Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
ОтветитьНовая тема
> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 13 ] ** [61.90%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 2 ] ** [9.52%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 6 ] ** [28.57%]
Всего голосов: 21
Гости не могут голосовать 
сообщение 17.1.2020, 20:51
Сообщение #101


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 17.1.2020, 20:47) *
Вы состоите в ордене? Какого рода?


Понять, что здоровая молодая женщина, имеющая доступ к лучшей медицинской помощи вдруг внезапно умрет от родов? Это мягко говоря не очень логичное предположение. Я думаю, Йода вообще не понял, о чем идет речь, потому что Энакин не захотел ему объяснить. Это мы видим сначала сцену сна, а потом их беседу и все понимаем.

Добавлено через 1 мин.

С чего Вы это взяли?

Не издевайтесь. Свою историю я рассказала достаточно подробно. Мой муж получил осколки знаний того Шаолиня, каким он был до Культурной революции. А дальше - сами-сами и сами по себе. Я имела в виду, что для духовных практик целибат не является обязательным условием, как и для духовного роста, развития способностей и вообще... Если же возвращаться к Звёздным войнам, то это было из тез правил, которые, в отличие от европейских рыцарских орденов, не являлся хотя бы изначально частью доктрины. Введение целибата было вынужденной мерой в определённом историческом контексте. И если когда-то это сработало в плюс, это не значит, что так будет всегда.

Для этого нужно было получить урок, который в своё время получила я. Что нельзя целиком полагаться на способности, что всякую информацию, приходящую иррациональным путём, надо анализировать с точки зрения фкктов реальности и здравого смысла. Что такие видения могут иметь разную природу. Такому пониманию я специально училась. А когда нечто на тебя сваливается, непонятно как, то самому разобраться не всегда возможно. Видения-то о матери сбылись, причём самым жутким образом. И даже нам непонятно, было ли это продстроено, или так проявились его способности предвидения.

В одном месте там вроде кто-то говорит, что любовь между мужчиной и женщиной есть привязанность, поэтому - недопустимо. Любить надо всех живых существ разом, но никого особенно. Или я путаю?

Добавлено через 8 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 17.1.2020, 20:50) *
ИМХО, в ситуации с переходом Скайуокера на ТС отношения с Падме - в большей степени катализатор в финале, а не первопричина. Важно ведь не только то, что Энакин хотел спасти жену, но и то, на что он готов был ради этого пойти - еще до войны он был способен на уничтожение целого племени, участие же в конфликте явно повлияло на его личность не с лучшей стороны.

И всё же история с таскенами не была точкой невозврата. Всё еще можно было отыграть назад, кроме самой деревни. Но тут так. Я не могу одобрить его поступок, но могу его понять. Ритуал Крови - это не просто убийство. Его мать целый месяц подвергалась жестоким пыткам как ритуальная жертва для... инициации кого-то из подростков в молодые воины. И такие вещи находились в ведении племени. То есть по сути всё племя несло за это ответственность. И смириться с такими обычаями "козла стошнит" может и должно, но очень трудно, поставьте себя на его место. Почувствуйте разницу. Убить и истязать целый месяц ради религиозного ритуала. От осознания того, что перенесла Шми, и более уравновешенному человеку с ума сойти недолго. А тут ещё ему это Сила (или Дуку с Палпатином) показывали не день и не два в прямом эфире. Прямо как в Правилах Волшебника ломали морд-сит: при первой ломке вот так долго мучили и убивали на глазах девочки её мать. И в этом случае чем добрее человек, тем более жестоко он отреагирует, если не превратится в овощ.

Сообщение отредактировал Feone - 17.1.2020, 21:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2020, 21:20
Сообщение #102


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1315
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 17.1.2020, 21:51) *
И всё же история с таскенами не была точкой невозврата.

