Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: s07e12: Victory and Death
Jedi Council > Звездные Войны > Анимация > Мультсериал The Clone Wars > Сезон 7
Страницы: 1, 2
Bratislaw


Дата премьеры: 4 мая 2020
Автор сценария: Дэйв Филони
Режиссёр: Натаниэль Виллануэва

Асока и Рекс должны использовать свою смекалку и навыки, чтобы пережить беспокойный конц Войн Клонов.
Гиллуин
Конечно потрясающе, какие могут быть сомнения? Прекрасный финал.
FreelancerSith
Филони напоследок смог удивить. Красивый, лаконичный и мрачный финал без намека на то, что впереди Новая Надежда.
Причем он производит впечатление того, что так изначально и задумывалось закончить сериал (хотя далеко не факт) - Мол улетает в будущее к Дарт Талон в неизвестность, Асока и Рекс - тоже.
Feone
Вот я не пойму, чего этот финал так на ютубе хейтят. Типа показали всё локально, только глазами Асоки, где глобальность, почему не показали резню в Храме Джедаев в стиле Красной Свадьбы? Почему Асока так пофигистична, где её эмоции, а все - кто не согласен - школоло, Звёзднях Войн никогла не видевшее. Особенно забавно эти реплики слышать мне в мои 40+.
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 5.5.2020, 19:51) *
Вот я не пойму, чего этот финал так на ютубе хейтят.

А где конкретно хейтят?
ura
Цитата(Feone @ 5.5.2020, 18:51) *
Вот я не пойму, чего этот финал так на ютубе хейтят. Типа показали всё локально, только глазами Асоки, где глобальность, почему не показали резню в Храме Джедаес в стиле Красной Свадьбы? Почему Асока так пофигистична, где её эмоции, а все - кто не согласен - школоло, Звёзднях Войн никогла не видевшее. Особенно забавно эти реплики слышать мне в мои 40+.

ИМХО я бы тоже не отказался если бы последних минуты три были про завершение всех 12 лет сериала и множества персонажей а не только мандалорской арки Асоки. Примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=dQ99FYO-bow
Feone
Цитата(FreelancerSith @ 5.5.2020, 20:24) *
А где конкретно хейтят?

Из русскоязычных - Доминатос. Но он что только не хейтит. Англоязычных много.
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 5.5.2020, 23:07) *
Из русскоязычных - Доминатос. Но он что только не хейтит. Англоязычных много.

Можно пожалуйста пару примеров англоязычных видео?
Грант
Цитата(Feone @ 5.5.2020, 23:07) *
Из русскоязычных - Доминатос. Но он что только не хейтит. Англоязычных много.

Нашел песни Доминатос а блогера нет
Lg545
Цитата(ura)
ИМХО я бы тоже не отказался если бы последних минуты три были про завершение всех 12 лет сериала и множества персонажей а не только мандалорской арки Асоки.
Зачем? Так мы получили аутентичный финал(приказа 66 глазами Асоки), а так это какая то сводка новостей вместо финала
Цитата(Грант)
Нашел песни Доминатос а блогера нет
мелкие злобные клоуны с аудиторией в 10-15 тыс
Гиллуин
Цитата(Feone)
Вот я не пойму, чего этот финал так на ютубе хейтят.

Я тоже. По-моему, шикарный финал. Если бы это был фильм с живыми актерами, я бы рыдала в три ручья.
Finwen
Одолела все 12 серий залпом. Мои глаза.

Очевидно, что затевалось всё это ради мандалорской арки и сводок на тему «что происходило за кадром RotS». Понятен и выбор двух других сюжетов – один про Рекса, другой про Асоку – т.к. вокруг этих персонажей выстроен финал.

На самом деле (в идеальном мире) совершенно не обязательно было упираться в три четырёхсерийные арки. Можно было сделать два десятка серий – так же, как и в предыдущих полноценных сезонах. Можно было ограничиться двухсерийными арками, но задействовать больше сюжетов – взять хоть Кашиик или Бейна с Бобой. И «бракованные», и асокина одиссея могли замечательно уложиться в более сжатый хронометраж, и им бы это только пошло на пользу; в арке про сестер особенно заметно, что незамысловатый сюжет сценаристы методично растягивали как кота за хвост. Другое дело, что удовольствие это недешёвое, и на него пришлось бы ухлопать бездну времени. Не сомневаюсь, что Филони, дай ему волю, разошёлся бы ещё на сотню эпизодов, но его боссы предпочли скорость качеству – дисней плюс надо чем-то срочно заполнять, так что шляпу в зубы и вперёд. (И, кстати, они не прогадали – без тысяч фанатов ЗВ, подписавшихся на канал ради TCW как раз в то время, когда по всей индустрии катком проехался ковид, им бы пришлось ещё хуже).

Из-за этого сезон выглядит не полноценным сезоном, а какой-то костью, брошенной фанатам, чтобы заткнуть им глотки, – хватит ныть, вот, смотрите, и не забудьте подписаться на канал, у нас есть для вас контент. В то же время у меня осталось впечатление, что те, кто работал непосредственно над контентом, старались выдать пристойный результат - настолько, насколько вообще можно было в сложившихся условиях. Серии более-менее друг с другом увязаны через персонажей; ключевым героям уделено внимание; локации и интерьеры разнообразны. Бросилось в глаза, что последняя арка заметно отличается от предыдущих визуально – общие планы и экшн-сцены потрясающе кинематографичны, на крупных планах после этого как-то не ожидаешь снова видеть угловатые морды и деревянные бороды.

Для меня это, конечно, параллельная реальность. Финал закономерным образом увязан с идеями и решениями, принятыми в TCW ранее, – теми, с которыми я не могу смириться. Вместе с тем здесь больше звездных войн, чем в большинстве нетленок, которыми в нас швырялся лукасфильм последние лет шесть. Кому-то там ещё не всё равно. Смотреть стоило.
Titanum
Имхо, 7 сезон, по большему счёту, разочаровал.
1. Арка про бракованную партию мне показалась скучноватой, к тому же какая-то она другая, нет в ней духа Войн клонов ( для справки: арки с клонами всегда нравились, было в них что-то человеческое). Также, не один клон из бракованной партии не вызвал симпатию. А вот появление Эхо, безусловно, тронуло, как и Рекс, который был готов пойти на всё ради спасения друга. В целом, арка средняя, её трудно назвать хорошей или плохой, но смотреть можно.

2. Теперь моя любимая арка. Сёстры Мартез - вы мои зайки:) Как же было приятно, когда эта ужасная, филлерная, "нужная только для галочки" арка закончилась. Я аж выдохнула. Обидно, что в 12 серийном финальном сезоне 4 серии занимает вот это всё. Честное слово, лучше бы "Сына Датомира" экранизировали. В общем, без комментариев.

