Тоже не соглашусь с тем, что правление ситов – это всегда тирания, угнетение и полный гримдарк, но с оговорками. Так, мысли вслух.

В ряде случаев подданные ситов совершенно спокойно воспринимали то, что житель Кореллии или Чандрилы счел бы чудовищным посягательством на свои права. Пример – древняя империя ситов: представители высшей касты грызлись за власть, остальные делали то дело, которое им на роду написано, и какому-нибудь рабу в голову прийти не могло, что его кто-то угнетает, – так заведено, и точка. Это культурные различия из разряда «христианин с ужасом наблюдает, как абориген поедает другого аборигена во время аборигенского священнодействия» и вечный вопрос «нести ли светоч нашей морали / веры / государственного устройства тем у, кого они другие, или дать им и дальше погрязать в мракобесии, пока не мешают?».

В другом ряде случаев ситам по тем или иным причинам удавалось завоевать популярность галактического населения, которое само шло под их крыло – т.е. о тирании здесь речи идти не может вовсе. Наиболее яркий пример – империя Ревана: Республика села в лужу, и многие предпочти идти за героями-освободителями. Они почему-то начали называть себя дартами? Ну и ладно. С империей Куна получилось иначе: это фан-клуб по интересам, объединивший несколько лидеров, за которыми последовали их народы. Показательно, что ни та, ни другая империя дольше нескольких лет не протянули: после устранения либо самоустранения ситов население разбрелось обратно по своим углам. Повоевали, попрыгали, и хватит.

Империя Вишейта – разговор отдельный. С одной стороны, сохраняются отголоски древней империи: к ситам отношение крайне почтительное, близкое к поклонению («Живём ради ситов, умираем за ситов!»), правитель воспринимается как бог. Это усугубляется промыванием мозгов на тему «Республика – наш древний враг, который обязательно нас уничтожит, если мы не уничтожим его первыми». С другой стороны, на протяжении Великой галактической войны эта точка зрения постепенно переставала быть настолько нерассуждающей, как прежде – вероятно, из-за того, что под боком теперь был пример Республики, где даже самые отмороженные политики и военные лидеры не вытворяли того, что для ситов было в порядке вещей. Есть масса примеров неподчинения ситам и лояльному им комадованию, дезертирства и просто недовольных пересудов «вот бы мы без них зажили» – неплохо, учитывая, что ситы для нормальных имперцев раньше были чем-то большим, чем просто аристократия.

Также сложно назвать кампанию против Республики успешной – Империя просрала свой единственный шанс, не взяв противника нахрапом в первые годы войны, когда тот был полностью дезориентирован. Завоевать каких-то ноунеймов во Внешнем кольце ей удалось, причем говорится именно о завоевании – они не сами прибежали (но, видимо, и не возражали особенно; вообще мы мало знаем о том, что там происходило). Однако чем ближе к мирам Ядра, тем больше сопротивления она встречала, причем со стороны не только республиканских сил, но и местного населения. Потом своё чёрное дело сделали бесконечные внутренние тёрки между самими ситами, саботаж со стороны императора и несовершенство управления на местах, и вскоре после развязывания войны по второму кругу она могла как-то держаться в основном за счёт выцарапанного технологического преимущества.

В целом, думаю, в ситских империях, как и в других монархиях, работает тезис «адекватный лидер – жить можно, неадекватный либо поплывший крышей – всё (лот-) коту под хвост». Сит на роль лидера не очень годится, т.к. многие припавшие к ТС крышей как раз плывут, а здравомыслящие прагматики, связывающие свое благополучие с (условным) благополучием подконтрольных территорий и населения, в их рядах находятся нечасто. Соответственно, государство, в котором власть удерживают ситы, находится в очень нестабильном положении. Коррибан пребывал в состоянии войны, пока не появлялся лидер, способный объединить всех враждующих под своими знаменами, но после его неизбежной гибели возвращался в состояние хаоса. Империи Куна, Ревана и Палпатина склеили ласты после потери своих ситов-правителей. Империя Вишейта протянула сотни лет, т.к. Вишейт умирать не собирался вовсе, пока его не вынудили, а что от неё останется после самопровозглашенных императоров и императриц, увидим (надеюсь).