Не спорю, но она показала, что Энакин способен (не желает, но способен) пересечь определенную черту.
Цитата(Feone @ 17.1.2020, 21:51) *
Я не могу одобрить его поступок, но могу его понять. Ритуал Крови - это не просто убийство. Его мать целый месяц подвергалась жестоким пыткам как ритуальная жертва для... инициации кого-то из подростков в молодые воины. И такие вещи находились в ведении племени. То есть по сути всё племя несло за это ответственность. И смириться с такими обычаями "козла стошнит" может и должно, но очень трудно, поставьте себя на его место. Почувствуйте разницу. Убить и истязать целый месяц ради религиозного ритуала. От осознания того, что перенесла Шми, и более уравновешенному человеку с ума сойти недолго. А тут ещё ему это Сила (или Дуку с Палпатином) показывали не день и не два в прямом эфире.

Все так, но тут скорее пример того, что требования к джедаям выше, чем к обычным людям. Примерно похожая ситуация с Дуку. Он - глава вражеских вооруженных сил, находится на борту собственного флагмана, рядом - тысячи подконтрольных ему дроидов. От того, что ему отрубили руки, он менее опасным не станет - разве что с протезами не получится молниями стрелять. Да он даже не признал, что сдается. У Энакина, как генерала вооруженных сил Республики, было полное моральное право уничтожить Дуку на месте. Но Скайуокер все равно воспринимает это убийство как грех, а Палпатин ставит его в один ряд с резней тускенов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2020, 21:34
Сообщение #103


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 464
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke)
Вполне себе серьезное.

Постараюсь изучить...



--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2020, 21:36
Сообщение #104


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 17.1.2020, 21:20) *
Не спорю, но она показала, что Энакин способен (не желает, но способен) пересечь определенную черту.

Все так, но тут скорее пример того, что требования к джедаям выше, чем к обычным людям. Примерно похожая ситуация с Дуку. Он - глава вражеских вооруженных сил, находится на борту собственного флагмана, рядом - тысячи подконтрольных ему дроидов. От того, что ему отрубили руки, он менее опасным не станет - разве что с протезами не получится молниями стрелять. Да он даже не признал, что сдается. У Энакина, как генерала вооруженных сил Республики, было полное моральное право уничтожить Дуку на месте. Но Скайуокер все равно воспринимает это убийство как грех, а Палпатин ставит его в один ряд с резней тускенов.

Не спорю, но чтобы что-то потребовать, надо сначала что-то вложить. Для этого у Эни ещё в самом начала обучения надо было отработать, снять токсическое чувство вины. Ведь его ненависть к таскенам была лишь проекцией ненависти к себе, проистекавшей из чувства вины за то, что не оказался всемогущим. Вины, которую он не мог вынести, поэтому вытеснил таким жутким образом. Убивая таскенов, в каком-то смысле он убивал себя. В связи с этим представляется довольно правдопожобным описанное в доп. материалах, что вроде как по времени между 3 и 4 эпизодами Вейдер чуть ли не дважды пытается вернуться на светлую сторону, но оба раза закончились попыткой самоубийства, чудом неудачными. Именно поэтому он не верит в возможность, которую ему предлагает Люк. Когда ты себя простить неспособен и судишь по зашкаливающе бескомпромиссной мерке... это страшно. По себе знаю, что это такое. Двадцать лет самобичевания за поступок, в котором, как потом оказалось, не было моей вины... и я даже не могла это проработать давно, так как не могла с мужем говорить на эту тему, потому что чувствовала себя до кучи виноватой перед ним, и ничего не могла с этим поделать

Сообщение отредактировал Feone - 18.1.2020, 0:40
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2020, 21:47
Сообщение #105


