согласен, что это уже был последний бросок, но, ИМХО, Кеноби он проигрывать не собирался - оттого и удивление на лице, когда тот его смертельно ранил.

Автор: Tinve 28.5.2020, 23:37

А где это объяснялось за кадром? Мне такая инфа не попадалась. Мне кажется немыслимым, чтобы Мол планировал предложить своему архиврагу объединиться, к тому же собираясь при этом убить его падавана.

Автор: Feone 29.5.2020, 3:27

Не вижу, как дома ему могло бы быть хуже. Уж как минимум в анамнезе у него бы не было первого посещения Малакора, с которого у него в первый раз снесло крышу. У него бы не было фиксации на ненависти к джедаям и не было бы приказа убить Квай-Гона. Плюс Датомир - это единственное в Галактике место, где дарксайдеров учили не давать Тёмной Стороне сносить себе крышу. Поэтому при условии жизни на Датомире может и не было шансов не попасть в дерьмо, но были шансы не попасть в такое дерьмо, откуда выход только на тот свет,

Добавлено через 12 мин.

Тут по логике что получается. С одной стороны, он догадался, что Оби-Ван охраняет Избранного, про которого ему было предсказание, что только он может разобраться с Сидиусом, ну, и как-то совсем уж нелогично уничтожать свою собственную надежду на отмщение. С другой, вражда до ощущения, что в этом мире есть место только одному из них, никуда не делась. С третьей - было понимание, что это неправильно, непродуктивно, да и на Малакоре ему прилетело про то, что он сам как бы миру ни для чего не нужен.... страшно даже представить, что творится на душе, когда ты уже и так потерял всех, кто тебе был дорог, а тут ещё тебе открывается, что тебе и отомстить не дано, это сделает другой, а ты сам "без места на пиру мирском, я - только лишний гость на нём"...

Это про то, что внутри. Теперь про то, что вовне. Ну, не совсем же он идиот, чтобы всерьёз рассчитывать на то, связка, которая Кеноби должна была впечататься в память как в граните, могла бы привести его, Мола, к успеху. Если уж он чему и удивился, так это тому, что всё произошло настолько быстро и просто. Возможно - тому, что в этот раз живучий забракский организм откажет настолько быстро. Но лично я не увидела ничего, кроме страданий. Не увидела удивления. Специально пересмотрела ещё раз. Боль это имхо, а не удивление. Обычная физическая боль, ничего больше. И осознание бессилия, что всё, тело больше не служит.

Добавлено через 12 мин.

Конкретно это разбиралось одним французским ютубером, который обычно к фигне не склонен (Sidemaul) и и на паре англоязычных попадалось, где утверждалось, что так вроде как заявлял Филони. Ну, и как бы при всей Моловской ненависти к Оби-Вану всё же не Кеноби, а кое-кто другой убил его мать и его брата, истребил его клан. И как бы он ни ненавидел Оби-Вана за то, что тот его изувечил и обрёк на невыновимые страдания (уж рубишь, так убивай, а не вот это вот, что вообще кое за кем не раз водилось, да-да, камушек в огород нашего мастера-джедая имхо справедливый), но то, что Сидиус сделал, превращало именно последнего во врага номер один. Плюс ещё я не знаю, успел ли кто просветить Мола, что Сидиус ещё в детстве обманул его на счёт видения на Малакоре, и те, кто убивал там местных, были как раз теми, кто позже стал называться владыками ситхов, а вовсе не джедаями. Если он на тот момент знает и это, то у него тысячу крат больше поводов для ненависти к Палпатину, нежели к Оби-Вану. И тут вполне могло пойти по принципу враг моего врага мой друг.

На что рассчитывал? А на что он с Асокой рассчитывал? Вероятно на то, что тот ужаснётся перспективам будущего, которое Мол пытался предотвратить... всё же его личная картина мира несколько искажена, поэтому его логику уловить не всегда просто.
Кстати, допускаю, что он мог рассчитывать и на то, что его отговорят с ходу убивать Энакина. Просто с Молом юный непримиримый Скайуокер разговаривать точно не будет, а вот учителю или бывшему ученику возможно и поверит. А то, что Кеноби будет разговаривать, если с ним начать разговаривать, даже после всего, что Мол натворил, Мол знал. Так что возможно не так уж он был и безумен.

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 8:33

Мол вроде прямо говорил, что хотел заманить Кеноби с Энакином и убить.
Плюс, не думаю, что Мол надеялся на сотрудничество с Оби-ваном после того, как убил Сатин.

Добавлено через 27 мин.


Да не побеждал он его каждый раз. В первый раз Кеноби его сократил вдвое) Когда они с Саважжем его поймали, там сложно судить, ибо там схватки толком не было, типо Вентресс помогла ему сбежать. Потом когда Оби-ван с Ади Галией охотились на них, он обоих почти победил, но братья сбежали. А в последний раз Мол не хотел убивать Кеноби, так как хотел отомстить. Я это всё к чему, к тому что они так и бегали друг от друга, тольком противостояния не вышло.
Ну ладно, будем считать, что Мол до бузумия самоуверен. Жизнь-то у него не сахар, может отчаялся ситх - до шизы дело дошло(

Добавлено через 31 мин.

Это понятно. Логично было, что Асока побеждает, всё-таки арка про неё. Сама дуэль была офигенная(как я уже писала - любимая дуэль в сериале). Просто Мол, опять же, глупо себя повел, пытаясь ее уговорить, когда она уже 2 раза ему нет сказала(
Вообще странно получается - Мол то очень умный, то супер глупый. И вот такие изменения в его поведении можно только на проблемы с головушкой списать. Хотя психованный Мол - это как отдельный вид искусства. Прям всю арку тащит своей харизмой. Респект дуэту Уитвер & Парк .

Автор: FreelancerSith 29.5.2020, 9:48

Талзин не стеснялась напрямую промывать тому же Саважу мозги при помощи колдовства. Да и в целом Братья ночи были на положении фактически рабов - Мол мог бы быть первым из них, но все таки рабом.
Понятное дело, что не будучи ситом, рогатый не наделал бы столько зла, но сам он от этого, пока был учеником Палпатина, не страдал. Сидиус позволял ему действовать в довольно широких рамках и не хотел, чтобы из Мола получился бездумный фанатик - их новое посещение Малакора помогло младшему ситу осознать важность сдерживания своей ненависти к джедаям - чьей основой к тому моменту была уже не месть за убитых тысячелетие назад, а оформившиеся воззрения в стиле социал-дарвинизма.