3. Наконец-то хорошая арка подъехала - Мандалор. Поединок Асоки и Мола - лучший во всем сериале(очень порадовало то, что движения для Мола записал Рэй Парк, это был именно тот самый Мол из 1 эпизода). Кстати, Мол - жирный плюс всей арки( респект Сэму Уитверу). Также музыка и атмосфера, отсылающии к "Мести ситхов" заставили понервничать. А финал оставил внутри чувство пустоты и сожаления. Но минусов арка , к сожалению, не лишена. Асока. Мне совершенно непонятно, с чего вдруг она вообще рванула на Мандалор сражаться с Молом, которого даже не встречала раньше. Причём она ещё начала наезжать на Оби-вана (по видимому, до сих пор злится на Совет, поэтому высказывала своё недовольство Кеноби, как единственному представителю), что вместо того, что бы бежать на помощь Мандолору, который даже не входит в Республику, он собирается лететь спасать Канцлера и Корусант. Также, Асока выиграла Мола, который, вместо того, что бы убить её, несколько раз упорно пытался переманить на свою сторону. Серьёзно? Дальше, приказ 66. Атмосферно, конечно, но мне не понятно, как Асока умудрилась дырку просверлить, когда её обстреливали чуть ли не на 360 градусов. Причем даже царапинки не получила. Ну да ладно, если забить на логику, и всё это приправить ностальгией и осознанием, что сериал завершился, тогда арка очень крута.
FreelancerSith
Цитата(Master Titanum @ 28.5.2020, 15:42) *
Мне совершенно непонятно, с чего вдруг она вообще рванула на Мандалор сражаться с Молом, которого даже не встречала раньше.

Мол успел прославиться как тот еще злодей и мясник до того, как Асока ушла из ордена; к тому же он - главный ДДГшный наркобарон, что тоже веский повод для Тано помочь с ним разобраться.
Titanum
Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 16:03) *
Мол успел прославиться как тот еще злодей и мясник до того, как Асока ушла из ордена; к тому же он - главный ДДГшный наркобарон, что тоже веский повод для Тано помочь с ним разобраться.


Как по мне, ну такой себе повод. Мол на глазах у Кеноби убил Сатин - вот это мотив, причём веский.
Ладно, буду считать, что ей надоело с сестрёнками бегать, а тут вроде как повод появился растаться)
FreelancerSith
Цитата(Master Titanum @ 28.5.2020, 16:41) *
Как по мне, ну такой себе повод. Мол на глазах у Кеноби убил Сатин - вот это мотив, причём веский.

Не всем же мстить за убитых возлюбленных.
Titanum
Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 17:30) *
Не всем же мстить за убитых возлюбленных.


Это я к примеру про убидительный мотив сказала.

А про то, что Асока рванула не Мандолор - трудно найти логику там, где её нет. Просто нам показывали унылые 4 серии с сёстрами Мартез, что бы подвести нас к тому, как Асока очутилась на Мандалоре, но при этом, убедительный повод всё же не придумали. Жаль конечно, но финальной арке простительно.
Tinve
Цитата(Master Titanum)
Как же было приятно, когда эта ужасная, филлерная, "нужная только для галочки" арка закончилась. Я аж выдохнула. Обидно, что в 12 серийном финальном сезоне 4 серии занимает вот это всё.

Согласна, что растягивать арку про сестер-имбецилок на 4 серии было не лучшей идеей. Особенно учитывая, как много в этой арки было болтовни и повторов (сбежали из тюрьмы, снова попались, опять сбежали). Да и сестры получились совсем не харизматичными, чтобы появилось желание узнать о них больше или хоть как-то им сочувствовать и сопереживать. Вполне можно было бы уложить все это в 2 эпизода. А два других посвятить более логичному и плавному переходу к финальной арке. Сделать встречу Бо Катан и Асоки более судьбоносной, дать Асоке более оправданный мотив помочь Бо Катан. Ибо до этого Асока встречала Бо Катан лишь однажды, да и то мимолетно, даже лица ее не видела.
Другой хорошей идеей было бы показать странствия Асоки более расширенно, не зацикливаться на приключениях с сестрами, а каждую серию позволить Асоке встречать разных простолюдов, с разными проблемами и взглядами на джедаев и всю политическую ситуацию. Через этот опыт Асока бы получила более широкое представление о жизни вне джедайского храма.

Цитата(Master Titanum)
Также, Асока выиграла Мола, который, вместо того, что бы убить её, несколько раз упорно пытался переманить на свою сторону. Серьёзно?

Здесь как раз все в порядке. Мол всегда старается найти себе сообщника и ученика - это в его ситской природе заложено. Когда он обнаружил, что вместо Кеноби объявилась какая-то левая джедайка, он тут же начал пересматривать свой план, чтобы понять, как она в него может вписаться. Для этого он поймал клона и выведал, что Асока гораздо интереснее, чем просто джедай. Окажись она рядовым джедаем, возможно, Мол бы ее убил. Но, узнав, что она покинула Орден, Мол, конечно же, тут же заинтересовался в ней как в возможном рекруте. И ему почти удалось заручиться ее поддержкой. Если бы только он не порол правду-матку, а выбирал слова более аккуратно, мы бы имели желанный тим-ап...
Titanum
Цитата(Tinve)
сбежали из тюрьмы, снова попались, опять сбежали

Это самая филлерная и бессмысленная серия: сбежать из тюрьмы, что бы в конце серии туда же вернуться🤦‍♀️

В целом, вброс новых персонажей в последнем сезоне(что бракованная партия, что сёстры) - не лучшая тактика, ибо финальный сезон должен заканчивать историю персонажей, а не вводить новых персов нв 4 серии, которые безразличны зрителям будут. Да еще и таких, как сёстры Мартез придумать надо. Первоначальный вариант с пацаном- любовным интересом для Асоки, по-моему лучше был, хотя кто знает...

Цитата(Tinve)
Сделать встречу Бо Катан и Асоки более судьбоносной, дать Асоке более оправданный мотив помочь Бо Катан. Ибо до этого Асока встречала Бо Катан лишь однажды, да и то мимолетно, даже лица ее не видела.

Вы абсолютно правы, могли бы разделить арку - 2 серии про сестёр, а 2 про встречу Асоки и Бо Катан. Не думаю, что мы много потеряли, если бы наблюдали за сестрами всего 2 серии, а не 4.


Цитата(Tinve)
Здесь как раз все в порядке. Мол всегда старается найти себе сообщника и ученика - это в его ситской природе заложено.

Я знаю, что у Мола фетиш на учеников. Я имела в виду, что она отказала ему 2 раза, и он всерьёз думал, что в 3 она согласится. Со стороны хитроумного Мола бегать за бывшим падаваном, что бы уговорить её присоединится к нему - звучит, увы, глупенько. Да и в целом, на что он надеялся в союзе с Асокой?
Плюс, я также не понимаю на что он рассчитывал, когда хотел заманить Оби-вана вместе с Энакином. Он с одним-то справиться не может, а тут ещё избранный приедет.