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1205
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Feone @ 17.1.2020, 21:36) *
Не спорю, но чтобы что-то потребовать, надо сначала что-то вложить. Для этого у Эни ещё в самом начала обучения надо было отработать, снять токсическое чувство вины. Ведь его ненависть к таскенам была лишь проекцией ненависти к себе, проистекавшей из чувства вины за то, что не оказался всемогущим. Вины, которую он не мог вынести, поэтому вытеснил таким жутким образом. Убивая таскенов, в каком-то смысле он убмвал себя. В связи с этим представляется довольно правдопожобным описанное в доп. материалах, что вроде как по времени между 3 и 4 эпизодами Вейдер чуть ли не дважды пытается вернуться на светлую сторону, но оба раза закончились попыткой самоубийства, чудом неудачными. Именно поэтому он не верит в возможность, которую ему предлагает Люк. Когда ты себя простить неспособен и судишь по зашкаливающе бескомпромиссной мерке... это страшно. По себе знаю, что это такое. Двадцать лет самобичевания за поступок, в котором, как потом оказалось, не было моей вины... и я даже не могла это проработать давно, так как не могла с мужем говорить на эту тему, потому что чувствовала себя до кучи виноватой перед ним, и ничего не могла с этим поделать

Зато потом в результате этого появился Вейдер который нес мир и порядок в галактику 20 лет .
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2020, 23:21
Сообщение #106


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 464
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Не издевайтесь. Свою историю я рассказала достаточно подробно. Мой муж получил осколки знаний того Шаолиня, каким он был до Культурной революции. А дальше - сами-сами и сами по себе.

Вы могли бы организовать что-нибудь подобное. Или это не практикуется? Я не знаю, от Шаолиня слышала только название. Какие там формы членства, организации и самоорганизации я не имею ни малейшего понятия. Каноническое право разрешает создание обществ посвященной жизни всем желающим. То есть можно собраться вдесятером и сказать, что вот это у нас будет новый орден. Так что почему нет? Или вот одна моя знакомая - мирская сестра в Ордене Проповедников, тоже никто не запрещает.

Цитата(Feone)
Я имела в виду, что для духовных практик целибат не является обязательным условием, как и для духовного роста, развития способностей и вообще...

Практика и организация - разные вещи. Одно дело сделать свою повседневную жизнь поистине духовной и совсем другое - состоять в организации, занимающейся конкретной практической деятельностью во внешнем мире. Практическая деятельность обычно требует много времени и сил. Орденская организация позволяет вкладывать в дело все имеющиеся силы, не тратя их ни на что другое. Я где-то читала, что ордена были самыми эффективными организациями в истории человечества, в плане достижения целей в условиях ограниченных средств. Причем это были обычные люди, безо всяких сверхспособностей. Но они отдавали все делу своей жизни и добивались потрясающих результатов.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Feone)
которые, в отличие от европейских рыцарских орденов, не являлся хотя бы изначально частью доктрины

Какой доктрины?

Цитата(Feone)
В одном месте там вроде кто-то говорит, что любовь между мужчиной и женщиной есть привязанность, поэтому - недопустимо. Любить надо всех живых существ разом, но никого особенно. Или я путаю?

Скорее плохо помните. Речь шла о том, что джедаю нужна любовь, а не привязанность. Они там противопоставляются (и там самым вносят путаницу). Про мужчин и женщин там речь не идет. Я это понимаю так, что надо джедаи стремятся к любви как к желанию блага и избегают привязанности как стремления к власти над человеком.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(FreelancerSith)
Не спорю, но она показала, что Энакин способен (не желает, но способен) пересечь определенную черту.

И что он об этом не сожалеет.


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2020, 23:53
Сообщение #107


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 464
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Какой, однако, наблюдается интерес к теме! В самом деле, удивительно, как много народу может волновать личная жизнь несуществующих персонажей ;)


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 2:53
Сообщение #108


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 49
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин @ 17.1.2020, 23:21) *
Вы могли бы организовать что-нибудь подобное. Или это не практикуется? Я не знаю, от Шаолиня слышала только название. Какие там формы членства, организации и самоорганизации я не имею ни малейшего понятия. Каноническое право разрешает создание обществ посвященной жизни всем желающим. То есть можно собраться вдесятером и сказать, что вот это у нас будет новый орден. Так что почему нет? Или вот одна моя знакомая - мирская сестра в Ордене Проповедников, тоже никто не запрещает.


