X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
ОтветитьНовая тема
> Месть графа Дуку, Альтернативка по Мести Ситхов.
сообщение 9.5.2020, 22:17
Сообщение #41


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
И всё же тут я объясняю свою принципиальную позицию в плане права героев на достоинство, так что это не совсем оффтоп.

Я все равно ее не поняла, но ладно. Возможно, я мыслю другими категориями.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.5.2020, 16:49
Сообщение #42


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Десятая часть.
Ох, у самой горло перехватывает, вот честно... вот уже не до шуток про куси... а дальше ещё страшнее будет...


Десятая часть


Сообщение отредактировал Feone - 11.5.2020, 3:56


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.5.2020, 18:08
Сообщение #43


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Ох... Просто ох... :(
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.5.2020, 18:55
Сообщение #44


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 10.5.2020, 19:08) *
Ох... Просто ох... :(

Кстати, то, на что Энакин собрался пойти, это чуть усложнённый, но реальный приём, применявшийся с некоторых спецслужбах мира, когда нелегалка ещё активно использовалась. Сейчас в таких жертвах чаще всего просто нет надобности. Интернет рулит. Сменились способы и методы.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.5.2020, 21:54
Сообщение #45


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Эх...
Не все устраивает - но уже в другом месте разжевана суть претензий.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.5.2020, 22:12
Сообщение #46


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 10.5.2020, 22:54) *
Эх...
Не все устраивает - но уже в другом месте разжевана суть претензий.

Это - такая мелочь, то, о чём мы общались в личке, разногласиями в которой можно пренебречь. Тем более, что есть аргументы за и против. Ещё один мне пришёл на ум прямо сейчас.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2020, 18:29
Сообщение #47


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Это ещё не совсем конец. Эпилог превращается в финальную главу, просто всё в одну пихать оказалось... не очень. Так что я читателя не оставлю в точке беспросветности. А пока... держитесь...

Одиннадцатая часть


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2020, 23:39
Сообщение #48


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Сгорел так сгорел.
P.S. У творца ИМХО лучше было.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2020, 1:56
Сообщение #49


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Я бы сказала, что в каноне оно как-то... менее страшно.
Жалко Эни, жуткое дело - пойти на все вот это добровольно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2020, 2:22
Сообщение #50


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 14.5.2020, 23:39) *
Сгорел так сгорел.
P.S. У творца ИМХО лучше было.

Кому как. Вот только по факту там с ОТ нестыковок в разы меньше выйдет.
- Твой отец хотел бы, чтобы этот меч был у тебя. - становится правдой. А стыковки с остальным будут дальше. И про то, что Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека, так обоснованней.
И чем лучше оригинал? Красивой, но малоосмысленной дракой? Тем, что все, кроме Палпатина вдруг начинают себя вести как полные недоумки? Или полным нераскрытием потенциала Избранного? Ну, в общем, это - философский вопрос, и каждый тут останется при своих.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Асмела @ 15.5.2020, 1:56) *
Я бы сказала, что в каноне оно как-то... менее страшно.
Жалко Эни, жуткое дело - пойти на все вот это добровольно.

А то ж. Но Избранный на то и Избранный, что платит за всё наивысшую меру. Зато понятно, для чего его судьба сотворила с таким бешеным потенциалом. Потому что в каноне по итогу всё по сути пропало втуне, что, кстати, подтверждено самим Лукасом. Да, ещё Оби-Ван показан с довольно некрасивой стороны. И даже Йода не на высоте. Тут же всё не зря и не напрасно. Вот, в чём смысл. И даже такая жертва не зря. И это плюс к "я для своих детей ничего не пожалею". Вот и не пожалел. Себя.

И самое важное. Тут полностью снимается этический вопрос о том, по какому праву Энакин стал Призраком Силы. Этот вопрос в фэндоме, насколько я знаю, до сих пор довольно жёстко стоит на повестке дня. А здесь - никаких вопросов. При всём том плохом, что он вынужден будет совершить в эти грядущие 23 года.

Сообщение отредактировал Feone - 15.5.2020, 4:58


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2020, 9:51
Сообщение #51


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 15.5.2020, 3:22) *
Кому как. Вот только по факту там с ОТ нестыковок в разы меньше выйдет.
- Твой отец хотел бы, чтобы этот меч был у тебя. - становится правдой. А стыковки с остальным будут дальше. И про то, что Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека, так обоснованней.
И чем лучше оригинал? Красивой, но малоосмысленной дракой? Тем, что все, кроме Палпатина вдруг начинают себя вести как полные недоумки? Или полным нераскрытием потенциала Избранного? Ну, в общем, это - философский вопрос, и каждый тут останется при своих.

