X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Безбрачие и джедаи, Целибат или брак?
Брачуемся или нет?
За или против?
Плодитесь и размножайтесь, ибо Сила это жизнь [ 15 ] ** [45.45%]
Нет! Это путь на тёмную сторону! [ 8 ] ** [24.24%]
Предпочтительно безбрачие, но с свободой выбора [ 10 ] ** [30.30%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.1.2020, 22:41
Сообщение #1


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 15.1.2020, 15:17
Сообщение #2


Outmian
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 14.1.2020, 16:41) *
И почему нужно подавлять с помощью Силы именно сексуальность? Почему не голод? А что, схоластику в стиле Йоды можно развести с полоборота! Голод свободы тебя лишает, потребность в обладании пищей он создает. А где обладание - там и потери страх. А страх - к Темной стороне путь прямой. Не жрать, падлы! Худеть пора! Чего же Силой голод не подавляем? Почему жажду не подавляем! Ах, да! Сон тоже не мешало бы подавлять - а вдруг кошмар приснится - испугаешься. А страх известно куда ведет. Кстати, пальцы в розетку тоже советь можно не бояться. Сила убережет.

Но это некорректная аналогия. Без воздуха человек может прожить несколько минут, без воды и сна – несколько дней (за исключением редкого психического расстройства, когда способность ко сну пропадает), без еды – несколько недель, а без секса – и год, и десять лет, и сорок, и всю жизнь протянуть, и ничего. Что там с психикой будет происходить – другой вопрос, но крышу замечательно сносит и у тех, у кого проблем с половой жизнью нет, – поводов у нас немало.

Также напоминаю, что мы говорим о выдуманной вселенной, где у чуваков после достижения определенного состояния сознания, вызванного взаимодействием с объективно существующих феноменом, «грубая материя», из которой они частично состоят («существа из света мы»), может просто взять и исчезнуть. Возможно, она и до этого не оказывает на них такого уж сильного воздействия по мере углубления во все эти духовные практики, связанные с познанием Силы: я – это все, и всё – это я, и всё такое, и без всякой химии (ну разве что на уровне мидихлорки). crazy.gif

***

Ну и насчет благотворного влияния Великой Силы Любви. Почему мы опять исключаем все виды любви, кроме той, которая сопровождается процессом воспроизведения вида? Оби-Ван прямым текстом говорит, что любил Энакина. Он и учителя любил. И друзей (за кадром). Квай-Гон любил Оби-Вана. Йода любил детей и переживал за каждого своего ученика. Если верить Стоверу, Винду любил Республику – и такое бывает, Éirinn go Brách! Сетовать, что джедаи сознательно отрезают себя от любви, вот идиоты, не стоит.

Что до той любви, которая воспроизведение, то она тоже разные формы принимает. Бывает же такое, что человек долгое время кого-то любит, и при определенном стечении обстоятельств с готовностью образовал бы с объектом своего чувства пару и продолжал род человеческий, но объект по отношению к нему испытывает чувства скорее дружеские или похожие на родственные. И тот, первый, может всю жизнь рядом с объектом провести в качестве близкого друга и почти родственника, и ценить этот опыт. Джедаю, мне кажется, такое платоническое чувство тоже может быть знакомо – или даже знакомо многим из них, – только сдерживающий фактор здесь другой.

Возвращаясь к Оби-Вану и многочисленным девам, которых ему сватали в РВ, у тетки Уотсон был, мне кажется, показательный пример: Оби и Сири в какой-то момент сели и вместе решили, что, пожалуй, не стоит уходить из ордена; быть джедаем для них оказалось важнее матримониальных намерений. Как мы потом увидим, чувство никуда не делось (или осталась память о чувстве) – когда она погибла, Оби постарался сделать каменное лицо, но Энакин его все равно раскусил.

Возникает вопрос, почему тогда в разные периоды истории ордена возникал запрет на браки, если от чувств все равно никуда не деться, и джедай волей-неволей обязан был держать себя в ежовых рукавицах, не позволяя дружеским, наставническим, родственным (случалось, что в орден брали братьев-сестер) отношениям искажать его восприятие той или иной ситуации.