А вы что хотели? Один такой даже тут пробегал (правда, не на стороне Империи).



Майндрик на 20 млрд чел? То, что Палыч на мире, окутанном тёмной стороной, влиял на мысли людей и питался их энергией - с этим спорить не буду (канон, как никак). Но то, что он за 4 года обрёл возможность массового майндтирка (и тем более на всю Галаткику) - сомнительно. Блин, да с такими способностями Палыч бы всю галактику подмял и без своего флота и вундервафель.

На всю галактику - нет, уж не настолько он был могущественным на тот момент. Но только на тот момент.
К тому же

Может, Бисс изначально был более благоприятным для этого местом, чем другие планеты, но именно Палпатин был причиной столь мощного присутствия ТС там. Что значит, он мог повторить это и в других местах.

Вообще-то Бисс всегда был полон тёмной стороны. Как-никак, одна из планет раката.

Я и не отрицаю, что там присутствие ТС было, но именно Палпатин усилил его до невероятных масштабов.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.4.2020, 14:35

Те же, там же и о том же...

По теме: исключая джедайско-ситские идеологические разборки, как-то не привлекают ни "бла-ародные аристократические демократы" и их верные ученики: Альдераан, Чандрила, Набу та же, ни всегалактические анархисты с Кореллии, ни "крепкие государственники" с Корусканта и ко.
Первые откровенно "витают в облаках", с уверенностью, что стоит освободить всех и вся от надзора условной столицы и настанет всеобщее счастье, вторым просто фиолетово на все, что происходит у них за околицей, пока они могут этой околице оружие продавать, а третьи имеют вреднейшую привычку сливаться в экстазе с крупными корпорациями и покрывать их, пока те кошмарят ДДГ - Куат, Апатрос, судьба Регионов Экспансии, Корпоративный сектор, Эриаду, собственно Империя, et cetera. Потому в опросе поставил "другое государство".

Справедливости ради, у "государственников" все-таки наибольший потенциал среди всех 3 полит.традиций, когда они с корпоратами не дружат, а присматривают и одергивают - их базис населяют многие расы, а также наличествует политическая воля для активной деятельности. Впрочем, проблему беззакония и беспорядка на Внешнем кольце не получилось толком решить ни у кого, поэтому там и шли ко всем, кто обещал лучшую, или хотя бы другую жизнь: ситам, КНС, повстанцам тем же.

P.S. Мне таки интересно, кто-то узнает источник этой мудрости или же нет?

Судя по опросу: значительная часть форумчан ищет и предпочитает некий "третий путь" между крайностями, кстати :) Я сама больше склоняюсь к имперской форме правления с "человеческим лицом", то есть без ситхов ;) Республика уже исчерпала себя в масштабах такого количества систем, очевидно. А джедаев осталось слишком мало, чтобы стабилизировать нестабильные по самой своей сути основы галактической демократии. Шаблоном такой "серо-светлой" Империи - может служить Галактическая Империя в Наследии, эпохи Марасии Фел. С чувствительной к Силе, но не темной Императрицей, Сенатом, Имперскими Гвардейцами-форсами и Орденом джедаев в качестве неких ведьмаков охотников на ситхов и инквизиторов :D Конституционная монархия, построенная на принципе баланса сил, системе сдержек и противовесов. Где нет места шовинизму и расизму. Эдакий Нильфгаард ДДГ ;) Почему бы и нет?

Тут легче сказать, чем сделать. Ведь согласитесь, если Император/Императрица просто прикажет "Так, и чтобы никакой ксенофобии, чтобы продвигались по таланту, а не за расу", то это проблему не решит. Никуда не денутся убеждённые ксенофобы с центральных миров... да и просто не доверяющие другим расам люди. Которые при постановке вопроса "Кому дать повышение, тви'леку или человеку?" решат "Да пусть лучше человеку, от наших понимаешь, чего ждать, не то, что от этих хвостоголовых, о которых в основном в криминале и проституции слышно". И не исчезнут решения вроде "Так, а как с этими странными придурками-то договариваться? А, пофиг, военной силой всё решим". Я уж не говорю про чисто экономическое "Как же обосновать, что ресурсы из недр этой планеты должны добывать МЫ? А, запускайте шарманку, что местные - тупые дикари, которым ничего, сложнее палки, нельзя доверить".