Разве Мол не догадался про Избранного только после смертельного ранения?

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 11:04

Да.

Кстати, здесь мне не понятна мотивация Мола ещё сильнее. Вот зачем он на старости лет попёрся к Оби-вану на Татуин? Он ему и так жизнь знатно подпортил. Вроде доволен должен быть. Но вдруг, спустя столько лет он решил снова отомстить Кеноби? Просто складывается ощущение, что мы либо чего-то не знаем, либо у Мола крышу окончательно сдвинуло, и он решил вернутся к своему единственному смыслу жизни - отомстить Обику. В итоге умер у него на руках. Весьма иронично)

Автор: FreelancerSith 29.5.2020, 11:24

Власти над преступной организацией он, очевидно, лишился за кадром, с супероружием на Малакоре тоже не срослось. По итогам: сообщников - ноль, из ресурсов - корабль, три дроида и склад на Датомире. Вендетту против Сидиуса с этим не продолжить. А тут как раз появилась возможность, используя голокроны, вызнать, где Кеноби затаился. После десятилетий неудач ненависть к нему у Мола должна была только возрасти - ведь именно Оби-Ван своей победой пустил жизнь забрака под откос.

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 13:15

Тогда мне Мола очень жаль. Хуже чем умереть на руках у своего ненавистного врага - представить трудно.

Автор: Tinve 29.5.2020, 13:43

А, ну предположения ютуберов - это не более чем предположения. В столь невероятную интерпретацию я поверю, только услышав ее из уст самого Филони.


Я имею в виду уже после этого, в Войнах Клонов. Раз за разом Кеноби валялся побитый под ногами Мола, и каждый раз какой-нибудь рояль из кустов выскакивал, чтобы его спасти. Будь то Вентресс, или Бо Катан, или желание самого Мола продлить агонию врага, вместо того, чтобы добить его сразу.


И все же, Кеноби оказал умирающему Молу тот же респект, как Квай-Гону и Сатин, что дает Кеноби много очков. Помню, как до премьеры Twin Suns я опасалась, что возненавижу Кеноби за убийство Мола, но Филони столь мастерски поставил их последнюю встречу, что этого, к счастью, не произошло.

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 14:18

Да к а я о чем:

Плюс, Мол всегда был в паре с Саважжем, да и планы у него были хитрые, я бы даже сказала нечестные.


Добавлено через 5 мин.

Оби-Ван, конечно, очень силен духом, ибо столько пережить. Больше всего мне понравилось, что он "успокоил" Мола, ответив на вопрос об избранном. Бедный Мол хоть ушёл, зная, что за них отомстят)
P.s. при всём уважении к Молу, но он заслужил умереть от рук Кеноби.

Автор: FreelancerSith 29.5.2020, 15:04

Это да. Даже в отрыве от убийства Квай-Гона.

Автор: Feone 29.5.2020, 15:43

Я не думаю, что всё так примитивно. Тем более, что по факту отомстить Сидиусу у него мотивации гораздо больше. А тут голокрон отвечает, как единственным способом Сидиусу можно отомстить - сделать так, что у Избранного всё получилось. И тут он узнаёт про Кеноби. Бесится сначала. А потом следует вопрос. Ты что-то охраняешь? Или кого-то? Охранять он может только одного. И тут становится вопрос: кто из нас более достоин? И вот такой простой ответ. Почему я так думаю? Потому что создатели Повстанцев прямым текстом объяснили, что у финала этой истории самурайский подтекст. И в этом контексте оно будет так.

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 15:50

Мол, конечно, та ещё скотина. Он нравится мне как харизматичный антогонист. Но никогда ему не сочувстовала всерьёз.

Автор: Feone 29.5.2020, 15:52

А вот не факт. Там всё очень специфически.

Добавлено через 1 мин.

Псих он, а не скотина. Вот такой срецифический псих.

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 15:55

Но Мол не знал, что Кеноби охраняет Люка. Он приехал убить Оби-Вана и только из диалога перед битвой узнал об избранном.

Добавлено через 1 мин.

До проигрыша Оби-Вану на Набу он не был психом. По крайней мере вёл себя уравновешено.

Автор: Feone 29.5.2020, 16:06

На самом деле идеальный исход для обоих. Долго объяснять, почему. И успокоил тут без кавычек.

Добавлено через 10 мин.

Вот да. Вернее он успешно противостоял тому, что Сидиус ему в башку насажал. А после поехал. Да и сложно было не поехать. И вот это уже лишь отчасти случайность, но по идее - большой косяк Кеноби. Чем так жестоко увечить, лучше всё же убивать. Что ему и было сказано чуть ли не прямым текстом.

А с Люком скорее всего так. Он уже знает, что ему "в этом мире не место". И да, он идёт "завершить вражду". Исход ему по идее уже не важен. Важно завершить. Но тут дополнительно он понимает более глубокий смысл ситуации. Вот и начинается вместо нормального боя вот этот "обмен любезностями", движениями, которые уже каждый знает наизусть.

Автор: FreelancerSith 29.5.2020, 16:34

Палпатин был для Мола примером для подражания всю жизнь (другого и не было); после восстановления и ухода "в свободное плавание" именно модель поведения учителя забрак и скопировал - в том числе и по отношению к Саважу, которого быстро низвел до позиции не равноправного соратника, а подчиненного ученика. Асока, в общем-то, была права, когда во время боя заявила, что в случае замены Сидиуса на Мола принципиальной разницы не будет.

Автор: Feone 29.5.2020, 16:45

Асока неправа. И то, и другое - дерьмо, но разное. Палпатин всё же поехал ближе к 6 Эпизоду. Мол поехал крышей после Набу. С другой стороны, Палпатину было пофиг на всё и на всех, жители галактики были просто игрушками в его руках. Тогда как Молу, хоть тот и ставил Саважа ниже себя, на Саважа было не пофиг совсем. И на мать не пофиг, и на свой клан не пофиг. И на инсайты от Силы не пофиг. Палпатин - эгоист до мозга костей. Этот нет. Он - психопат с повреждённой личностью, но не зациклен целиком на себе. Так что они разные всё же.