А оно и в оригинале правда была. Ибо вы сами написали что
Цитата
Энакин и Дарт Вейдер - два разных человека

==========
Тем лучше что "подгорание" Вейдера выглядело логичнее. А тут его вообще не жалко, всего-то несчастный случай.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2020, 12:51
Сообщение #52


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 15.5.2020, 9:51) *
А оно и в оригинале правда была. Ибо вы сами написали что

==========
Тем лучше что "подгорание" Вейдера выглядело логичнее. А тут его вообще не жалко, всего-то несчастный случай.

Э, нет. В каноне как раз такое раздвоение личности выглядело просто самообманом, если не блефом. Ибо иначе с чего оно случилось у того, кто не является клиническим шизофреником? А клинической картины шизофрении там и рядом не валялось. Здесь оно является результатом преднамеренных действий с целью внедрения. И отдельный драматизм состоит в том, что техника эта реальна, и в прошлом такая практика в ряде разведок действительно применялась.

Логичны оба случая. И здесь - не "просто несчастный случай". Здесь планета среагировала персонально на него и отомстила за чужой косяк по принципу "сходства восприятия". Получается кара за чужой грех. И что ещё важно, не он, а верхушка Торговой Федерации стала "случайной жертвой", так что в каком-то смысле задание он выполнил. Если бы он не прилетел, ничего бы не случилось. Но что самое важное состоит в том, что ситуация дала ему пинка не делать ничего наполовину, довести разделение сознания до конца, и теперь у Палпатина больше нет подозрений - раз, а с искалеченным телом в перспективе нет соблазна превратить его в "сосуд", так что в этом смысле случившееся - необходимое испытание и залог победы в будущем. Но идти на него практически добровольно и осознанно - вот, где реальная жуть, требующая ни с чем не сравнимого мужества. И что самое интересное, такой потенциал у персонажа изначально заложен и прописан. Это в меньшей степени видно в 1 и 2, в большей - в Войнах Клонов.

Про планету, кстати, у меня есть в нескольких местах, и наиболее прямым текстом в ПоВе Йоды. Но для пущей понятности того, что там на самом деле произошло, добавлю объяснение случившегося в мысли Вейдера.

А по поводу того, кого и где жалко.... Жалко всегда человека, когда такое случается, но там он огрёб за свои грехи, хотя, как по мне, чрезмерно, здесь - вообще за чужие. Там - нарывался и нарвался, здесь - добровольно принял эту чашу страданий во имя будущей победы. Так кого более жалко?

Сообщение отредактировал Feone - 15.5.2020, 13:37


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2020, 15:33
Сообщение #53


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
А по поводу того, кого и где жалко.... Жалко всегда человека, когда такое случается, но там он огрёб за свои грехи, хотя, как по мне, чрезмерно, здесь - вообще за чужие. Там - нарывался и нарвался, здесь - добровольно принял эту чашу страданий во имя будущей победы. Так кого более жалко?

Это сложный философский вопрос :) Давно не думала на эту тему, кстати. Раньше мне было больше жаль страдающих безвинно. Теперь, пожалуй, тех, кто сам виноват. К тому же есть разные виды жалости и разное ее понимание, что тоже надо учесть.

Интересно, почему мне сегодня ночью Вейдер снился? Он гонялся за Леей в белом платье и говорил, что когда поймает, убивать не будет, потому что он ее ненавидит и от этого чувствует себя живым.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.5.2020, 16:01
Сообщение #54


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 15.5.2020, 15:33) *
Это сложный философский вопрос :) Давно не думала на эту тему, кстати. Раньше мне было больше жаль страдающих безвинно. Теперь, пожалуй, тех, кто сам виноват. К тому же есть разные виды жалости и разное ее понимание, что тоже надо учесть.

Интересно, почему мне сегодня ночью Вейдер снился? Он гонялся за Леей в белом платье и говорил, что когда поймает, убивать не будет, потому что он ее ненавидит и от этого чувствует себя живым.

Ну, у меня лично на это ответ такой. Жалости заслуживают слабые. Сильные заслуживают уважения. Но и те, и другие заслуживают сострадания. Правда и сильные знают моменты слабости, и в ТАКИХ обстоятельствах в ней нет ничего позорного. А что касается вины и безвинности, то тут такие уже материи замешаны, что человеку не по уму приходятся. Часто ведь бывает не за что, а для чего. И с этой позиции ситуация вообще меняется.

Что касается Вейдера... хз, чего он может сниться в таком комическом виде. Мы сейчас с подругой гоняем словеску про то, как две женщины, каждая на свой лад, находясь на службе у Империи и даже не помышляя о нелояльности, сделали для победы над Палпатином больше, чем весь Альянс Повстанцев вместе взятый, исключением Люка, сдвинув Вейдера в сторону, когда его эволюция от Беспина до Эндора становится осмысленной и логичной.

