Во-первых, у феодализма была куча форм и вариаций, и при этом переход к капиталистической формации тоже не произошёл одномоментно. Было множество переходных форм в разных пропорциях, были откаты.
В случае ДДГ-шной СР речь о чертах феодального строя и о тенденции к их усилению в наблюдавшийся период упадка. Понятное дело, что в ДДГ хватает и развитых капиталистических отношений, и рабовладельческой архаики и вообще очень много местной специфики, и что вообще прямых исторических аналогий из реальной истории тут подобрать невозможно, и всегда приходится делать какие-то допущения и пр. Тем более, что в её случае речь об усилении феодальных черт у переживающего продолжительный, на протяжении столетий, кризис и период упадка развитого капиталистического сверхгосударства — полный аналог чего в реальном мире при всём желании не подберёшь :)

Но что мы видим в случае СР?
- Сословные привилегии наследной аристократии, владение землёй и средствами производства по сословному признаку? Есть. Можно наблюдать и тенденции к оформлению "новой аристократии" из числа крупных капиталистов, стремящихся оформить своё экономически обусловленное привилегированное положение и в форме возрождения наследуемых сословных привилегий (собственно, это вообще типичный штамп космооперы). В этом плане вселенная "Дюны" сегодня — это ЗВ-шная Республика завтра, можно сказать :) По распространённости элементов внеэкономической зависимости населения, правда, ситуация не ясна, не припоминаю, чтобы этот вопрос детализировался.
- Черты феодальной раздробленности, структура государства и её взаимоотношения с локальными субъектами, больше всего напоминающие феодальные республики? Есть, и даже многократно намеренно подсвечиваются.

На Чандрилле (и ещё кое-где) уже почти социализм по АБС, имхо :)

Вообще-то война эта официально называется "гражданской", а на ней - вот сюрприз - как раз граждане одного государства друг друга и убивают. Что-то к повстанцам, которые также убивали своих сограждан, вы подобных претензий не строите. А следовало бы.


Где это сказано? Сказано про "страх", а его можно поддерживать на основании одного-двух примеров.


"Поэтому государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости. Учинив несколько расправ, он проявит больше милосердия, чем те, кто по избытку его потворствуют беспорядку." - Макиавелли .
Учитывая число планет в Галактике, уничтожение одной из них - это те самые "несколько расправ".


А вот что-то незаметно. В старом каноне повстанцы признавали, что одержали победу только потому, что имперские моффы и военачальники перегрызлись друг с другом. В новом так имперцы вообще играют в поддавки (операция "Пепел", действия Галлиуса Ракса).
И почему-то все забывают, что среди имперских войск и флота не видно ни одного крупного бунта, ни один ИЗР не разделил судьбу "Потёмкина" - а ведь солдаты это ж тоже граждане Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.2.2020, 17:54

Ну, у американцев не было стечения факторов масштабной гражданской войны и наличия ЯО :) Но если проводить аналогию "по кусочкам" — вырисуется мозаичная картина с кучей моментов, которые как в совокупности, так и по-отдельности для США и их союзников легко стали бы поводом для самого жёсткого военного ответа. Даже организации и спонсирования двух крупных терактов против мирного населения, показанных в Rebels, IRL хватило бы для того, чтобы получить повод сравнять с землёй город-другой при полной поддержке населения и "мирового сообщества".

Ну и не будем забывать, что те же США во второй половине XX века обычно с куда меньшими поводами для войны полномасштабные агрессии устраивали, чем империя по отношению к Алдераану. Да, города ядерным оружием во Вьетнаме не бомбили, конечно, но напалмом и "агентом оранж" (по факту это настоящее химическое оружие) поливали, деревни вместе с обитателями дотла сжигали, мирное население направо и налево резали и насиловали — и всё это при совершенно надуманном casus belli (в отличие от того же Алдераана, где поводы для военного ответа — вопрос избыточности масштаба этого ответа сейчас в расчёт не берём — были совершенно легитимны).

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 18.2.2020, 17:56

Ну это естественно, после того как имперцы начали массово убивать других имперцев, нашлись очень недовольные этим фактом.
ЗЫ, Старый канон старый. забудем о нем. и мне без разницы были ли в вооруженных силах империи бунты, особенно после Скарифа. И в первую очередь после Альдераана. Можно сколь угодно гордиться своими "мускулами" но массовые убийства, это массовые убийства. Тем более хваленные мускулы в итоге так и не помогли.

В таком случае предлагаю "забыть" любые неугодные источники, признать одну т.з., закрепить ее как обязательную для всех и закрыть тему.