Автор: FreelancerSith 29.5.2020, 17:12

ИМХО, Палпатин в 6 эпизоде был все тем же, что в приквелах, просто более самоуверенным и имеющим возможность не сдерживать свои садистские порывы.

Согласен, узы крови для Мола были важны, в отличие от учителя, для которого они были скомпрометированы еще в молодости (в РВ, но , по намекам, и в НК). Но клан - это все равно очень узкая группа людей (а Талзин и Саваж - мягко говоря, нехорошие личности), к тому же его к концу сериала уже истребили.

Безусловно, но к широким слоям населения, которыми оба хотели править, отношение у них было одинаковое.

Автор: Feone 29.5.2020, 17:55

Так то, что он их перестал сдерживать и привело в конечном итоге к потере контроля и развитию безумия, что и стоило ему в итоге всего. Кстати, по одной из версий Мол не использовал Молнию Силы не потому, что не умел, а потому, что её использование сводило с ума, и он опасался поехать крышей ещё хуже, чем оно уже случилось.

Добавлено через 24 мин.

Это неважно. Важно, что у него были ценности, которые он ставил выше себя. И совсем другое дело, что из этого вышло. Когда их истребили, для него главной целью стала месть. И, имея в виду то, что дело касалось ценностей, которые он ставил выше себя, то, что знание, что его клан будет отмщён, он поставит выше жизни, уже не выглядит нарушением логики.

То, что в этом во всём мало хорошего для окружающих, несомненно, но по факту, в отличие от Сидиуса, который эгоистом был с детства, в Моле было хорошее, и не его вина, что развиться этому на здоровой основе не было шансов.

Добавлено через 56 сек.

Мол и не замахивался на всю галактику, в отличие от.

Добавлено через 7 мин.
Смысл в том, что Мол хотя бы краем понимал, что скатывается, и прилагал некие усилия, чтобы не скатиться ещё больше, хотя это и выражалось в отказе от использования некоторых техник Силы. Это и отличало его от Сидиуса, который безумствовал, и чувствовал себя в этом вполне комфортно.

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 18:07

Не думаю, что Оби-Ван пока висел там обдумывал, как ему Мола резануть. Он тупо подпрыгнул, оказался у него за спиной, и рубанул как получилось. Кто ж знал, что Мол таким живучим окажется(точнее - любимые воскрешения для эпика).

Добавлено через 7 мин.

Уж в этом Асока права. Когда она хотела согласиться на союз с Молом, я подумала что она совсем отчаялась. С чего вдруг ей соглашаться на предложения Мола - психопата и убийцы, в конце концов ситха. Другое дело, что она Совету не сказала про то, что Энакин - ключ ко всему.
Этот союз был заведомо проигрышным. Они бы всё равно не успели ничего сделать, да и не смогли бы. Мол был глуп, когда считал, что может переиграть Палыча.

Автор: Feone 29.5.2020, 18:25

А это и не требует обдумывания. И "как получится" - отмазка для совсем уж новичка, а для более-менее опытного фехтовальщика не вариант. Плюс я не верю, что в Храме не изучалась биология различных рас, пусть и для других целей. А если изучалась, то он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно. А это - как раз то, чего любой воин должен избегать в первую очередь. Да, я понимаю, что изначально так не задумывалось, но вышло то, что вышло. А главное - Оби-Ван этот же сценарий повторяет неоднократно, наступая на одни и те же грабли. И если в истории с Энакином/Вейдером ситуацию можно и нужно было списывать на судьбу и волю Силы, типа так надо было, и он это почувствовал и подчинился, то в ситуации с будущим Дартом Крайтом, хоть это и относится к Легендам, оно было неуместно. Иногда надо делать то, о чём тебя просят, как бы ни было тяжело, чтобы избежать худшего.

Союз зависит от условий. Условия читаются через Силу. Мол - форсъюзер, хоть и психопат, и убийца. А Сила, если Мирозданию это нужно, и такого как он может узлом завязать. И другое дело, что на тот момент Энакин не настолько невменько, чтобы ему нельзя было разложить по полочкам, на грани какого дерьма он находится.

Автор: Master Titanum 29.5.2020, 19:03

Обычно, когда кого-то разрубают на две части, и он при этом падает в огромную дыру, то чисто физически тут выжить невозможно.
Да и вообще, упрекать Оби-Вана в том, что он не так "бедняжку" Мола резанул, после того как у него на глахах погиб учитель, а потом он сам чуть не погиб - несправедливо.
Насчёт Энакина - ему вообще очень сложно что-либо объяснить. Он никогда никого не слушает, и в большинстве случаев поступает так, как считает он сам. Плюс, они бы всё равно сделать уже ничего не успели. По пути на Корусант был объявлен приказ 66.

Автор: Tinve 29.5.2020, 21:26

При чем тут забраки? Забраки от разрезания пополам умирают точно так же, как и все остальные. Мол не умер только за счет использования Силы. Ненависть и жажда мести питали его дарксайдерские способности. Ситы всегда изо всех сил цепляются за жизнь, так как они не способны продолжать существовать после смерти в Силе, в отличии от джедаев. Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.

Автор: FreelancerSith 29.5.2020, 21:27

А где это было указано?



Вполне планировал захватить власть над ДДГ.

Автор: Feone 29.5.2020, 21:34

Это для нас, для людей, странно. Человек бы и не выжил. Но забрак - не человек. И не знать таких вещей падавану в полушаге от рыцарства стыдно.
И нет, я не знаю, как обучают джедаев в плане фехтования, там по факту масса непродуманного и противоречий, но скажем в иайдо диагональные удары изучаются раньше и интенсивнее горизонтальных, да и скорость их выше, поэтому на инстинкте воин скорее бы рубил более быстрый кэса (туда-обратно или накрест), чем долгий и неудобный тарэ (прошу прощения за кендоистскую терминологию). Так учат. Обычно.

