Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
11.1.2020, 22:41
Сообщение
#441
|
|
![]() Призрак Силы Группа: Участники Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
|
|
|
|
![]() |
28.10.2020, 14:59
Сообщение
#442
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Aulsberg) На брак Кринды Хулис и Баррисона Дрея перед войной Экзара Куна джедаи смотрели без какого-либо осуждения А вот к браку Джоли Биндо примерно в то же время отнеслись неодобрительно. Цитата(Anna) Эта борьба идёт постоянно у каждого живого разумного существа, как в ДДГ, так и ИРЛ, а не «у джедаев». Так, да не так же. Разница есть. Сила это гарантирует. Цитата(Feone) Я прожила в браке 17 счастливых лет. Легко не было, но мы были счастливы. Первое. Вы не джедай (или мы что-то не знаем о вас?), т.е. пример применим постольку поскольку. Второе. Вы же знаете такое понятие как "ошибка выжившего". Цитата(Feone) А там, где есть, не знаю, как сейчас, а в советское время госбезовские здравницы были лишь на полступеньки менее крутыми, чем цековские. Дело в самом принципе ограничения чего-то. Цитата(Feone) Но это всё - именно издержки работы. Это не идёт против твоей природы как живого существа. Это как посмотреть. В природу живого существа можно записать и такие вещи как ревность, ненависть, устранение конкуренции любыми средствами, слепое обожествление чего-то и прочее. В издержки обычной работы не входят необходимость (в идеале, по крайней мере) самоотверженности ("Джедаи думают лишь о других" ©), только как приятная опция. Кто-то вообще работает лишь за деньги. Для обычной работы относительная норма - интриги, интрижки, подсиживания и подковёрные схватки пауков в банках. Для джедаев это не вариант. Потому и сравнение их с обычными работниками в данном отношении неверно. А всякие речи типа "вы нам не говорите, что нам делать" в исполнении джедаев будут звучать полными гордыни словами без пяти минут ситхов. Цитата(Feone) целибат в Ордене существовал не более последней тысячи лет, И большая война, в которой джедаи тысячу лет (тысячу, Карл!) не только не могли унасекомить ситхов, они же исправно поставляли тем подкрепления до самого конца, ни при чём! Нет, во всём виновен один зелёный чебуран. Цитата(Feone) что капля в море от всей истории Ордена Оглядывание на предков не повод не искать других путей. А то бы человечество до сих пор с копьями бегало за диким зверьём. При этом необходимо помнить, что Орден менялся всю свою историю. И лично у меня сложилось впечатление, что большую часть своей истории джедаи были слишком децентрализованы (и это несло свои проблемы), чтобы вот такие запреты вводить и следить за ними. О том, что считать Темной стороной, договорились и то ладно. Цитата(Feone) И то Кореллия жила по своим законам и плевать хотела на Коруксант в этом вопросе. Скорее уж Корусанту было плевать, что там делают не вылезающие со своей уютной благополучной Кореллии собратья. В Потенциум не ударяются - ну и ладно. Цитата(Feone) Кстати ТСников там случалось не больше, а в разы меньше относительно общего числа. А статистика есть? Цитата(Feone) обзор Эльфийского Танкиста. Там всё по полочкам и с опорой на источники. Там половина - неприкрытое личное отношение автора. А обсуждать тему браков/безбрачия нужно с обсуждением куда более широкого вопроса отношения джедаев к привязанностям и страстям. Цитата(Feone) То можно вспомнить постэндорский роман РВ Я -Джедай, где главный герой и учиться-то идёт, чтобы найти и спасти свою жену, а до этого пинками было не загнать. Но его устойчивость к ТС оказалась в разы сильнее всех прочих учеников Люка. А можно вспомнить одного джедая-тви'лека, который прилетел однажды к своей тайной жене, застал её с