Аля жертвуем логикой в угоду крутому экшену. Где-то простительно, но местами до абсурда доходит (
Feone
Цитата(Master Titanum @ 28.5.2020, 20:03) *
Я знаю, что у Мола фетиш на учеников. Я имела в виду, что она отказала ему 2 раза, и он всерьёз думал, что в 3 она согласится. Со стороны хитроумного Мола бегать за бывшим падаваном, что бы уговорить её присоединится к нему - звучит, увы, глупенько. Да и в целом, на что он надеялся в союзе с Асокой?
Плюс, я также не понимаю на что он рассчитывал, когда хотел заманить Оби-вана вместе с Энакином. Он с одним-то справиться не может, а тут ещё избранный приедет.

Аля жертвуем логикой в угоду крутому экшену. Где-то простительно, но местами до абсурда доходит (

Не, я так понимаю, он был настолько потрясён своим видением, что с Оби-Ваном был готов разговаривать, а не драться, пытаться его предостеречь от того, куда всё идёт. И если бы Асоке хватило ума не драться с ним, а попробовать втемяшить, что убивать из-за того, что только может случиться - плохая идея, что Энакин - вообще-то способен дружить с головой, и вместе ему мозги вправить будет вполне реально (а искренность Мола она тут должна была почувствовать), то глядишь бы история пошла совсем по другому пути. Но мы же должны выйти на то, что уже произошло на рубеже 70-80. И, кстати, Оби-Ван бы скорее всего, несмотря на всё, что Мол успел натворить, выслушал бы его, если Мол честен, то поверил бы в то, что тот искреннен, и таки попытался бы сделать то, что я сказала. Но тогда отменилась ОТ скорее всего. Потому что во всех раскладах, где Энпкин узнаёт, что за роль ему уготована и куда всё идёт, он честно пытается этого избежать.

А логикой в угоду крутому экшну пожертвовали ещё в Мести Ситхов. Что бы было, если бы по логике, заложенной изначально в персонажей, я описала в своём фанфике-альтернативке. Именно логика внутренняя логика персонажей и немного ума.
Tinve
Цитата(Master Titanum)
Да и в целом, на что он надеялся в союзе с Асокой?

Возможно, он полагал, что с ее помощью шансы на ликвидацию аппрентиса Садиуса значительно возрастают. Мол не ожидал, что идея убить Энакина вызовет у Асоки столь бурный протест. Очень примечательный пример того, как сит говорит правду, а джедай не способен ее принять, если та его не устраивает, и способен верить лишь в то, во что хочет верить.
Цитата(Master Titanum)
Плюс, я также не понимаю на что он рассчитывал, когда хотел заманить Оби-вана вместе с Энакином. Он с одним-то справиться не может, а тут ещё избранный приедет.

Главные слабости Мола - это неумение учиться на собственных ошибках и высокомерная самоуверенность. Конечно же, Мол был абсолютно уверен, что способен убить Энакина!
Что касается Оби-Вана, то его-то Мол как раз побеждал каждый раз. Только сюжетная броня спасала Кеноби от смерти в каждой его стычке с Молом. Иначе Кеноби был бы уже как минимум трижды мертв.
Цитата(Master Titanum)
жертвуем логикой в угоду крутому экшену. Где-то простительно, но местами до абсурда доходит (

Асока побеждает Мола благодаря тому, что Мол ее не дооценивает. Мне тоже не нравится идея, что на данном этапе своего развития Асока способна противостоять Молу. Но его нужно было как-то поймать. И Асока - главный персонаж сериала, что дает ей право быть круче всех, к сожалению. Возможно, было бы реалистичнее организовать поимку Мола, как было описано в книге "Асока", но это было бы в ущерб крутому экшену, уж точно!
Feone
Вообще Мол для меня как персонаж особенно трагичен тем, что он в саге является одним из двух персонажей, у которых по "милости" Палпатина были отняты малейшие шансы на нечто благоприятное. И если в случае с Энакином хотя бы на уровне фанфика-альтернативки можно "подправить ветра и течения" так, чтобы этот шанс появился, ибо ОТ даёт некий люфт трактовки действий и мотивов Вейдера, и тут вопрос хотя бы может стоять в духе "каким Дарт Вейдером быть", что на самом деле "внутри себя" очень важно, то в ситуации с Молом я просто не представляю себе где и как отрулить. Вот вообще. Рогатый единственный раз попытался сделать не дерьмо (было объявлено, что у него было намерение объединиться с Асокой и Кеноби, чтобы валить Сидиуса), и всё равно вышло дерьмо. Он реально мог вообще оказаться у истоков повстанческого движения, но... сплошные но, и ничего. Именно поэтому в Повстанцах у меня полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Мстите за поруганных,
За убитых, угнанных,
За себя, товарищи,
И за всех за нас.

Лично для меня его последние слова в "Двух Солнцах" звучат почти как Исаковский, как ни смешно (сквозь слёзы). Ладно, хоть умер как самурай, которым был по духу...

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 21:39) *
Возможно, он полагал, что с ее помощью шансы на ликвидацию аппрентиса Садиуса значительно возрастают. Мол не ожидал, что идея убить Энакина вызовет у Асоки столь бурный протест. Очень примечательный пример того, как сит говорит правду, а джедай не способен ее принять, если та его не устраивает, и способен верить лишь в то, во что хочет верить.

Это не про джедая, а про личную фишку Асоки. Кто поуравновешенней и не такой импульсивный, скорее всего бы поверил, но попытался убедить, что есть решения получше убийства. И это бы с некоторой вероятностью даже удалось. Но тогда "кина бы не было".

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 21:39) *
Что касается Оби-Вана, то его-то Мол как раз побеждал каждый раз. Только сюжетная броня спасала Кеноби от смерти в каждой его стычке с Молом. Иначе Кеноби был бы уже как минимум трижды мертв.

Прикол в том, что Кеноби на этот раз Мол не собирался ни убивать, ни вредить ему. Вроде как он хотел ему предложить объединиться против Сидиуса, так, по крайней мере, объяснялось "за кадром".

Раз в жизни рогатый честно хотел сделать не дерьмо, а всё равно вышло дерьмо. А всего-то надо было убрать из конструкции идею убийства без альтернатив. Шансы вправить мозги Избранному, в отличие от Дуку, были отнюдь не нулевыми.
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 28.5.2020, 23:19) *
Вообще Мол для меня как персонаж особенно трагичен тем, что он в саге является одним из двух персонажей, у которых по "милости" Палпатина были отняты малейшие шансы на нечто благоприятное.

Шансов у него не было с рождения - он изначально должен был стать убийцей - орудием чужой воли.
Палпатин в каком-то смысле был даже честнее Талзин и воспитывал Мола как полноценного сита, который в перспективе (маловероятной, учитывая могущество Сидиуса, но все же) мог занять место учителя.
Цитата(Feone @ 28.5.2020, 23:19) *
Именно поэтому в Повстанцах у меня полное ощущение, что он на Татуин не драки пришёл искать, но смерти. Он полностью разочаровался в себе, и ему просто надо было быть уверенным, что возмездие за его род в руках, которым можно доверять. И всё. Можно уходить.