Ты как всегда забыл упомянуть один нюанс: всё это дело использовалось как прикрытие для ведения против империи войны и для поддержки террористической деятельности (в современном смысле слова).
Алдераан организовывал и направлял Альянс, обеспечивал его средствами, поставлял ему вооружение и технику (в том числе под видом гуманитарки, лол), размещал на своей территории тренировочные лагеря, где подготавливал боевиков, его вооружённые силы и дипломаты непосредственно вели военные действия и разведывательно-диверсионную деятельность — и всё это прикрывалось вхождением в состав империи. При этом к какой-либо военной агрессии против Алдераана империя перешла только тогда, когда алдераанцы по полной спалились в результате событий RO и ANH — спустя годы фактического возглавления режимом этой планеты гражданской войны.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 18.2.2020, 18:05

Конечно, нашлись. И долбанули по АЛьдераану :)
Нет, серьёзно, убийство альдераанцами своих "сограждан" (которое началось, ес-но, до уничтожения Альдераана) вас не смущает?


А вот это зря. Ведь армия это срез общества, и если вы утверждаете, что общество было дико недовольным, то по вооружённым силам это сложно сказать.


Не по вине "мускулов"

Задолго до Альдераана мятежники учиняли разнообразные террористические акты , диверсии , мятежи .

После битвы у Джакку - дезертирство имперских военных в Новую Республику стало массовым, чему немало способствовали разборки между варлордами и т н. операция "Пепел".

Плз не упоминайте в приличной беседе об этом примере идиотизма авторов НК, Ибо эта тактика - тупость от и до.

Вполне достойная упавшего в деменцию престарелого ситха. В Легендах и более одиозные примеры есть )

Это и было частью плана Палпатина - отсеять часть имперцев, чтобы в FO оказались самые отмороженные и лояльные.

Если бы ребелы в НК придумали свою "не-ЗС" и начали пулять по всем подряд планетам - вы бы тоже придумали "обоснование" этому бреду?

Не уловила вашу мысль :) Палпатин не первый император ситхов, которому ТС в голову ударила.

Мысль в том что не Палычу это ТСС ударила - а "авторы" НК тупые и придумали самую идиотскую причину победы НР в ГГВ: "а эта Палыч усех выбамбил и патаму все за ребелов стали". РВшное продолжение войны было сильно интереснее - даже с учетом повторяемости основы сценария из книги в книгу.
P.S. Как мне, игроку в EaW, выглядит "победа" ребелов в войне:

Не захватили всю галактику? Остались силы у имперцев? ВЖУХХХ - и мы победили!

Сообщение отредактировал Emperous - 18.2.2020, 19:06

Все был официально. Уж кто там что вел, как ты считаешь никто не знает. Единственное что мы знаем точно, принцесса Альдераана лея состояла в Альянсе повстанцев. Но это один человек из двух миллиардов, так что сразу одну Лею экстраполировать на весь Альдераан немного необоснованно.
В любом случае формально и буквально, на момент уничтожения Альдераана это была имперская планета с гражданами Империи. И уж тем более ни о какой войне с Альдерааном и речи не было. Но даже по меркам воны, это военное преступление.

Вот именно что дезертирство началось только после того, как волей идиотов-сценаристов по приказу Палыча имперский флот начал расстреливать своих же. Только после этого бреда.

Хотя сам этот ход я считал одним из самых тупых решений в мышином каноне. А после того, как выяснилось, что Палпатин выжил - стал считать вдвойне тупым.

Ottoriban

Щаз. А экипаж Тантива, замеченного имперцами в битва у Скарифа?
Ах да... Вот данные с официального сайта https://www.starwars.com
"Alderaan was one of the earliest supporters of the Alliance to Restore the Republic, though its officials prudently kept all ties to the Rebellion secret. Despite such discretion, the Empire knew it to be a haven of Rebel activity, and Grand Moff Tarkin targeted the beautiful world for reprisal as soon as the Death Star was operational."

Альдераан прямо назван "одним из первых сторонников Альянса" и "Раем для деятельности мятежников". И это говорят не Таркин, Палпатин или КОСНОП, а официальный сайт Звездных войн.

Надеюсь, вопрос о "верных имперцах-альдераанцах" снят?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.2.2020, 19:57

Экипаж Тантива разве не относится к дому Органа? В любом случае на Альдераане находилось два миллиарда граждан империи, которых без разбору убили, просто потому что Таркину покрасоваться захотелось.
Более того, Таркин так заигрался своей игрушкой, что вместо группы стардестроеров, притащил свою ЗС, где её и взорвали. На Явине просто не было таких целей ,для которых нужна была бы станция уничтожающая планеты. Это как бы дает понимание того какими масштабами мыслили лелеющие мир и порядок имперцы.

Э-э-э... А вот это проигнорировано?

Вот данные с официального сайта https://www.starwars.com
"Alderaan was one of the earliest supporters of the Alliance to Restore the Republic, though its officials prudently kept all ties to the Rebellion secret. Despite such discretion, the Empire knew it to be a haven of Rebel activity, and Grand Moff Tarkin targeted the beautiful world for reprisal as soon as the Death Star was operational."