Да, я понимаю, что это был киношный ход, позволявший трактовать ситуацию так и сяк, для того и делался. И если бы это был единственный случай, к Оби-Вану бы с моей стороны претензий не было. Но он эту ситуацию повторяет как modus operandi (критически изувечить, да так и оставить) как минимум ещё один раз в Каноне и как минимум ещё один раз в Легендах. Вот это вот "я отдаю ситуацию на волю Силы", "я - не убийца", вот это вот. По сути отказ принимать на себя ответственность за последствия своих действий. Взялся за оружие, вступил в бой, где исход возможен любой, с живым существом, а не дроидом - будь готов, что и убить возможно придётся. Понимаю, что джедайские догматы. Но джедайские догматы не учат и оставлять мучиться.

Энакину МОЖНО объяснить, если пытаться объяснять нормально, по-людски. А уж аргумент про то, что неужели ты хочешь повторить судьбу вот этого рогатого, был уж точно работающим. Его ни в чём не могли убедить, когда говорили "делай так", не приводя никаких ни фактов, ни обоснований. Такое кто угодно слушать не будет.

По времени да, не успели. Но только от того, что потеряли его на фигне. Впрочем, это вполне вписывается в возможности Сидиуса манипулировать событиями. Хотя здесь мне больше нравится мысль о проблемах коммуникации.

Автор: Master Titanum 30.5.2020, 8:16

☝️Вот-вот.



В другой беседе как раз обсуждали знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого. Тогда он был бесполезен. Да и аргумент Палпатина: "я могу спасти твою жену" - как-то по убедительнее будет. С чего вообще Энакин будет слушать Мола? Не помню, что бы дипломатия была сильной стороной Энакина.
Да и в планах у Мола не было разговаривать с Энакином, он хотел его убить

Автор: Feone 30.5.2020, 16:35

За жизнь цепляются не только дарксайдеры... за жизнь цепляются все, у кого есть мотивация. Просто у дарксайдера к этому добавляется "он слишком зол, чтобы умереть", а форсеру в принципе прилагается Сила. Про забраков я читала в энциклопедии, что их организм в приципе более живуч в сравнении с человеческим, они менее чувствительны к боли и всё такое.

Я честно пересмотрела сцену ещё раз. И... такое ощущение, что киношники не знали, что они дальше хотят и хотели реакции зрителей. Потому что это - один из самых неудобных ударов, да ещё после прыжка. А главное - после него ты нафиг открыт, и если промахнёшься... или даже не промахнёшься... просто в прошлом я - ролевик- полёвщик и знаю, как с этого удара можно здорово подставиться даже под новичка, а уж в бою с поотивником, поевосходящим тебя классом, это просто самоубийство.

Вопрос с тем, кто в чём был уверен, очень странный. Ты или чувствуешь в Силе, что кто-то конкретный умер, или нет. Спишем на вот это вот . Не знали, как поступят... Однако я даже не про это. А про то, что один раз это - случайность, но там был минимум второй (Мустафар), а в Легендах и третий (пустыня Татуина и будущий Дарт Крайт).

Добавлено через 1 мин.

Я помню. И лично я придерживаюсь мнения, что уж после свидания с матерью он это точно знал.

Добавлено через 6 мин.

Тут зависит от того, как объяснять. Аргумент: "Он лжёт, он никогда не интересовался тем, что могло бы кого-то спасти, кроме него самого, для этого надо любить кого-либо помимо себя, да и вообще дарксайд не слишком заточен под это" - в устах кого-то, кто явно в курсе, как раз могло бы быть аргументом.

Добавлено через 2 мин.

Он бы послушал Асоку. И он - форсер. Когда кто-то говорит о видении, и через Силу ты чувствуешь, что этот кто-то в данный момент честен, не задуматься хотя бы - это странно...

Добавлено через 4 мин.

Я с с самого начала писала: Асока, чем сразу кидаться в драку, могла бы попробовать УБЕДИТЬ Мола, что убиийство - не единственное и далеко не лучшее решение избежать исполнения видения. Могло бы и не выйти. Но попробовать стоило. И вот если нет, то драться, ловить рогатого и т.п. и пытаться сделать это самой... но вероятность, что оно получится, была не нулевой. Слишком уж рогатый был в шоке от своего видения.

Добавлено через 30 мин.
Да, забыла. Ситхи не могут становиться Призраками Силы, но и из джедаев ими становятся далеко не все. Но "жизнь после смерти", как она предусмотрена для всех, есть и для Ситхов, просто их души попадают в менее приятное место, нежели души джедаев. И далеко не все ситхи стремятся избегать смерти любой ценой. За это, кстати, Дарт Тенебрус костерил Дарта Плэгаса, говоря, что тот хуже животного.

Кстати, если возвращаться к финалу этой истории в Повстанцах, то можно думать, что одной из причин настолько милосердного поведения Оби-Вана была надежда на то, что если Мол умрёт, успокоившись, то избежит попадания в эту самую бездну. Типа и так жил в личном аду, так мало ли настрадался? Что на тот момент вообще возносит духовное развитие старого джедая на недосягаемую высоту.

Автор: FreelancerSith 30.5.2020, 17:30

Костерил с конечной целью самому избежать смерти и вселиться в Избранного

Автор: Feone 30.5.2020, 17:58

Насколько я понимаю, это Плэгас, а потом Сидиус собирались, а не Тенебрус. А в целом ситхи разными бывали и с разными воззрениями в этом плане. Тенебрус покинул этот мир задолго до рождения Избранного.

Прикол был с одним из Владык, который таки отказался от Тёмной Стороны именно ради того, чтобы стать Призраком, и ему это удалось. Каково было удивление джедайки с ним повстречаться, представляю себе.

Автор: Дарт Пчёл 30.5.2020, 18:10

Прямо вижу картину: "...по своей воле вступаю в орден лордов ситхов и клянусь в честности и справедливости ко всему живому. - Чуднооо, отныне ты будешь носить имя Дарт... Мол."