А если отдать приказ "Всеми силами преодолевать человеский шовинизм на местах", то могут начаться перегибы в другую сторону с кучей жалоб в стиле "Мою не хотят брать связистом, только потому, что моя - гунган!"

Всё-таки не стоит забывать, что речь идёт об огромном аппарате, который должен как-то функционировать без постоянного личного вмешательства Его/Её Императорского Величества.

Все зависит от того какой правитель будет если он будет харизматичным и сильным то он сможет под себя менять систему . В истории были правитель перековывающие систему под себя типа Петра 1

, национализм губителен для многонациональных империй не колониального типа. И тому есть много исторических примеров.

Возможно. Но в Галактике он был, и с этим надо было как-то жить.

Ну уж точно не так, как при Палпатине. Это пример того, как не надо делать было :)

Почему же? Как раз всё было провёрнуто, как надо. Палычу удалось заручиться поддержкой достаточно хуманоцентричных планет Центра, но при этом и не скатиться в откровенное "Бей экзотов! Галактика для людей!" Шаг не в ту сторону - и он бы мог получить Альянс Повстанцев под лозунгом "Император нам на шею этих экзотских бомжей посадил!" Перегиб в другую сторону - и Альянс был куда более разнообразным, чем мы видели в IV-V эпизодах, и куда более многочисленным.

А так и волки оказались сыты (Центр считал удовлетворительными результаты победы в Войне клонов, а люди заняли большую часть должностей), и овцы целы (большая часть экзотских планет никоим образом не пострадала, к тому же оказалась защищена - в том числе и от соседей-ксенофобов, если те хотели решить "экзотский вопрос" самостоятельно) В подтверждение последнего - "Империя не симпатизировала расам, отличным от человеческой, но еще больше не симпатизировала бунтам, направленным против негуманоидов. Они были вредны, очень вредны для торговли и предпринимательства. Люди поняли, что если они начнут устраивать беспорядки, то будут наказаны. Потому-то они не устраивали их." ("Засада на Корелии").

Джедаи служат Силе, а не государству, как гласит их кодекс. Но Галактическая Республика – больше отвечает велению Живой Силы. Мультирасовое толерантное сообщество, которое может стабильно существовать и развиваться без летающих думдевайсов, сверхъестественных властителей и бесконечного государственного террора. "Живи и дай жить другому", вот лозунг Республики. Думаю, что он созвучен гармонии Силы во Вселенной. А вот всяческие империи, независимо от расы: принесли в ДДГ только мириады смертей, хаос и страдания.

Э, а как же Империя Руки?

Слишком громкое название для протектората чиссов ^)

Для чисско-имперского ("Осколок") симбиоза. Доминация - про другое.
============
И да. А как же "Империи с человеческим лицом"? Не нравится вам Пеллеон+Даала - ну возьмите Фелов например. Или вторые - "джедаи"?

По крупному счету - да. В какой-то степени повторение схемы с канцлерами-джедаями. В Галактическом Альянсе джедаи, судя по тому, что им удалось протолкнуть проект Оссус, тоже имели определенное политическое влияние. В итоге - сто лет мира. Но потом вылезли ситы, без особых проблем захватили в Империи власть и начали очередной виток насилия и геноцидов.

Однако у вас странно сравнение - Республика, как она себя подаёт, и Империя, как её подают её враги. Точно так же я мог бы сказать, что Живой Силе больше подходит Империя, которая стремится обеспечить мир, порядок и безопасность, чем коррумпированная аморфная коррумпированная Республика, в которой всем наплевать на других.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.6.2020, 11:40

Взрывая целые миры и вызывая великое возмущение в Силе таким кол-ом смертей? Кеноби его почувствовал в IV эпизоде, к слову. Живой Силе это определенно не нужно, такая вот деятельность в физическом континууме.

Добавлено через 1 мин.


Чиссы – небольшая мононациональная региональная держава на периферии Галактики, если называть вещи своими именами. Это не империя.