А всего-то надо было его поставить в ситуацию, когда ему сначала ради своего блага пришлось начать вести себя по-людски, а дальше... просто дело пошло. Потому что для него сам факт осознания того, что он хоть в каком-то виде может исполнить клятву, данную на могиле матери, то есть сделать что-то хорошее,
оказалось не менее сильным импульсом, чем новость о том, что Падме он не убивал, и вообще его сын жив, и в рамках его характера это вполне логично. А ещё когда тебе даром предоставляются знания, к котором тебе до сих пор было не подобраться, а взамен требуется сделать всего лишь то, в чём ты и так остро заинтересован...

В общем, думаю их истории в будущем подать на конкурс квент.

Сообщение отредактировал Feone - 15.5.2020, 16:03


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2020, 19:43
Сообщение #55


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Вот и добрались до финала. Особо впечатлительным первый пассаж читать сквозь пальцы, отгоняя детей от монитора. За разночтения в источниках по лору, считающихся каноничными, тапками не бить. Не я в этом виновата. Из нескольких вариантов естественно выбрать тот, который лучше подходит под идею.

Финал


Иллюстрация к финальной сцене
https://m.ok.ru/nashiza/topic/151347612974056

Сообщение отредактировал Feone - 17.5.2020, 6:05


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2020, 20:08
Сообщение #56


Джедай-библиотекарь
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1603
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Feone)
Ну, у меня лично на это ответ такой. Жалости заслуживают слабые. Сильные заслуживают уважения. Но и те, и другие заслуживают сострадания.

Хороший ответ. Хотя я бы не сказала, что сострадание заслуживают.

Цитата(Feone)
Правда и сильные знают моменты слабости, и в ТАКИХ обстоятельствах в ней нет ничего позорного.

Разумеется.

Цитата(Feone)
Часто ведь бывает не за что, а для чего. И с этой позиции ситуация вообще меняется.

Это разные точки зрения на одну проблему. Всегда для чего-то, но не всегда есть за что. ИМХО нужно понимать и то, и другое.

Цитата(Feone)
Что касается Вейдера... хз, чего он может сниться в таком комическом виде.

Это не было комично. На самом деле совершенно не понятно, к чему снится то или это. Мои сны имеют свойство поднимать неожиданные темы :)

Добавлено через 7 мин.
Да, очень красиво и поэтично.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.5.2020, 22:53
Сообщение #57


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 16.5.2020, 21:08) *
Хороший ответ. Хотя я бы не сказала, что сострадание заслуживают.


Разумеется.


Это разные точки зрения на одну проблему. Всегда для чего-то, но не всегда есть за что. ИМХО нужно понимать и то, и другое.


Это не было комично. На самом деле совершенно не понятно, к чему снится то или это. Мои сны имеют свойство поднимать неожиданные темы :)

Добавлено через 7 мин.
Да, очень красиво и поэтично.

Сострадания заслуживает всё сущее. Думаю, при такой формулировке споров не будет.
Я очень не люблю постулат протестантской этики, который в грубой форме звучит так: if shit happens you deserve it. А в нашей "цивилизации вины", мы всё-таки относимся к европейской цивилизации, которая склонна путать причину и вину, вопрос "за что?" всегда ошибочно трактуется как "в чём моя или его вина". Такая постановка вопроса, по большей части, бесплодна, а зачастую и откровенно вредна. Зачастую злодеи не бывают наказаны, а хорошие люди, совершившие не столь уж страшную ошибку, страдают за неё как за чудовищное злодеяние. На это существует только один ответ. Пути Господни неисповедимы.

Неожиданная тема здесь скорее всего состоит в чём-то из разряда "иногда за ненависть ошибочно принимают любовь".
А у нас вышло феерическое в ролёвке. Вейдер, переступающий через себя, адаптируя технику ментального допроса, чтобы сделать её пригодной для исцеления разума. А куда деваться? Иначе подохнет работник, в котором он оооочень заинтересован, чтобы тот был жив, здоров и работоспособен, ибо без него никак, а заменить некем.

Добавлено через 2 ч.
Цитата(Гиллуин @ 16.5.2020, 21:08) *
Да, очень красиво и поэтично.

Спасибо. Я старалась.

Сообщение отредактировал Feone - 16.5.2020, 20:35


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2020, 0:16
Сообщение #58


Jedi|Sith|Mandalorian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 16.5.2020, 20:43) *
Вот и добрались до финала
Цитата
тапками не бить

А так хочется... Ибо это уже не те ЗВ что всем известны.
Остальное - в лс.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2020, 1:05
Сообщение #59


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Emperous @ 17.5.2020, 1:16) *
А так хочется... Ибо это уже не те ЗВ что всем известны.
Остальное - в лс.

Если кто-то не может принять мой философский взгляд на концепцию Баланса, Силы и Избранного, то на вкус и цвет все фломастеры разные. Это - очень тонкие вопросы.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.5.2020, 1:08
Сообщение #60


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Каждый имеет право на свой взгляд.
А финал красивый.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 12:35

Яндекс.Метрика