Согласен, что это уже был последний бросок, но, ИМХО, Кеноби он проигрывать не собирался - оттого и удивление на лице, когда тот его смертельно ранил.
Tinve
Цитата(Feone)
Прикол в том, что Кеноби на этот раз Мол не собирался ни убивать, ни вредить ему. Вроде как он хотел ему предложить объединиться против Сидиуса, так, по крайней мере, объяснялось "за кадром".

А где это объяснялось за кадром? Мне такая инфа не попадалась. Мне кажется немыслимым, чтобы Мол планировал предложить своему архиврагу объединиться, к тому же собираясь при этом убить его падавана.
Feone
Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 23:12) *
Шансов у него не было с рождения - он изначально должен был стать убийцей - орудием чужой воли.
Палпатин в каком-то смысле был даже честнее Талзин и воспитывал Мола как полноценного сита, который в перспективе (маловероятной, учитывая могущество Сидиуса, но все же) мог занять место учителя.

Не вижу, как дома ему могло бы быть хуже. Уж как минимум в анамнезе у него бы не было первого посещения Малакора, с которого у него в первый раз снесло крышу. У него бы не было фиксации на ненависти к джедаям и не было бы приказа убить Квай-Гона. Плюс Датомир - это единственное в Галактике место, где дарксайдеров учили не давать Тёмной Стороне сносить себе крышу. Поэтому при условии жизни на Датомире может и не было шансов не попасть в дерьмо, но были шансы не попасть в такое дерьмо, откуда выход только на тот свет,

Добавлено через 12 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 28.5.2020, 23:12) *
Согласен, что это уже был последний бросок, но, ИМХО, Кеноби он проигрывать не собирался - оттого и удивление на лице, когда тот его смертельно ранил.

Тут по логике что получается. С одной стороны, он догадался, что Оби-Ван охраняет Избранного, про которого ему было предсказание, что только он может разобраться с Сидиусом, ну, и как-то совсем уж нелогично уничтожать свою собственную надежду на отмщение. С другой, вражда до ощущения, что в этом мире есть место только одному из них, никуда не делась. С третьей - было понимание, что это неправильно, непродуктивно, да и на Малакоре ему прилетело про то, что он сам как бы миру ни для чего не нужен.... страшно даже представить, что творится на душе, когда ты уже и так потерял всех, кто тебе был дорог, а тут ещё тебе открывается, что тебе и отомстить не дано, это сделает другой, а ты сам "без места на пиру мирском, я - только лишний гость на нём"...

Это про то, что внутри. Теперь про то, что вовне. Ну, не совсем же он идиот, чтобы всерьёз рассчитывать на то, связка, которая Кеноби должна была впечататься в память как в граните, могла бы привести его, Мола, к успеху. Если уж он чему и удивился, так это тому, что всё произошло настолько быстро и просто. Возможно - тому, что в этот раз живучий забракский организм откажет настолько быстро. Но лично я не увидела ничего, кроме страданий. Не увидела удивления. Специально пересмотрела ещё раз. Боль это имхо, а не удивление. Обычная физическая боль, ничего больше. И осознание бессилия, что всё, тело больше не служит.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Tinve @ 28.5.2020, 23:37) *
А где это объяснялось за кадром? Мне такая инфа не попадалась. Мне кажется немыслимым, чтобы Мол планировал предложить своему архиврагу объединиться, к тому же собираясь при этом убить его падавана.

Конкретно это разбиралось одним французским ютубером, который обычно к фигне не склонен (Sidemaul) и и на паре англоязычных попадалось, где утверждалось, что так вроде как заявлял Филони. Ну, и как бы при всей Моловской ненависти к Оби-Вану всё же не Кеноби, а кое-кто другой убил его мать и его брата, истребил его клан. И как бы он ни ненавидел Оби-Вана за то, что тот его изувечил и обрёк на невыновимые страдания (уж рубишь, так убивай, а не вот это вот, что вообще кое за кем не раз водилось, да-да, камушек в огород нашего мастера-джедая имхо справедливый), но то, что Сидиус сделал, превращало именно последнего во врага номер один. Плюс ещё я не знаю, успел ли кто просветить Мола, что Сидиус ещё в детстве обманул его на счёт видения на Малакоре, и те, кто убивал там местных, были как раз теми, кто позже стал называться владыками ситхов, а вовсе не джедаями. Если он на тот момент знает и это, то у него тысячу крат больше поводов для ненависти к Палпатину, нежели к Оби-Вану. И тут вполне могло пойти по принципу враг моего врага мой друг.

На что рассчитывал? А на что он с Асокой рассчитывал? Вероятно на то, что тот ужаснётся перспективам будущего, которое Мол пытался предотвратить... всё же его личная картина мира несколько искажена, поэтому его логику уловить не всегда просто.
Кстати, допускаю, что он мог рассчитывать и на то, что его отговорят с ходу убивать Энакина. Просто с Молом юный непримиримый Скайуокер разговаривать точно не будет, а вот учителю или бывшему ученику возможно и поверит. А то, что Кеноби будет разговаривать, если с ним начать разговаривать, даже после всего, что Мол натворил, Мол знал. Так что возможно не так уж он был и безумен.
Titanum
Цитата(Feone)
Не, я так понимаю, он был настолько потрясён своим видением, что с Оби-Ваном был готов разговаривать, а не драться, пытаться его предостеречь от того, куда всё идёт

Мол вроде прямо говорил, что хотел заманить Кеноби с Энакином и убить.
Плюс, не думаю, что Мол надеялся на сотрудничество с Оби-ваном после того, как убил Сатин.

Добавлено через 27 мин.
Цитата(Tinve)
Главные слабости Мола - это неумение учиться на собственных ошибках и высокомерная самоуверенность. Конечно же, Мол был абсолютно уверен, что способен убить Энакина!
Что касается Оби-Вана, то его-то Мол как раз побеждал каждый раз. Только сюжетная броня спасала Кеноби от смерти в каждой его стычке с Молом. Иначе Кеноби был бы уже как минимум трижды мертв.


Да не побеждал он его каждый раз. В первый раз Кеноби его сократил вдвое) Когда они с Саважжем его поймали, там сложно судить, ибо там схватки толком не было, типо Вентресс помогла ему сбежать. Потом когда Оби-ван с Ади Галией охотились на них, он обоих почти победил, но братья сбежали. А в последний раз Мол не хотел убивать Кеноби, так как хотел отомстить. Я это всё к чему, к тому что они так и бегали друг от друга, тольком противостояния не вышло.
Ну ладно, будем считать, что Мол до бузумия самоуверен. Жизнь-то у него не сахар, может отчаялся ситх - до шизы дело дошло(

Добавлено через 31 мин.
Цитата(Tinve)
Асока побеждает Мола благодаря тому, что Мол ее не дооценивает