Вот именно, он смертельно устал от всей галактики, Сидиуса, Кеноби и всего остального. Первые тринадцать лет на свалке не могли не наложить свой отпечаток, плюс ещё несколько лет один на Малакоре. Когда он улетел с Малакора у него не осталось ни кого и ни чего. Никаких синдикатов, союзников, учеников. Он остался абсолютно один во враждебной галактике и если в Войну Клонов, после Лото Минора он был ещё достаточно молод и имел поддержку Саважа и Тальзин, то теперь никакой мотивации снова бороться за власть и каких-то возможностей для этого у него нет. Остаётся только старина Кеноби


Не думаю, что ему так уж неистово важны были ночные братья, которых он практически не знал или ночные сёстры, которые к моменту его возвращения на Датамир были мертвы. Тальзин и Саваж - да, но не клан. Я считаю единственной его самой высшей целью затмевающей даже Кеноби - было свержение учителя. Тем более, что до ритуала с Эзрой, он не знал выжил ли ли Оби Ван.

Именно. Учитывая, что его мать человек. Такой же дар, как и у Дарта Сиона из котора. Правда в этом направлении, Сион зашел гораздо дальше Мола.

Как вы себе это представляете?)) Мол прекрасно знал, как выглядит его учитель и кто он в мирском варианте. Естественно, так же это знал Дарт Тиранус, а плюс к ним ещё и генерал Гривус, что подтверждает "Сын Датомира".

Это забавно, как Убиван плодит монстров не до конца убивая врагов.))

Вообще-то ещё как могут, правда чаще всего они привязаны к своим гробницам, но это не обязательно. На Коррибане Йоду преследовали толпы так сказать бездомных духов ситхов. Есть даже вариант захватить чужое тело или своего клона и вернуться. Привет Дарту Андедду, Экзару Куну, Вишейту и Сидиусу.

Автор: Feone 30.5.2020, 18:39

Ну, вообще-то до событий на Набу Мола как раз отличали своеобразные понятия о чести. Да и потом тоже... если дело не касалось Кеноби.

Добавлено через 4 мин.

Скажите лучше от своего безумия, причиной которому и был на 99% Сидиус. Потому что убежать можно от чего угодно, кроме как от самого себя. И после того ритуала, я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что он это осознал и сделал выводы.

Добавлено через 6 мин.

Вообще-то не забавно, а печально.
И если для первого случая получается какая-то техническая странность, во втором можно списать на волю Силы (типа так надо было, так было суждено, хотя в отрыве от общей канвы сюжета выглядит какой-то нереальной жестокостью), то в третьем это уже был явный косяк. Уж он-то должен был понимать, что напрямую толкает на Тёмную Сторону человека, и так едва державшегося за край, и он честно пытается хотя бы смертью этого избежать. Это вообще-то при таком раскладе не убийство, а милость...

Добавлено через 4 мин.

Я имела в виду Призрака Силы в джедайском смысле. Такое удалось только одному.

А вообще там странные отношения со смертью с учётом того, что Дарт изначально не Тьму означает, а клятву любой ценой достичь желаемого любой ценой, даже ценой своей жизни.

Автор: Дарт Пчёл 30.5.2020, 18:40

Во всём виноват именно он.)) Он предвидел появление Тени (Сидиуса), заставил мать Плэгаса (которая была рукой Тенебруса) женить на себе Каара Дамаска, потому что предвидел, что именно их ребёнок будет обладать могуществом и потрясающим даром управления медихлорианами, что тот создаст избранного, вселившись в которого сам Тенебрус обретёт неистовое могущество. То есть, Плэгас им был создан лишь для этой цели.
По сути Тенебрус дед Вейдера, а Плэгас отец


Он был ситхом. До Набу, как раз таки безоговорочно преданным своему учителю. Сидиус был его идеалом.

В джедайском смысле естественно нет. Да и зачем если могут в ситском смысле - по сути призраки ситхов настоящие демоны в ДДГ.

Да, смерть его показана шикарно. Очень понравилось это подобие искупления, он отпустил многое. И как Кеноби закрыл ему глаза. Всё закончилось там где и началось.

Автор: Feone 30.5.2020, 18:51

Ох, ты ж накрутили-то.
Неужели среди ситхов последнего поколения только Вейдер, да Мол после ритуала на Малакоре, как говорится "ты не боялся её <смерти> и судьбу не просил ни о чём"?

Добавлено через 5 мин.

И всё же свои понятия у него были. Я во многих местах встречала утверждение, что, например, он любил побеждать "по-честному", и даже после Набу упрекал себя за то, что мог бы Квай-Гона по лицу рукояткой не бить, а побеждать на технике даже ценой риска для себя, проявив тем самым больше уважения. И до этого ценил "честный поединок", считая, что иное обесценивает его самого. Но ведь это и было алгоритмом для него, позволявшим не быть вот этим психом поехавшим, каким он стал позднее, тем, что помогало ему не сходить с ума.

Автор: Гиллуин 30.5.2020, 18:52

ИМХО это по большому счету косяк сценария. Не надо было его воскрешать, нелогично это. Я понимаю, что получилось интересно, но тем не менее.


Не думаю. Скорее всего, сначала имелось ввиду, что он мертв. И только потом решили, что это не так.


Думаю, эта способность не так уж хорошо работала. Иначе как бы Палпатин лапшу на уши вешал?


Был в шоке и не почувствовал.


Это было бы красиво. Вообще очень красивая и пронзительная сцена. Одна из самых возвышенных. Если бы это было кино с реальными актерами, я рыдала бы в три ручья. При том, что всегда была совершенно равнодушна к Молу как к персонажу. Но тут мне его жаль. Удивительно, откуда берутся такие по-настоящему прекрасные вещи в простеньком, казалось бы, детском сериале. Ради такого стоило его смотреть.

Автор: Feone 30.5.2020, 18:57

Одному всё же вроде как удалось... перестав быть дарксайдером ради этого...
Я так понимаю, на этом был основан поступок одной старой джедайки, которую Сидиус поиказал Вейдеру убить. Она на его глазах обратилась в Призрака и стала его уговаривать, мол, отвергни Тёмную Сторону, и сможешь обрести бессмертие - то, что ситх ищут и не находят. Вот только Вейдеру до бессмертия было как до фонаря. Ему с Паааадме быть хотелось или хотя бы услышать, что та его прощаааает... да Сидиусу за обман отомстить...