Практика и организация - разные вещи. Одно дело сделать свою повседневную жизнь поистине духовной и совсем другое - состоять в организации, занимающейся конкретной практической деятельностью во внешнем мире. Практическая деятельность обычно требует много времени и сил. Орденская организация позволяет вкладывать в дело все имеющиеся силы, не тратя их ни на что другое. Я где-то читала, что ордена были самыми эффективными организациями в истории человечества, в плане достижения целей в условиях ограниченных средств. Причем это были обычные люди, безо всяких сверхспособностей. Но они отдавали все делу своей жизни и добивались потрясающих результатов.

Добавлено через 5 мин.

Какой доктрины?


Скорее плохо помните. Речь шла о том, что джедаю нужна любовь, а не привязанность. Они там противопоставляются (и там самым вносят путаницу). Про мужчин и женщин там речь не идет. Я это понимаю так, что надо джедаи стремятся к любви как к желанию блага и избегают привязанности как стремления к власти над человеком.

Добавлено через 1 мин.

И что он об этом не сожалеет.


Начну с конца. Во-первых, ещё как сожалеет. Падме во многом потому потащила его на Джеонозис, что боялась видать, как бы он чего с собой не сотворил. В результате им столько досталось "впечатлений", что они просто тупо вытеснили эту историю. Но я читала разбор одного психолога, что руки он лишился именно потому, что подсознательно желал наказать себя за таскенов.

Я вспомнила, где я это взяла. Читала в одной из энциклопедий.

Я имела в виду, что в Ордене джедаев часть правил была как бы вероучением и незыблима, а часть - чисто организационной, и теоретически могла меняться по обстановке. Целибат относился к последним.

Я приведу пример организации, которая в каком-то смысле похожа на орден, очень эффективна, но при этом на удивление гибка и не обязывает к странному. И существует она сейчас. Это - японская часть Айкикай, международной федерации Айкидо. Там есть люди, для которых это по сути стало монастырским служением, но это - не обязанность даже сихана. Это был чисто личный выбор. И нельзя сказать, что лучше, что хуже.

Я обладаю лишь осколками от осколков знаний. К тому же не являюсь буддисткой сама. Иду своим путём. Это трудно, но только так для меня приемлемо. Плюс чтобы чему-то учить, нужна система, до неё далеко и трудно, да и на хлеб насущный зарабатывать надо, о маме заботиться и сына растить. На мне всё, и огромный долг. И сама я продолжаю учиться и переваривать уже полученное. К тому же, то, чему обучать я готова, оказалось посильным для очень немногих. Одной малости я смогла обучить только одного человека. Всё не так просто. И это - не сетования, а простая констатация факта.

Добавлено через 1 ч.
Цитата(Гиллуин @ 17.1.2020, 23:53) *
Какой, однако, наблюдается интерес к теме! В самом деле, удивительно, как много народу может волновать личная жизнь несуществующих персонажей ;)

А Вы ещё не поняли, что на самом деле это обсуждение носит куда более фундаментальный характер, чем обсуждение личной жизни несуществующих персонажей? За этим стоят куда более жизненные вопросы. По сути - католицизм или православие, ну, или протестантизм, могут ли муж и жена работать в одной компании, можно ли встречаться с коллегой, можно ли учителю или преподавателю иметь семью (если заглянуть за пределы России, ответ на этот вопрос не столь очевиден), соотношение прав личности и общественных установлений и тому подобное...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 13:19
Сообщение #109


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 148
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Нет, вот манихейства мне, пожалуйста, не шейте.


Я вас ни в чем не обвиняю. Просто привожу исторический пример, как маниакальное стремление к добродетели и целомудрию - может опасно приблизиться к человеконенавистничеству и мизантропии.


--------------------
Corellian jedi. Trust only in the Force!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 18:04
Сообщение #110


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1184
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гиллуин)
Какой, однако, наблюдается интерес к теме! В самом деле, удивительно, как много народу может волновать личная жизнь несуществующих персонажей ;)

Если посмотреть трезвым взглядом со стороны, "фанаты" почти равно "фанатики", а у некоторых и не почти. Кто-то готов в кровь биться ради того, чтобы его оппоненты признали, к примеру, девятку офигенской киношкой, шедеврищем мирового кинематографа.
Когда меня начинает заносить, я сразу отрезвляю себя здравой мыслью: блин, ну это же всё выдумано, ничего этого не было! И какой смысл так переживать? Играй, да не заигрывайся.
Цитата(green jedi)
Просто привожу исторический пример, как маниакальное стремление к добродетели и целомудрию - может опасно приблизиться к человеконенавистничеству и мизантропии.