Это понятно. Логично было, что Асока побеждает, всё-таки арка про неё. Сама дуэль была офигенная(как я уже писала - любимая дуэль в сериале). Просто Мол, опять же, глупо себя повел, пытаясь ее уговорить, когда она уже 2 раза ему нет сказала(
Вообще странно получается - Мол то очень умный, то супер глупый. И вот такие изменения в его поведении можно только на проблемы с головушкой списать. Хотя психованный Мол - это как отдельный вид искусства. Прям всю арку тащит своей харизмой. Респект дуэту Уитвер & Парк .
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 4:27) *
Не вижу, как дома ему могло бы быть хуже. Уж как минимум в анамнезе у него бы не было первого посещения Малакора, с которого у него в первый раз снесло крышу. У него бы не было фиксации на ненависти к джедаям и не было бы приказа убить Квай-Гона. Плюс Датомир - это единственное в Галактике место, где дарксайдеров учили не давать Тёмной Стороне сносить себе крышу. Поэтому при условии жизни на Датомире может и не было шансов не попасть в дерьмо, но были шансы не попасть в такое дерьмо, откуда выход только на тот свет

Талзин не стеснялась напрямую промывать тому же Саважу мозги при помощи колдовства. Да и в целом Братья ночи были на положении фактически рабов - Мол мог бы быть первым из них, но все таки рабом.
Понятное дело, что не будучи ситом, рогатый не наделал бы столько зла, но сам он от этого, пока был учеником Палпатина, не страдал. Сидиус позволял ему действовать в довольно широких рамках и не хотел, чтобы из Мола получился бездумный фанатик - их новое посещение Малакора помогло младшему ситу осознать важность сдерживания своей ненависти к джедаям - чьей основой к тому моменту была уже не месть за убитых тысячелетие назад, а оформившиеся воззрения в стиле социал-дарвинизма.

Цитата(Feone @ 29.5.2020, 4:27) *
Тут по логике что получается. С одной стороны, он догадался, что Оби-Ван охраняет Избранного, про которого ему было предсказание, что только он может разобраться с Сидиусом, ну, и как-то совсем уж нелогично уничтожать свою собственную надежду на отмщение.

Разве Мол не догадался про Избранного только после смертельного ранения?
Titanum
Цитата(FreelancerSith)
Разве Мол не догадался про Избранного только после смертельного ранения?

Да.

Кстати, здесь мне не понятна мотивация Мола ещё сильнее. Вот зачем он на старости лет попёрся к Оби-вану на Татуин? Он ему и так жизнь знатно подпортил. Вроде доволен должен быть. Но вдруг, спустя столько лет он решил снова отомстить Кеноби? Просто складывается ощущение, что мы либо чего-то не знаем, либо у Мола крышу окончательно сдвинуло, и он решил вернутся к своему единственному смыслу жизни - отомстить Обику. В итоге умер у него на руках. Весьма иронично)

FreelancerSith
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 12:04) *
Но вдруг, спустя столько лет он решил снова отомстить Кеноби? Просто складывается ощущение, что мы либо чего-то не знаем, либо у Мола крышу окончательно сдвинуло, и он решил вернутся к своему единственному смыслу жизни - отомстить Обику.

Власти над преступной организацией он, очевидно, лишился за кадром, с супероружием на Малакоре тоже не срослось. По итогам: сообщников - ноль, из ресурсов - корабль, три дроида и склад на Датомире. Вендетту против Сидиуса с этим не продолжить. А тут как раз появилась возможность, используя голокроны, вызнать, где Кеноби затаился. После десятилетий неудач ненависть к нему у Мола должна была только возрасти - ведь именно Оби-Ван своей победой пустил жизнь забрака под откос.
Titanum
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 12:24) *
Власти над преступной организацией он, очевидно, лишился за кадром, с супероружием на Малакоре тоже не срослось. По итогам: сообщников - ноль, из ресурсов - корабль, три дроида и склад на Датомире. Вендетту против Сидиуса с этим не продолжить. А тут как раз появилась возможность, используя голокроны, вызнать, где Кеноби затаился. После десятилетий неудач ненависть к нему у Мола должна была только возрасти - ведь именно Оби-Ван своей победой пустил жизнь забрака под откос.

Тогда мне Мола очень жаль. Хуже чем умереть на руках у своего ненавистного врага - представить трудно.
Tinve
Цитата(Feone)
Конкретно это разбиралось одним французским ютубером, который обычно к фигне не склонен (Sidemaul) и и на паре англоязычных попадалось, где утверждалось, что так вроде как заявлял Филони.

А, ну предположения ютуберов - это не более чем предположения. В столь невероятную интерпретацию я поверю, только услышав ее из уст самого Филони.

Цитата(Master Titanum)
Да не побеждал он его каждый раз. В первый раз Кеноби его сократил вдвое)

Я имею в виду уже после этого, в Войнах Клонов. Раз за разом Кеноби валялся побитый под ногами Мола, и каждый раз какой-нибудь рояль из кустов выскакивал, чтобы его спасти. Будь то Вентресс, или Бо Катан, или желание самого Мола продлить агонию врага, вместо того, чтобы добить его сразу.

Цитата(Master Titanum)
Хуже чем умереть на руках у своего ненавистного врага - представить трудно.

И все же, Кеноби оказал умирающему Молу тот же респект, как Квай-Гону и Сатин, что дает Кеноби много очков. Помню, как до премьеры Twin Suns я опасалась, что возненавижу Кеноби за убийство Мола, но Филони столь мастерски поставил их последнюю встречу, что этого, к счастью, не произошло.
Titanum
Цитата(Tinve)
Я имею в виду уже после этого, в Войнах Клонов. Раз за разом Кеноби валялся побитый под ногами Мола, и каждый раз какой-нибудь рояль из кустов выскакивал, чтобы его спасти. Будь то Вентресс, или Бо Катан, или желание самого Мола продлить агонию врага, вместо того, чтобы добить его сразу.

Да к а я о чем:
Цитата(Master Titanum)
Когда они с Саважжем его поймали, там сложно судить, ибо там схватки толком не было, типо Вентресс помогла ему сбежать. Потом когда Оби-ван с Ади Галией охотились на них, он обоих почти победил, но братья сбежали. А в последний раз Мол не хотел убивать Кеноби, так как хотел отомстить. Я это всё к чему, к тому что они так и бегали друг от друга, тольком противостояния не вышло

Плюс, Мол всегда был в паре с Саважжем, да и планы у него были хитрые, я бы даже сказала нечестные.


Добавлено через 5 мин.
Цитата(Tinve)
И все же, Кеноби оказал умирающему Молу тот же респект, как Квай-Гону и Сатин, что дает Кеноби много очков. Помню, как до премьеры Twin Suns я опасалась, что возненавижу Кеноби за убийство Мола, но Филони столь мастерски поставил их последнюю встречу, что этого, к счастью, не произошло

Оби-Ван, конечно, очень силен духом, ибо столько пережить. Больше всего мне понравилось, что он "успокоил" Мола, ответив на вопрос об избранном. Бедный Мол хоть ушёл, зная, что за них отомстят)
P.s. при всём уважении к Молу, но он заслужил умереть от рук Кеноби.
FreelancerSith
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 15:18) *
P.s. при всём уважении к Молу, но он заслужил умереть от рук Кеноби.