Автор: Дарт Пчёл 30.5.2020, 18:57

Да, последние поколения династии Бейна, чуть ли не вывернули Силу наизнанку и залезли в мутные глубины мироздания в своих эксперементах. Правда ученик вседа считал учителя дебилом и что именно его взгляд верный. Тенебрус не дал своему учителю завершить эксперименты над созданием вируса способного отрезать джедаев от Силы, Плэгас покончил с наполеоновскими планами Тенебруса и Сидиус соответственно так же. Но своим ученикам он никогда не преподавал тех глубин Силы и тёмной стороны, которых добились предшественники в конце династии, ибо он завершил Великий План и все ученики были лишь инструментами, которые не должны были его свергнуть.

Автор: Feone 30.5.2020, 19:15

Я эту серию смотрела во французском исполнении, не фанатском, официальном, но французском. Кстати, почему-то там последний диалог длиннее, чем в английском оригинале или русском дубляже. И он получается ещё пронзительнее. Мол говорит примерно следующее:
- Скажи мне, мне это важно знать, ты ведь охраняешь того самого, который Предсказан?
- Да, его.
- Это хорошо. Он отомстит за нас за всех.
Причём используется такой оборот, который подразумевает, что в этих всех он включает и самого Кеноби. То есть происходит примирение. Но французы почему-то вообще Мола любят...

Добавлено через 4 мин.

Во-первых, у Палпатина уникальные ментальные способности. Во-вторых, там форсер, если есть причины ему не верить, но он говорить правду и хочет, чтобы другой форсер это понял, может, как говорится, "открыться", что, как я поняла, делает Вейдер в диалоге с Люком в Облачном Городе перед тем, как Люк бросился в шахту. Там Люк и увидел не монстра, но человека.

Добавлено через 2 мин.

Будем честны. В Повстанцах много над чем обрыдаться. Это и смерть Кеннана Джарруса, и Мол, и Асока с Вейдером, и не только... при всей простоте и примитивности.

Добавлено через 3 мин.

Прямая иллюстрация того, что кого Бог хочет наказать, того лишает разума. И получили на свою голову Избранного. Ну, на голову всех, но не суть. Такова цена... Сидиусу показалось мало, так его ещё потом дополнительно Диадой приложило. Так, чтоб окончательно кол осиновый забить...


Мне в связи с этим особенно интересно происхождение Шми Скайуокер. Судя по тому, насколько тяжёлая судьба и у неё, и у всех потомков, там в предках должен был затесаться как минимум какой-нибудь дарксайдер-недоситх с замашками Джаббы Хатта.

Автор: Дарт Пчёл 30.5.2020, 19:17

Естественно. Так и было, пока к 3 сезону ВК Лукасу моча в голову не ударила.))

Я считаю, что он стронулся с уверенной позиции лорда ситха после встречи с Асокой. Это пошатнуло его как ситха и запустило процесс. Её уход из ордена был одной из ступенек на тёмную сторону, а встреча на Малакоре - первой на светлую. Не в курсе про джедаек ставших призраком перед Вейдером, да и вообще этот момент как-то слабо каноничен, потому, что Квай Гон вновь открыл эту забытую способность, что обыграно и в фильмах и в ВК. Я где-то видел инфу, якобы в новелизации 6 эпа, пока Вейдер медитировал в своей капсуле на флагмане, у него был диалог с голосом Квай Гона, уж кого-кого, а этого джедая Энакин уважал больше всех. Этот момент выглядит вполне логичным и верибельным. Таким же мог быть и диалог Кайло Рена с призраком Энакина, к примеру:

- Бен мёртв, я Кайло Рен и завершу, что ты начал.

- Нет, мой внук жив и должен действительно завершить, что я начал. Вейдер был ошибкой. Восстанови равновесие Силы и сделай то, что не смог сделать я...

Автор: Feone 30.5.2020, 19:45

Понятное дело. Просто воспользовались тем фактом, что случаи, пусть и единичные, когда люди, потерявшие тело ниже пояса, выживают и живут, хоть и хреново, имеют как бы место. Но если бы Кеноби вышел там изначально на более скоростную и логичную иайдошную "петлю" (по-японски кэса-гири), то о возвращении там не шло бы и речи, там остаются ошмётки класса "капуста".

Добавлено через 9 мин.

Это был комикс из Старого Канона, не знаю, насколько он считается каноничным сейчас. В принципе, Квай-Гон мог быть первым, но кто сказал, что единственным?

Асока - да. Более того, мне кажется, что в известном смысле Вейдер сохраняет к ней особое отношение всё время. В обсуждаемой нами серии то, как он опускается на колено, поднимая её меч, хотя мог бы Силой. Сначала он явно думает, что она погибла, и явно скорбит. Потом догадывается, что она жива, но заставляет всех поверить, что она мертва, чтобы за ней не гонялись Инквизиторы. Потом эта встреча на Малакоре. И всё же по-настоящему крутой поворот произошёл после того, как он узнал, что Падме он не убивал, а его сын жив. И в особенности - после событий в Облачном Городе. Хотя он уже и там двусмысленно себя ведёт, понимай как хочешь. Но при встрече с Люком на Эндоре у меня полное ощущение, что он для себя уже всё решил, и просто играет роль, чтобы раньше времени перед Сидиусом не раскрыться. Прямо вот смотришь, как он меч Люка рассматривает, и такое ощущение, что мосты-то за ним уже горят...

Автор: Tinve 30.5.2020, 23:07

Нет. Вейдер считает, что Асока погибла. То, что она жива, он узнает лишь в Повстанцах, когда они с Асокой впервые друг друга почувствуют. "The apprentice lives"-момент.

Автор: Feone 30.5.2020, 23:11

Поскольку там сцена без слов, можно лишь гадать. Хз, что он думал на самом деле. Смерти её он не почувствовал. Меч там был только один. И он молчит.
Но по его позе и движениям видно в любом случае, что ему не пофиг на неё.

За исключением Сидиуса, которому он вынужден был подчиняться, колени он вообще преклонял где бы то ни было только на могиле своей матери и Падме.

Автор: Villa Luxor 31.5.2020, 0:01

Я так долго откладывала просмотр финала, боясь тотального разочарования, но всё оказалось иначе. Последняя арка ударила в самое сердце: саунд, рисовка, хореография боёв (если уместно такое об анимационном продукте утверждать) просто на высшем уровне. В предпоследней серии так и чувствуешь катастрофу, которая с каждой секундой приближается. Асока, Рекс и Мол просто имбы Несмотря на некоторые моменты, которые подпортили впечатления от последнего сезона, финал получился очень достойный. Пустить нескупую слезу не грех на последней серии.
П.С. ТАМ ВЕЙДЕР, НЕ НУ ВЫ ВИДЕЛИ ЭТОГО БОЖЕНЬКУ?