любовником, взбесился, перешёл на ТСС и порешил обоих. Здесь больше от личности джедая зависит. Цитата(Feone) Но этот конкретный разбор - это большая работа, очень взвешенная и с фактами в руках. Взвешенная, ага, конечно. Когда через пару фраз говорится, какие же джедаи идиоты, что ввели целибат. Взвешенная, блин. Цитата(Feone) Йоговской техникой сублимации эмоций джедаи явно не владели, иначе бы ТС для них вообще не была бы угрозой, а была бы на уровне "а нафиг надо". Вы теперь лучше персонажей знаете, как работает Сила (которой нет ИРЛ)? Так нельзя: мы либо принимаем канон со всеми его бабахами в вакууме, либо уходим в "Профессор был неправ". Цитата(Anna) То, что Джоли Бинго изгнал Орден Биндо сам ушёл, после того его жена сбежала к Экзару Куну, в ситхи учиться, а он не сумел заставить себя убить её. Сообщение отредактировал Than - 28.10.2020, 15:02 |
|
|
|
28.10.2020, 16:47
Сообщение
#443
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]() |
А статистика есть? Это, конечно, косвенные данные, но с учётом того, что в целом на Кореллии к джедаям усреднённое отношение было лучше, чем по Галактике в целом, то чего-то вопиющего там или не было вовсе, или было в гораздо меньших масштабах. Джедаи были встроены в общество, работали бок о бок с не-форсами и... ну чем по сути родной дед Коррана отличался от приёмного? А ничем, ктоме того, что один форсом был, а другой не был. А отношение к жизни одинаковое, да и по сути они занимались одним делом - поддержанием законности и права на Кореллии. Там половина - неприкрытое личное отношение автора. А обсуждать тему браков/безбрачия нужно с обсуждением куда более широкого вопроса отношения джедаев к привязанностям и страстям. А где вы видели хоть один журналистский материал без доли субъективности? Однако там перерыта и приведена масса фактов и ещё немного. А можно вспомнить одного джедая-тви'лека, который прилетел однажды к своей тайной жене, застал её с любовником, взбесился, перешёл на ТСС и порешил обоих. Здесь больше от личности джедая зависит. ТСнуться можно от тысячи вещей самого разного плана. Зависит отчасти от личности, но в большей степени от полученной подготовки. Корран свою подготовку получил в семье и в КорБезе, в итоге Экзар Кун был отаравлен в пешее эротическое. Как сказал один мой знакомый, древний ситх проявил себя идиотом, попытавшись полкатить к КорБезовцу. Там моральный облик вылит в бескаре. И то Корран чуть не ТСнулся, однако по другому пповоу и в других обстоятельствах. Что ему помогло справиться? Заветы дела (посмотри в зеркало) и доброе слово мудрого человека. И в саге в куче мест описывался один и тот же сценарий: в ТС форсы слетали, оставшись с бедой наедине, и весь вопрос, для кого какого уровня беда была непреодолимой. Поэтому универсальным тут может быть лишь тезис о том, что перед лицом любых бед любому форсу лучше не оставаться в одиночку. Этот тезис универсален, в отличие от всего остального. Вы теперь лучше персонажей знаете, как работает Сила (которой нет ИРЛ)? Так нельзя: мы либо принимаем канон со всеми его бабахами в вакууме, либо уходим в "Профессор был неправ". При чём тут Сила? Есть реально практически работающая техника, позволяющая достаточно легко и быстро справляться с любой негативной эмоцией "без потери энергии" (что бы это ни значило). И при этом если эта негативная эмоция имеет под собой реальную и справедливую почву, то ты не просто от неё освобождаешься, а вместо неё получаешь решимость изменить ситуацию, но так как должно и без оттенка негатива. Я думаю, что светлым форсам такое бы понравилось. И было бы полезно. Разумное дерзновение вместо страха и решимость вместо гнева - кто ж от этого откажется? Ибо это уже вне спектра ТС. Сообщение отредактировал Feone - 28.10.2020, 16:47 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки... |