Это да. Даже в отрыве от убийства Квай-Гона.

Feone
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 11:24) *
Власти над преступной организацией он, очевидно, лишился за кадром, с супероружием на Малакоре тоже не срослось. По итогам: сообщников - ноль, из ресурсов - корабль, три дроида и склад на Датомире. Вендетту против Сидиуса с этим не продолжить. А тут как раз появилась возможность, используя голокроны, вызнать, где Кеноби затаился. После десятилетий неудач ненависть к нему у Мола должна была только возрасти - ведь именно Оби-Ван своей победой пустил жизнь забрака под откос.

Я не думаю, что всё так примитивно. Тем более, что по факту отомстить Сидиусу у него мотивации гораздо больше. А тут голокрон отвечает, как единственным способом Сидиусу можно отомстить - сделать так, что у Избранного всё получилось. И тут он узнаёт про Кеноби. Бесится сначала. А потом следует вопрос. Ты что-то охраняешь? Или кого-то? Охранять он может только одного. И тут становится вопрос: кто из нас более достоин? И вот такой простой ответ. Почему я так думаю? Потому что создатели Повстанцев прямым текстом объяснили, что у финала этой истории самурайский подтекст. И в этом контексте оно будет так.
Titanum
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 16:04) *
Это да. Даже в отрыве от убийства Квай-Гона.


Мол, конечно, та ещё скотина. Он нравится мне как харизматичный антогонист. Но никогда ему не сочувстовала всерьёз.

Feone
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 13:15) *
Тогда мне Мола очень жаль. Хуже чем умереть на руках у своего ненавистного врага - представить трудно.

А вот не факт. Там всё очень специфически.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 15:50) *
Мол, конечно, та ещё скотина. Он нравится мне как харизматичный антогонист. Но никогда ему не сочувстовала всерьёз.

Псих он, а не скотина. Вот такой срецифический псих.
Titanum
Цитата(Feone)

Но Мол не знал, что Кеноби охраняет Люка. Он приехал убить Оби-Вана и только из диалога перед битвой узнал об избранном.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Titanum)
Псих он, а не скотина. Вот такой срецифический псих.

До проигрыша Оби-Вану на Набу он не был психом. По крайней мере вёл себя уравновешено.
Feone
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 14:18) *
Оби-Ван, конечно, очень силен духом, ибо столько пережить. Больше всего мне понравилось, что он "успокоил" Мола, ответив на вопрос об избранном. Бедный Мол хоть ушёл, зная, что за них отомстят)
P.s. при всём уважении к Молу, но он заслужил умереть от рук Кеноби.

На самом деле идеальный исход для обоих. Долго объяснять, почему. И успокоил тут без кавычек.

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 15:55) *
До проигрыша Оби-Вану на Набу он не был психом. По крайней мере вёл себя уравновешено.

Вот да. Вернее он успешно противостоял тому, что Сидиус ему в башку насажал. А после поехал. Да и сложно было не поехать. И вот это уже лишь отчасти случайность, но по идее - большой косяк Кеноби. Чем так жестоко увечить, лучше всё же убивать. Что ему и было сказано чуть ли не прямым текстом.

А с Люком скорее всего так. Он уже знает, что ему "в этом мире не место". И да, он идёт "завершить вражду". Исход ему по идее уже не важен. Важно завершить. Но тут дополнительно он понимает более глубокий смысл ситуации. Вот и начинается вместо нормального боя вот этот "обмен любезностями", движениями, которые уже каждый знает наизусть.
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:06) *
Вот да. Вернее он успешно противостоял тому, что Сидиус ему в башку насажал. А после поехал.

Палпатин был для Мола примером для подражания всю жизнь (другого и не было); после восстановления и ухода "в свободное плавание" именно модель поведения учителя забрак и скопировал - в том числе и по отношению к Саважу, которого быстро низвел до позиции не равноправного соратника, а подчиненного ученика. Асока, в общем-то, была права, когда во время боя заявила, что в случае замены Сидиуса на Мола принципиальной разницы не будет.
Feone
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 16:34) *
Палпатин был для Мола примером для подражания всю жизнь (другого и не было); после восстановления и ухода "в свободное плавание" именно модель поведения учителя забрак и скопировал - в том числе и по отношению к Саважу, которого быстро низвел до позиции не равноправного соратника, а подчиненного ученика. Асока, в общем-то, была права, когда во время боя заявила, что в случае замены Сидиуса на Мола принципиальной разницы не будет.

Асока неправа. И то, и другое - дерьмо, но разное. Палпатин всё же поехал ближе к 6 Эпизоду. Мол поехал крышей после Набу. С другой стороны, Палпатину было пофиг на всё и на всех, жители галактики были просто игрушками в его руках. Тогда как Молу, хоть тот и ставил Саважа ниже себя, на Саважа было не пофиг совсем. И на мать не пофиг, и на свой клан не пофиг. И на инсайты от Силы не пофиг. Палпатин - эгоист до мозга костей. Этот нет. Он - психопат с повреждённой личностью, но не зациклен целиком на себе. Так что они разные всё же.
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:45) *
Асока неправа. И то, и другое - дерьмо, но разное. Палпатин всё же поехал ближе к 6 Эпизоду. Мол поехал крышей после Набу.

ИМХО, Палпатин в 6 эпизоде был все тем же, что в приквелах, просто более самоуверенным и имеющим возможность не сдерживать свои садистские порывы.
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:45) *
Тогда как Молу, хоть тот и ставил Саважа ниже себя, на Саважа было не пофиг совсем. И на мать не пофиг, и на свой клан не пофиг.

Согласен, узы крови для Мола были важны, в отличие от учителя, для которого они были скомпрометированы еще в молодости (в РВ, но , по намекам, и в НК). Но клан - это все равно очень узкая группа людей (а Талзин и Саваж - мягко говоря, нехорошие личности), к тому же его к концу сериала уже истребили.
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 17:45) *
Так что они разные всё же.

Безусловно, но к широким слоям населения, которыми оба хотели править, отношение у них было одинаковое.
Feone
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 17:12) *
ИМХО, Палпатин в 6 эпизоде был все тем же, что в приквелах, просто более самоуверенным и имеющим возможность не сдерживать свои садистские порывы.

Так то, что он их перестал сдерживать и привело в конечном итоге к потере контроля и развитию безумия, что и стоило ему в итоге всего. Кстати, по одной из версий Мол не использовал Молнию Силы не потому, что не умел, а потому, что её использование сводило с ума, и он опасался поехать крышей ещё хуже, чем оно уже случилось.

Добавлено через 24 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 17:12) *
Согласен, узы крови для Мола были важны, в отличие от учителя, для которого они были скомпрометированы еще в молодости (в РВ, но , по намекам, и в НК). Но клан - это все равно очень узкая группа людей (а Талзин и Саваж - мягко говоря, нехорошие личности), к тому же его к концу сериала уже истребили.