Во-первых, клановость действительно могла стать проблемой, Таллар, +100, почему нельзя лайкнуть пост?

Во-вторых, самодисциплина работает эффективнее, когда потенциальные ситуации, где она может дать сбой, сведены к минимуму. Самый простой пример, без изысков: твой ребенок в опасности и ему необходима твоя помощь, но в то же время нужно что-то делать с парой десятков незнакомых личностей, которые на тебя тоже рассчитывают. Запросто можно потерять голову и наломать дров, а потом посыпать голову пеплом. Шансы, что такое произойдет, невелики, но – ещё хуже – можно постоянно испытывать страх, что оно все-таки произойдёт, и спрашивать себя: а что я буду тогда делать? а после? Какая тут может быть внутренняя гармония. Хватит с них переживаний за падаванов.

Но я не возражаю против такого порядка, когда брак возможен, если специальный джедайский комитет постановит, что отношения с избранником у тебя здоровые и вам обоим только на пользу, а у самого тебя репутация безупречная, голова на месте, этической слепотой не страдаешь, годен. Детей они сами не растили, отдавали в джедайский детский сад, и там с ними возились специальные люди (и нелюди). Только интересно, что было с теми, кого комитет завалил, – уходили на гражданку? или сразу на дарксайд? biggrin.gif