Вы кое-что упускаете. Да, манихеи запрещали браки и семью. Но разврат, самый разнузданный, в полной темноте, чтобы никто никого не видел и, не дай Бог, не влюбился, очень даже признавали и практиковали - как средство "умерщвления скверной плоти". Наверное, отлично помогало.
И, наконец, целомудрие телесное не равняется целомудрию духовному.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 18:14
Сообщение #111


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 148
Регистрация: 18.12.2019
Пользователь №: 29565

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Но разврат, самый разнузданный, в полной темноте, чтобы никто никого не видел и, не дай Бог, не влюбился, очень даже признавали и практиковали - как средство "умерщвления скверной плоти". Наверное, отлично помогало.


Вот про это не слышал) Что же, это еще более отвратительно, в таком случае, чем намерение уничтожить род человеческий. Лицемерие 80 lvl.


--------------------
Corellian jedi. Trust only in the Force!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.1.2020, 21:45
Сообщение #112


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 464
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
А Вы ещё не поняли, что на самом деле это обсуждение носит куда более фундаментальный характер, чем обсуждение личной жизни несуществующих персонажей? За этим стоят куда более жизненные вопросы.

Да, разумеется. Я поняла это очень давно, лет 20 назад :) Фэндом, правда, был другой, но какая разница? Так что я иронизирую. К сожалению, в письменном виде это неочевидно.

Цитата(Feone)
Падме во многом потому потащила его на Джеонозис, что боялась видать, как бы он чего с собой не сотворил. В результате им столько досталось "впечатлений", что они просто тупо вытеснили эту историю. Но я читала разбор одного психолога, что руки он лишился именно потому, что подсознательно желал наказать себя за таскенов.

Это всего лишь интерпретация. И я ее не разделяю.

Цитата(Feone)
Я вспомнила, где я это взяла. Читала в одной из энциклопедий.
Я имела в виду, что в Ордене джедаев часть правил была как бы вероучением и незыблима, а часть - чисто организационной, и теоретически могла меняться по обстановке. Целибат относился к последним.

Это тоже интерпретация. В энциклопедиях много всякого пишут и непонятно, с какого потолка берут.

Цитата(Feone)
Я приведу пример организации, которая в каком-то смысле похожа на орден, очень эффективна, но при этом на удивление гибка и не обязывает к странному. И существует она сейчас. Это - японская часть Айкикай, международной федерации Айкидо.

А что она делает?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Apolra3529)
Если посмотреть трезвым взглядом со стороны, "фанаты" почти равно "фанатики", а у некоторых и не почти.

Есть маленько ;)

Цитата(green jedi)
Вот про это не слышал) Что же, это еще более отвратительно, в таком случае, чем намерение уничтожить род человеческий. Лицемерие 80 lvl.

Ну вот такие у них были взгляды на жизнь. Поэтому, когда кто-то начинает восхищаться альбигойцами, мне становится как-то не по себе.


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение Вчера, 0:48
Сообщение #113


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 464
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529)
Когда меня начинает заносить, я сразу отрезвляю себя здравой мыслью: блин, ну это же всё выдумано, ничего этого не было! И какой смысл так переживать? Играй, да не заигрывайся.

Это, конечно, выдумано. Но обсуждаем-то все равно себя, любимых. Иначе не было бы так интересно ;) Про нас с вами уже давно все ясно, но вот тут люди такие вещи пишут...


--------------------
В мире так мало мудрости, что если вы решитесь проявить хоть немного, это будет заметным вкладом. (с) Сергей Худиев
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 4 5 6
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20.1.2020, 13:34

Яндекс.Метрика