Это неважно. Важно, что у него были ценности, которые он ставил выше себя. И совсем другое дело, что из этого вышло. Когда их истребили, для него главной целью стала месть. И, имея в виду то, что дело касалось ценностей, которые он ставил выше себя, то, что знание, что его клан будет отмщён, он поставит выше жизни, уже не выглядит нарушением логики.

То, что в этом во всём мало хорошего для окружающих, несомненно, но по факту, в отличие от Сидиуса, который эгоистом был с детства, в Моле было хорошее, и не его вина, что развиться этому на здоровой основе не было шансов.

Добавлено через 56 сек.
Цитата(FreelancerSith @ 29.5.2020, 17:12) *
Безусловно, но к широким слоям населения, которыми оба хотели править, отношение у них было одинаковое.

Мол и не замахивался на всю галактику, в отличие от.

Добавлено через 7 мин.
Смысл в том, что Мол хотя бы краем понимал, что скатывается, и прилагал некие усилия, чтобы не скатиться ещё больше, хотя это и выражалось в отказе от использования некоторых техник Силы. Это и отличало его от Сидиуса, который безумствовал, и чувствовал себя в этом вполне комфортно.
Titanum
Цитата(Feone)
И вот это уже лишь отчасти случайность, но по идее - большой косяк Кеноби. Чем так жестоко увечить, лучше всё же убивать. Что ему и было сказано чуть ли не прямым текстом.

Не думаю, что Оби-Ван пока висел там обдумывал, как ему Мола резануть. Он тупо подпрыгнул, оказался у него за спиной, и рубанул как получилось. Кто ж знал, что Мол таким живучим окажется(точнее - любимые воскрешения для эпика).

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Feone)

Уж в этом Асока права. Когда она хотела согласиться на союз с Молом, я подумала что она совсем отчаялась. С чего вдруг ей соглашаться на предложения Мола - психопата и убийцы, в конце концов ситха. Другое дело, что она Совету не сказала про то, что Энакин - ключ ко всему.
Этот союз был заведомо проигрышным. Они бы всё равно не успели ничего сделать, да и не смогли бы. Мол был глуп, когда считал, что может переиграть Палыча.
Feone
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 18:07) *
Не думаю, что Оби-Ван пока висел там обдумывал, как ему Мола резануть. Он тупо подпрыгнул, оказался у него за спиной, и рубанул как получилось. Кто ж знал, что Мол таким живучим окажется(точнее - любимые воскрешения для эпика).

Уж в этом Асока права. Когда она хотела согласиться на союз с Молом, я подумала что она совсем отчаялась. С чего вдруг ей соглашаться на предложения Мола - психопата и убийцы, в конце концов ситха. Другое дело, что она Совету не сказала про то, что Энакин - ключ ко всему.
Этот союз был заведомо проигрышным.


А это и не требует обдумывания. И "как получится" - отмазка для совсем уж новичка, а для более-менее опытного фехтовальщика не вариант. Плюс я не верю, что в Храме не изучалась биология различных рас, пусть и для других целей. А если изучалась, то он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно. А это - как раз то, чего любой воин должен избегать в первую очередь. Да, я понимаю, что изначально так не задумывалось, но вышло то, что вышло. А главное - Оби-Ван этот же сценарий повторяет неоднократно, наступая на одни и те же грабли. И если в истории с Энакином/Вейдером ситуацию можно и нужно было списывать на судьбу и волю Силы, типа так надо было, и он это почувствовал и подчинился, то в ситуации с будущим Дартом Крайтом, хоть это и относится к Легендам, оно было неуместно. Иногда надо делать то, о чём тебя просят, как бы ни было тяжело, чтобы избежать худшего.

Союз зависит от условий. Условия читаются через Силу. Мол - форсъюзер, хоть и психопат, и убийца. А Сила, если Мирозданию это нужно, и такого как он может узлом завязать. И другое дело, что на тот момент Энакин не настолько невменько, чтобы ему нельзя было разложить по полочкам, на грани какого дерьма он находится.
Titanum
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 19:25) *
А это и не требует обдумывания. И "как получится" - отмазка для совсем уж новичка, а для более-менее опытного фехтовальщика не вариант. Плюс я не верю, что в Храме не изучалась биология различных рас, пусть и для других целей. А если изучалась, то он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно. А это - как раз то, чего любой воин должен избегать в первую очередь. Да, я понимаю, что изначально так не задумывалось, но вышло то, что вышло. А главное - Оби-Ван этот же сценарий повторяет неоднократно, наступая на одни и те же грабли. И если в истории с Энакином/Вейдером ситуацию можно и нужно было списывать на судьбу и волю Силы, типа так надо было, и он это почувствовал и подчинился, то в ситуации с будущим Дартом Крайтом, хоть это и относится к Легендам, оно было неуместно. Иногда надо делать то, о чём тебя просят, как бы ни было тяжело, чтобы избежать худшего.

Союз зависит от условий. Условия читаются через Силу. Мол - форсъюзер, хоть и психопат, и убийца. А Сила, если Мирозданию это нужно, и такого как он может узлом завязать. И другое дело, что на тот момент Энакин не настолько невменько, чтобы ему нельзя было разложить по полочкам, на грани какого дерьма он находится.


Обычно, когда кого-то разрубают на две части, и он при этом падает в огромную дыру, то чисто физически тут выжить невозможно.
Да и вообще, упрекать Оби-Вана в том, что он не так "бедняжку" Мола резанул, после того как у него на глахах погиб учитель, а потом он сам чуть не погиб - несправедливо.
Насчёт Энакина - ему вообще очень сложно что-либо объяснить. Он никогда никого не слушает, и в большинстве случаев поступает так, как считает он сам. Плюс, они бы всё равно сделать уже ничего не успели. По пути на Корусант был объявлен приказ 66.
Tinve
Цитата(Feone)
он должен был знать, что забраки от такого не умирают или умирают очень долго и мучительно.

При чем тут забраки? Забраки от разрезания пополам умирают точно так же, как и все остальные. Мол не умер только за счет использования Силы. Ненависть и жажда мести питали его дарксайдерские способности. Ситы всегда изо всех сил цепляются за жизнь, так как они не способны продолжать существовать после смерти в Силе, в отличии от джедаев. Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.
FreelancerSith
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 18:55) *
Кстати, по одной из версий Мол не использовал Молнию Силы не потому, что не умел, а потому, что её использование сводило с ума, и он опасался поехать крышей ещё хуже, чем оно уже случилось.

А где это было указано?
Цитата(Feone @ 29.5.2020, 18:55) *
Мол и не замахивался на всю галактику, в отличие от.



Вполне планировал захватить власть над ДДГ.
Feone
Цитата(Master Titanum @ 29.5.2020, 19:03) *
Обычно, когда кого-то разрубают на две части, и он при этом падает в огромную дыру, то чисто физически тут выжить невозможно.
Да и вообще, упрекать Оби-Вана в том, что он не так "бедняжку" Мола резанул, после того как у него на глахах погиб учитель, а потом он сам чуть не погиб - несправедливо.
Насчёт Энакина - ему вообще очень сложно что-либо объяснить. Он никогда никого не слушает, и в большинстве случаев поступает так, как считает он сам. Плюс, они бы всё равно сделать уже ничего не успели. По пути на Корусант был объявлен приказ 66.