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ladyhawke   Безбрачие и джедаи   11.1.2020, 22:41
- - Gionemus   , что-то голосовалка не работает. А так я за возм...   11.1.2020, 22:56
- - Ottoriban   Так надо.   11.1.2020, 23:08
|- - Грант   Цитата(Ottoriban @ 12.1.2020, 0:08) Так н...   11.1.2020, 23:17
- - Ladyhawke   , починили :) Я за первый вариант тоже. Субъектив...   11.1.2020, 23:19
- - Таллар   Я за средний вариант - против брака, заведения дет...   11.1.2020, 23:43
- - Gionemus   , да. Уже успел проголосовать. Семейная жизнь дейс...   12.1.2020, 0:33
- - Ladyhawke   Цитата(Таллар)Впрочем, не думаю, что джедаям это з...   12.1.2020, 0:35
- - Мерлин Эмералд   Я даже не знаю, за что проголосовать. Редко так сл...   12.1.2020, 1:12
|- - Грант   Цитата(Мерлин Эмералд @ 12.1.2020, 2:12) ...   12.1.2020, 1:45
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Грант)Ничего плохо в рождении детей без сил...   12.1.2020, 2:18
- - Raiden   Секс - это прекрасно! А вот его отсутствие нав...   12.1.2020, 4:07
- - Apolra3529   Цитата(Таллар)Я за средний вариант - против брака,...   12.1.2020, 8:09
|- - Таллар   Цитата(Apolra3529 @ 12.1.2020, 8:09) Как ...   12.1.2020, 8:29
- - Ottoriban   Самое интересное что никто не рассматривает целиба...   12.1.2020, 8:40
- - Ladyhawke   , я привела в пример интерпретацию кодекса джедаев...   12.1.2020, 10:05
|- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 8:05) , я п...   12.1.2020, 10:42
- - Ladyhawke   Цитата(Ottoriban)Надо разобраться сначала с этим, ...   12.1.2020, 10:44
- - Law Snoll   Цитата(Raiden)Секс - это прекрасно! А вот его ...   12.1.2020, 10:58
|- - Ottoriban   Цитата(Law Snoll @ 12.1.2020, 8:58) Кстат...   12.1.2020, 12:01
- - Bratislaw   С одной стороны - целибат всё-таки прекрасен и удо...   12.1.2020, 13:29
|- - Ottoriban   Цитата(Bratislaw @ 12.1.2020, 11:29) С од...   12.1.2020, 13:46
- - Ladyhawke   , как в православной церкви? ) Белое и чёрное духо...   12.1.2020, 13:46
|- - Bratislaw   Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 16:46) , ка...   12.1.2020, 14:05
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 0:19) , поч...   12.1.2020, 14:35
- - Commissar   А че никто не рассматривает, экхем, хирургический ...   12.1.2020, 16:27
- - Emperous   Цитата(Commissar)хирургический вариант На себе пок...   12.1.2020, 17:11
- - Ladyhawke   , глупости, стерилизация либидо не очень сильно ум...   12.1.2020, 17:47
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 12.1.2020, 17:47) , гл...   12.1.2020, 20:07
- - Асмела   Проголосовала за третий вариант. Не люблю крайност...   12.1.2020, 18:33
- - Casement   У нас, католиков, диаконы тоже могут быть женаты. ...   12.1.2020, 19:02
- - Emperous   Цитата(Casement)женатому закрыт путь в Совет А чем...   12.1.2020, 19:10
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 17:10) А чем...   12.1.2020, 19:24
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 12.1.2020, 20:24) Тем ...   12.1.2020, 19:32
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 17:32) Могут...   12.1.2020, 19:35
- - Emperous   Цитата(Ottoriban)оно запрещается и не одобряется Н...   12.1.2020, 19:42
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 17:42) Наско...   12.1.2020, 20:47
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 12.1.2020, 21:47) Я та...   12.1.2020, 20:53
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 12.1.2020, 18:53) И жел...   12.1.2020, 21:31
- - Feone   Напомнить, что даже с текущим положением дел в Рес...   12.1.2020, 22:21
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Feone)Напомнить, что даже с текущим положен...   13.1.2020, 19:51
|- - Feone   Цитата(Мерлин Эмералд @ 13.1.2020, 19:51)...   13.1.2020, 22:56
- - Emperous   Цитата(Мерлин Эмералд)И лучше бы Энакин выбрал сем...   13.1.2020, 20:30
- - Гиллуин   Я много чего хотела написать, но потом стало лень....   13.1.2020, 22:17
|- - Грант   Цитата(Гиллуин @ 13.1.2020, 23:17) Я мног...   13.1.2020, 22:23
- - Ladyhawke   Цитата(Гиллуин)Просто приключения людей со световы...   13.1.2020, 22:29
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 13.1.2020, 22:29) Это ...   13.1.2020, 22:33
|- - Ladyhawke   Цитата(Грант @ 13.1.2020, 22:33) Что она ...   13.1.2020, 22:41
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 13.1.2020, 22:41) У не...   14.1.2020, 0:37
- - Mr. Garibaldi   Цитата(Грант)Люк хотя бы азы и Йоды год изучил и е...   14.1.2020, 4:20
- - Law Snoll   Цитата(Гиллуин)И скажу вот что: со сторону Лукаса ...   14.1.2020, 5:30
- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke)Джедаи верят только в Силу. Но Си...   14.1.2020, 8:00
- - Ladyhawke   Цитата(Ottoriban)Очень хипповский взгляд на Силу и...   14.1.2020, 8:20
|- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke @ 14.1.2020, 6:20) А у в...   14.1.2020, 11:42
- - Асмела   Цитата(Мерлин Эмералд)Так для него сделали веское ...   14.1.2020, 10:48
- - Bratislaw   Кстати о джедайском целибате. Подруга мне однажды ...   14.1.2020, 12:11
|- - Ottoriban   Цитата(Bratislaw @ 14.1.2020, 10:11) Кста...   14.1.2020, 12:21
- - Ladyhawke   Цитата(Ottoriban)ЗЫ. Проверил, разница в возрасте ...   14.1.2020, 13:33
|- - Ottoriban   Цитата(Ladyhawke @ 14.1.2020, 11:33) Ей д...   14.1.2020, 13:38
- - green jedi   Повторюсь из темы своей квенты: ЦитатаЯ действите...   14.1.2020, 16:37
- - Law Snoll   Цитата(Bratislaw)Подруга мне однажды высказывала м...   14.1.2020, 17:41
- - Таллар   Забавно, что все игнорируют эзотерический аспект б...   14.1.2020, 19:07
- - Emperous   Цитата(Таллар)И я абсолютно уверен, что не выброси...   14.1.2020, 19:11
- - Apolra3529   Почитала все комментарии и убедилась, что действит...   14.1.2020, 19:50
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)джедайский целибат придумал дядю...   14.1.2020, 20:23
- - green jedi   Цитата(Apolra3529)пожертвовать собой ради других -...   14.1.2020, 21:36
- - Ladyhawke   , романтично звучит, но, это всё таки не то) Джеда...   14.1.2020, 22:37
- - Staracbar   Какая интересная тема всплыла. Следующими можно ж...   15.1.2020, 2:15
- - Apolra3529   Staraсbаr, аплодирую вам стоя! Можно ск...   15.1.2020, 5:49
- - green jedi   Цитата(Staracbar)Если речь идет о "коллегии в...   15.1.2020, 11:01
- - Finwen   Цитата(Law Snoll @ 14.1.2020, 16:41) И по...   15.1.2020, 15:17
|- - Feone   Цитата(Finwen @ 15.1.2020, 15:17) Но я не...   16.1.2020, 11:42
- - Ottoriban   У джедаев воспроизведение субилмировано через пада...   15.1.2020, 15:25
- - Feone   Цитата(green jedi @ 14.1.2020, 16:37) Пре...   15.1.2020, 15:53
- - Мерлин Эмералд   Цитата(Emperous)А 3 эп именно про то как он выбрал...   16.1.2020, 3:17
|- - Feone   Цитата(Мерлин Эмералд @ 16.1.2020, 3:17) ...   16.1.2020, 5:11
- - Emperous   Цитата(Feone)в совет не вводили, а доступ далиДост...   16.1.2020, 9:55
- - green jedi   , много плюс к этому вашему посту!   16.1.2020, 12:10
- - Гиллуин   Цитата(Ladyhawke)Это больше волшебники или маги, ч...   17.1.2020, 16:25
|- - Feone   Добавлено через 3 мин. Цитата(Гиллуин @ 17.1....   17.1.2020, 16:52
- - Apolra3529   Цитата(Feone)Гораздо чаще встречается или ситуация...   17.1.2020, 16:44
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 17.1.2020, 17:44) А с...   17.1.2020, 17:01
- - Ottoriban   Где то там, в воображаемом измерении сидит Совет д...   17.1.2020, 16:57
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Внятно объяснить что нужно в тот моме...   17.1.2020, 16:58
- - Гиллуин   Цитата(Apolra3529)Напротив, это победа над собой, ...   17.1.2020, 17:08
|- - Feone   Цитата(Гиллуин @ 17.1.2020, 18:08) ИМХО э...   17.1.2020, 17:39
- - Apolra3529   Цитата(Feone)В плане духовного роста - ничего, в э...   17.1.2020, 18:46
- - Ladyhawke   Цитата(Гиллуин)лучше было бы, если бы он внятно об...   17.1.2020, 18:52
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 17.1.2020, 19:52) Он у...   17.1.2020, 19:03
||- - Ladyhawke   Цитата(Грант @ 17.1.2020, 19:03) Это хитр...   17.1.2020, 19:06
||- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 17.1.2020, 19:06) Но н...   17.1.2020, 19:21
||- - Feone   Цитата(Грант @ 17.1.2020, 20:21) Какая ра...   17.1.2020, 19:31
|- - Feone   Цитата(Ladyhawke @ 17.1.2020, 19:52) Он у...   17.1.2020, 19:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 17.1.2020, 20:15) Энакина ...   17.1.2020, 19:50
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Сидением на двух стульях это может бы...   17.1.2020, 19:30
- - Ladyhawke   Цитата(Гиллуин)Для меня джедаи - вроде тамплиеров,...   17.1.2020, 19:37
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Скажу больше. В плане духовного роста...   17.1.2020, 19:47
- - Гиллуин   Цитата(Feone)Любому человеку нужно иногда, чтобы е...   17.1.2020, 19:55
- - Ladyhawke   Цитата(Гиллуин)Это серьёзное исследование или прос...   17.1.2020, 20:00
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 17.1.2020, 20:06) Но н...   17.1.2020, 20:24
6 страниц V   1 2 3 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 3:30

Яндекс.Метрика