Автор: Tinve 31.5.2020, 0:24

В Путеводителе по эпизоду написано, что финальная сцена происходит несколько лет(!) спустя после Приказа 66. А значит, Вейдер уже давно полностью на ТСС. Очевидно, что в момент опознания меча у него случился на мгновение проблеск энакиновской личности, как у него бывает время от времени при виде значимых предметов из его прошлой жизни.
Колен он не преклонял, он просто опустился на одно колено, чтобы откопать заинтересовавший его предмет.

Автор: Feone 31.5.2020, 0:35

Просто? Ему это на минутку очень непросто, ибо тупо больно. Такие вещи он обычно телекинезом делает. Так что в его исполнении это - знак почтения и своего рода жертва. Никакой простоты тут нет.

Автор: Гиллуин 31.5.2020, 1:25

Примирение - верное слово. Именно примирение и впечатляет меня так сильно.


Да, так трогательные моменты. Кейнана было очень жалко.

Автор: Feone 31.5.2020, 1:56

Ой, только не подходит здесь слово жалко. Жалко тех, кто жалок. А к таким титанам, чей дух твёрже мандалорской брони, другое слово потребно...

Автор: Гиллуин 1.6.2020, 0:28

Да, и мы это обсуждали. Скажем так: я очень расстроилась. Долго не могла заставить себя досмотреть сериал из-за этого.

Автор: Lg545 1.6.2020, 1:12

Например защитить от ситха сам мандалор? Ну тот самый мир, где она еще будучи сопливым джедаем учила детей, как бороться с коррупцией?
А что ему толку с трупа девчонки, что теперь даж не джедай?
Так же как Эни с Оби просверлили в вырезанных сценах к мести Ситхов

Оби-Ван махровый джедай в самом отрицательном смысле этого слова, поэтому он ведет себя согласно "методичке", а это значит +1 в графе разочарований Энакина
Например пользуясь ее связью с Энакином, заманить Дарт Вейдера в ловушку и грохнуть, обломав Сидиусу всю малину?
а типа джедаев можно убивать только в дуэлях на светопалках?Интересно, чего тогда в Войну Клонов джедаи пачками дохли...

Добавлено через 9 мин.
Ну вспоминая как сам Палыч Плэгаса завалил...
Молу после просера идеи с храмом ситов больше уже ничего не осталось(отомстить Сидиусу он уже не мог)

Автор: FreelancerSith 1.6.2020, 1:40

Сидиус, конечно, хорошенько учителя подпоил, но в конечном итоге смог того убить благодаря изощренному уму и непосредственному могуществу в Силе. Так что смоги Мол победить Палпатина, дело ситов явно осталось бы в надёжных руках.

Автор: Master Titanum 1.6.2020, 7:51

Тем не менее, он всё таки решил её убить когда онп ему в 3 раз отказала, только настолько глупо, что сам проиграл в итоге.

Ну это же вырезанные сцены.
Просто сцена с приказом 66, где Асока стоит спиной к Рексу и не глядя отстреливается, а в переди по ней ещё 5 человек стреляют и она при этом как-то успевает вырезать дыру и выбраться без единой царапины - меня разочаровала, ибо и так мы знали, что Асока выживет, но тут даже не пытались заставить понервничать за персонажа. Просто даётся как данность: вот Асока крутая, она всё может. Да и вопросы появляются после такого действа. Если падаван так может, почему дркгие джедаи нет?


Ок, может и так. Нравится - иди защищай. Что ж она к Энакину и Оби-Вану полетела, считая, что ей и Мандалору почему-то должны помочь? Мандалор не входит в Республику, плюс, у них там нападение на Корусант и на канцлера, а она в обиженку играет, типо: вы только и делаете, что занимаетесь политикой! У Оби-Вана было гораздо больше причин всё кинуть и побежать с Молом сражаться, но он же смог забить на себя и на свои чувства, Асока его еще в чём-то упрекает.


Как раз-таки Кеноби правильно поступил. Мало кто сможет мыслить рационально, и, как вы сказали, вести себя согласно "методичке" в сложившейся ситуации. А что да разочарований, энакиновское "поступаю так, как хочу " + 1 в графе разочарований Оби-Вана


Но Асока уже ясно дала понять, что не собирается с ним сотрудничать.

Автор: ura 1.6.2020, 18:43

Вот тут интересный момент . ИМХО выпуская Мола и говоря ему " не разочаруй меня " Асока согласилась на союз с Молом но на своих условиях. Когда Асока его погнала чуть не пинками на диверсию убивать клонов. Он то думал что он будет главным и Асока будет плясать под его дудку, но Асока фактически заявила что тут главная она а он туповат и будет выполнять её указания.А это уже резко не понравилось Молу

Автор: FreelancerSith 1.6.2020, 19:39

И это закономерно ударило по ней позже. Жива осталась, но гибель всего экипажа Венатора по факту на её совести. Годы спустя она совершила ту же ошибку. Посыл все тот же, что в 3 эпизоде - нельзя с ситами на компромиссы идти. Именно сцена того, как это сделал Энакин, Асоке и привиделась.

К слову о Скайуокере. Пересмотрел сцену заключения союза между рогатым и джедаями на Малакоре. Там он упоминает, что Вейдера ему в одиночку не одолеть. Учитывая, что в ВК он планировал победить совместный дуэт Оби-Вана и Энакина и убить их обоих, самоуверенности у него поубавилось. Надеюсь, что это намек на то, что схватка между Молом и Ведром таки состоялась за кадром (с невеселым результатом для первого) и нам её когда-нибудь покажут.

Автор: Feone 1.6.2020, 22:07

Вот что меня поражает, так это то, что они все такие видящие-предвидящие, да главного никто и не увидел, что оное "Ведро" главгада и сделает по итогу, следовательно трогать его ниииизяяя. Никто не разглядел

Автор: Дарт Пчёл 1.6.2020, 22:23

На её совести?))) Какой же у неё был альтернативный выбор? Гордо умереть?))