Это для нас, для людей, странно. Человек бы и не выжил. Но забрак - не человек. И не знать таких вещей падавану в полушаге от рыцарства стыдно.
И нет, я не знаю, как обучают джедаев в плане фехтования, там по факту масса непродуманного и противоречий, но скажем в иайдо диагональные удары изучаются раньше и интенсивнее горизонтальных, да и скорость их выше, поэтому на инстинкте воин скорее бы рубил более быстрый кэса (туда-обратно или накрест), чем долгий и неудобный тарэ (прошу прощения за кендоистскую терминологию). Так учат. Обычно.

Да, я понимаю, что это был киношный ход, позволявший трактовать ситуацию так и сяк, для того и делался. И если бы это был единственный случай, к Оби-Вану бы с моей стороны претензий не было. Но он эту ситуацию повторяет как modus operandi (критически изувечить, да так и оставить) как минимум ещё один раз в Каноне и как минимум ещё один раз в Легендах. Вот это вот "я отдаю ситуацию на волю Силы", "я - не убийца", вот это вот. По сути отказ принимать на себя ответственность за последствия своих действий. Взялся за оружие, вступил в бой, где исход возможен любой, с живым существом, а не дроидом - будь готов, что и убить возможно придётся. Понимаю, что джедайские догматы. Но джедайские догматы не учат и оставлять мучиться.

Энакину МОЖНО объяснить, если пытаться объяснять нормально, по-людски. А уж аргумент про то, что неужели ты хочешь повторить судьбу вот этого рогатого, был уж точно работающим. Его ни в чём не могли убедить, когда говорили "делай так", не приводя никаких ни фактов, ни обоснований. Такое кто угодно слушать не будет.

По времени да, не успели. Но только от того, что потеряли его на фигне. Впрочем, это вполне вписывается в возможности Сидиуса манипулировать событиями. Хотя здесь мне больше нравится мысль о проблемах коммуникации.
Titanum
Цитата(Feone)
Это для нас, для людей, странно. Человек бы и не выжил. Но забрак - не человек


Цитата(Tinve)
При чем тут забраки? Забраки от разрезания пополам умирают точно так же, как и все остальные. Мол не умер только за счет использования Силы. Ненависть и жажда мести питали его дарксайдерские способности. Ситы всегда изо всех сил цепляются за жизнь, так как они не способны продолжать существовать после смерти в Силе, в отличии от джедаев. Кеноби был уверен, что убил Мола. И все зрители тоже были в этом уверены в то время.

☝️Вот-вот.


Цитата(Feone)
Энакину МОЖНО объяснить, если пытаться объяснять нормально, по-людски. А уж аргумент про то, что неужели ты хочешь повторить судьбу вот этого рогатого, был уж точно работающим.

В другой беседе как раз обсуждали знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого. Тогда он был бесполезен. Да и аргумент Палпатина: "я могу спасти твою жену" - как-то по убедительнее будет. С чего вообще Энакин будет слушать Мола? Не помню, что бы дипломатия была сильной стороной Энакина.
Да и в планах у Мола не было разговаривать с Энакином, он хотел его убить



Feone
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
☝️Вот-вот.

За жизнь цепляются не только дарксайдеры... за жизнь цепляются все, у кого есть мотивация. Просто у дарксайдера к этому добавляется "он слишком зол, чтобы умереть", а форсеру в принципе прилагается Сила. Про забраков я читала в энциклопедии, что их организм в приципе более живуч в сравнении с человеческим, они менее чувствительны к боли и всё такое.

Я честно пересмотрела сцену ещё раз. И... такое ощущение, что киношники не знали, что они дальше хотят и хотели реакции зрителей. Потому что это - один из самых неудобных ударов, да ещё после прыжка. А главное - после него ты нафиг открыт, и если промахнёшься... или даже не промахнёшься... просто в прошлом я - ролевик- полёвщик и знаю, как с этого удара можно здорово подставиться даже под новичка, а уж в бою с поотивником, поевосходящим тебя классом, это просто самоубийство.

Вопрос с тем, кто в чём был уверен, очень странный. Ты или чувствуешь в Силе, что кто-то конкретный умер, или нет. Спишем на вот это вот . Не знали, как поступят... Однако я даже не про это. А про то, что один раз это - случайность, но там был минимум второй (Мустафар), а в Легендах и третий (пустыня Татуина и будущий Дарт Крайт).

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
В другой беседе как раз обсуждали знает ли Мол, что Палыч и Сидиус это один и тот же человек. И тут всё неоднозначно. Может Мол вообще не знал этого. Тогда он был бесполезен.

Я помню. И лично я придерживаюсь мнения, что уж после свидания с матерью он это точно знал.

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
Да и аргумент Палпатина: "я могу спасти твою жену" - как-то по убедительнее будет.

Тут зависит от того, как объяснять. Аргумент: "Он лжёт, он никогда не интересовался тем, что могло бы кого-то спасти, кроме него самого, для этого надо любить кого-либо помимо себя, да и вообще дарксайд не слишком заточен под это" - в устах кого-то, кто явно в курсе, как раз могло бы быть аргументом.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
С чего вообще Энакин будет слушать Мола? Не помню, что бы дипломатия была сильной стороной Энакина.

Он бы послушал Асоку. И он - форсер. Когда кто-то говорит о видении, и через Силу ты чувствуешь, что этот кто-то в данный момент честен, не задуматься хотя бы - это странно...

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Master Titanum @ 30.5.2020, 8:16) *
Да и в планах у Мола не было разговаривать с Энакином, он хотел его убить

Я с с самого начала писала: Асока, чем сразу кидаться в драку, могла бы попробовать УБЕДИТЬ Мола, что убиийство - не единственное и далеко не лучшее решение избежать исполнения видения. Могло бы и не выйти. Но попробовать стоило. И вот если нет, то драться, ловить рогатого и т.п. и пытаться сделать это самой... но вероятность, что оно получится, была не нулевой. Слишком уж рогатый был в шоке от своего видения.

Добавлено через 30 мин.
Да, забыла. Ситхи не могут становиться Призраками Силы, но и из джедаев ими становятся далеко не все. Но "жизнь после смерти", как она предусмотрена для всех, есть и для Ситхов, просто их души попадают в менее приятное место, нежели души джедаев. И далеко не все ситхи стремятся избегать смерти любой ценой. За это, кстати, Дарт Тенебрус костерил Дарта Плэгаса, говоря, что тот хуже животного.

Кстати, если возвращаться к финалу этой истории в Повстанцах, то можно думать, что одной из причин настолько милосердного поведения Оби-Вана была надежда на то, что если Мол умрёт, успокоившись, то избежит попадания в эту самую бездну. Типа и так жил в личном аду, так мало ли настрадался? Что на тот момент вообще возносит духовное развитие старого джедая на недосягаемую высоту.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.