Ух, это всегда хотел увидеть. В сиквеле фолен ордера Мол был очень кстати. А то валяется безхозным грузом всё имперское время почти до новой надежды.

Автор: Гиллуин 1.6.2020, 22:54

Потому что ей 17 лет, а ему почти 40. С возрастом научаешься обуздывать чувства и думать головой. Ну, не все научаются, конечно, но все же.

Автор: FreelancerSith 1.6.2020, 23:00

Ситуация, конечно, была паршивая, но Асока успешно пряталась от клонов еще до того, как Мол начал отвлекать внимание на себя. Его участие, безусловно, повысило шансы Тано освободить Рекса, но вот уничтожать гипердвигатель она его не просила.

Кстати да, особенно учитывая то, сколько внимания было в первой части к Датомиру и его обитателям. Но вот непосредственно схватку двух ситов я там не представляю. Да и непонятно, куда её даже в теории могут вставить.

Автор: Tinve 1.6.2020, 23:40

Асока сказала Молу: "Не дай мне об этом пожалеть". Совсем другой подтекст. И она не согласилась на тим-ап с Молом, она решила односторонне использовать его как орудие. Ей было пофиг, сдохнет ли он в процессе. Союз же подразумевает взаимную выгоду и согласие. Мол, в свою очередь, отправился, куда указано, не потому, что он подчинился воле Асоке, а потому что ему тоже надо было убираться с этого корабля. И если бы ему подвернулся шанс свалить сразу же, он непременно бы им воспользовался. То, что он попутно создал для Асоки диверсию, было лишь желанным побочным эффектом.


Абсолютно те же самые мысли были и у меня. Между мандалорскими приключениями и Малакором пробел в целых 10 лет. Из слов Мола ясно следует, что он успел за это время сразиться с Вейдером и отступить, а токже порубить десятки инквизиторов, натравленных на него. Очень хочется все это увидеть!

Автор: FreelancerSith 1.6.2020, 23:48

Идеально было бы конечно в киноформате, но сейчас это уже маловероятно. ИМХО, даже выйди сиквел Соло, там бы этого все равно не показали.

Автор: Дарт Пчёл 2.6.2020, 1:02

В фанфике Хочешь чего-то сделай это сам.))

По прибытию на Корускант, ситуация бы мягко говоря осложнилась. Прямо не просила, но имела ввиду, что из этой жопы им всем выбраться стоит.

Не хочу вас расстраивать, но там пробел в 14 лет. Как раз до новой надежды остаётся 5 годиков. Это от мести до молодого Соло - 10 лет, где Мол всё ещё лидер Багрового Рассвета и чуть ли криминальный лорд всея галактики. За четыре года он успел потерять всё, возможно, как раз из-за крушения на Малакоре, где провёл несколько лет в одиночестве.

Можно вспомнить отменённую в связи с покупкой дисней игру про Мола где у него в спутниках, как ученица - Дарт Талон. Можно помечтать и представить ремейк форс анлишеда и этой отменённой игры, где Мол с учениками устраивает войну против Сидиуса с Вейдером, Старкиллером и инквизиторами Ну и в процессе рогатый теряет всё и в санаторий на Малакор.))

Автор: Casement 2.6.2020, 1:07

Похоже из БР Мола вышвырнула Кирочка.

Автор: Дарт Пчёл 2.6.2020, 1:20

Необязательно. Застрял на Малакоре и все считают, что ты крякнул.

Автор: ura 2.6.2020, 1:47

И какой вы тут уловили другой подтекст ? ИМХО там можно перевести на русский и как"не разочаруй меня " и как " не дай мне пожалеть " . Я улавливаю в " не дай мне пожалеть " именно что Асока дает указание Молу качественно провести диверсию и убить максимально много клонов и развалить венатор,Она еще добавила "иди уже " когда он чуть промедлил. А взаимная выгода у них была в уничтожении Сидиуса, но именно расхождение кто будет под кем плясать и привело что Асока и Мол разбежались.

Автор: FreelancerSith 2.6.2020, 10:52

Универсальный ответ) Но этой бой хочется увидеть с видеорядом, а не в формате книги/комикса, так что фанфикшн тут на помощь не может прийти.

Тут наличествует сюжетная дыра. Асока и Рекс пробивались к шаттлу не зная, что Венатор вышел из гипера.

Было бы круто. Идея с аколитами Мола так и вовсе удачно вписывается в канон.

Автор: Tinve 2.6.2020, 12:39

Если бы Асока хотела сказать "не разочаруй меня", то сказала бы: "don't disappoint me". Разница этих двух выражений в направленности. "Не разочаруй меня" означало бы, что Асока надеется на Мола, и, в случае неоправданных ожиданий, будет винить его. Фраза "не дай мне пожалеть" направлена на саму себя: Асока надеется, что сделала правильный выбор, выпустив Мола, т.е. в случае неоправданных надежд, будет винить себя. В этом нюанс.


Нет. Асока не хотела убивать клонов... своей рукой. Диверсия заключалась в том, что Мол отвлечет часть толпы на себя. Хотя, конечно, это забавный гипокритский подход, потому что она, конечно же, понимала, что Мол не будет ограничиваться оглушением клонов.


Этот вопрос уже был закрыт на данном этапе, по крайней мере с точки зрения Асоки. Она четко дала понять ранее, что не будет помогать Молу против Сидиуса. Если бы они и смогли прийти к компромису и временно объединиться, то только для побега с корабля.

Автор: Anna 18.4.2021, 12:35

12.03.2021
"Отпусти все, что потерять боишься" - Анализ финальной серии на https://www.starwars.com/news/the-clone-wars-rewatch-victory-and-death.


18.04.2021
https://deadline.com/2021/04/annie-awards-2021-winners-list-livestream-animation-1234734559/ Кевина Кинера с победой на Annie Awards в категории "Лучшая музыка на телевидении" за эпизод "Победа и Смерть".

Автор: Йоданеумирающий 5.9.2023, 15:11

Финал мультика потрясающий! Последние серии можно было бы склеить в поллнометражку! Очень тревожная и проникновенная история и даже классическая музыка Вильямса вв тему.