|
|
|
Ladyhawke Безбрачие и джедаи 11.1.2020, 22:41
Emperous Цитата(Anna)А про принципы Ордена Люка Скайуокера ... 28.10.2020, 13:30
Apolra3529 Цитата(knight errant)Позвольте в этом усомниться :... 28.10.2020, 13:41
Anna Цитата(Emperous)Цитата(Anna)
А про принципы Ордена... 28.10.2020, 13:43
Асмела Цитата(Apolra3529)Меньше надо увлекаться псевдонау... 28.10.2020, 14:02
Anna Цитата(Асмела)Можно же "лист гнева" порв... 28.10.2020, 14:17
knight errant Цитата(Feone)Слухи о постэкзиголе говорят, что у Р... 28.10.2020, 14:37
Chosokabe Morichika Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 13:37)... 28.10.2020, 14:49
Асмела Цитата(knight errant)Мы их не знаем и даже не може... 28.10.2020, 14:50
Anna То, что Джоли Бинго изгнал Орден, про ошибки котор... 28.10.2020, 14:53
Apolra3529 Цитата(Anna)Все так) Доподавляешься до того, что с... 28.10.2020, 14:56
Feone Цитата(Apolra3529 @ 28.10.2020, 15:56) Чт... 28.10.2020, 15:27
Emperous Цитата(Than)половина - неприкрытое личное отношени... 28.10.2020, 15:03
knight errant , Джоли Биндо после уничтожения Кузницы – вернулся... 28.10.2020, 15:05
Aulsberg knight errant
И всё-таки пока что не было приведен... 28.10.2020, 15:14
Anna Цитата(Apolra3529)Цитата(Anna)
Все так) Доподавляе... 28.10.2020, 15:09
Асмела Цитата(knight errant)Некоторые вещи стоит просто п... 28.10.2020, 15:10
Anna Цитата(Than)Биндо сам ушёл
Спорить не буду, давно... 28.10.2020, 15:13
Than Цитата(Feone)В НК, если говорить не только о фильм... 28.10.2020, 15:14
Aulsberg Цитата(Than @ 28.10.2020, 14:14) Это ж эк... 28.10.2020, 20:56
Feone Цитата(Aulsberg @ 28.10.2020, 21:56) А во... 29.10.2020, 2:32
Emperous Цитата(Than)Необязательно быть суперкулинаром, что... 28.10.2020, 15:16
Anna Цитата(Feone)Цитата(Anna @ 28.10.2020, 14:22)
А п... 28.10.2020, 15:19
Feone Цитата(Anna @ 28.10.2020, 16:19) Я не сог... 28.10.2020, 15:39
knight errant Цитата(Aulsberg)Можно ещё вспомнить лордов-джедаев... 28.10.2020, 15:24
Feone Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 16:24)... 28.10.2020, 15:35
Than Цитата(Emperous)Критиковать конечно дело несложное... 28.10.2020, 15:24
Emperous Цитата(Than @ 28.10.2020, 16:24) Несложно... 28.10.2020, 15:29
Асмела Давайте только не будем приплетать ориентацию и т.... 28.10.2020, 15:36
Than Цитата(Emperous)Ну так сделайте свой обзор. Без сг... 28.10.2020, 15:36
Than Цитата(Feone)Если бы к тому моменту, как всё случи... 28.10.2020, 15:42
Emperous Цитата(Feone)Последняя его представительница - Олл... 28.10.2020, 15:43
Anna Я искренне не понимаю, как стоять за те правила дж... 28.10.2020, 15:54
Than Цитата(Anna)Я искренне не понимаю, как стоять за т... 28.10.2020, 16:02
Feone Цитата(Than @ 28.10.2020, 17:02) Дело не ... 28.10.2020, 16:52
knight errant Цитата(Anna)Я искренне не понимаю, как стоять за т... 28.10.2020, 16:09
Асмела Если мы все же проводим аналогии с религиями, то п... 28.10.2020, 16:18
Anna Цитата(Than)Цитата(Anna)
Я искренне не понимаю, ка... 28.10.2020, 16:25
Than Цитата(Anna)Эм..., я не "охаивала":)
Вы ... 28.10.2020, 16:32
Feone Цитата(Than @ 28.10.2020, 17:32) Вы - нет... 28.10.2020, 17:45
Anna Цитата(Асмела)сли мы все же проводим аналогии с ре... 28.10.2020, 16:42
Асмела Цитата(Anna @ 28.10.2020, 15:42) Если уж ... 28.10.2020, 16:50
Feone Цитата(Anna @ 28.10.2020, 17:42) А вдохно... 28.10.2020, 17:15
Anna Цитата(Асмела)Я как раз в курсе. :)
Да, я Вас и п... 28.10.2020, 16:54
knight errant Цитата(Anna)А вдохновением для создания джедаев по... 28.10.2020, 17:43
Асмела Цитата(knight errant)Это не орден был, а еретическ... 28.10.2020, 17:49
knight errant Цитата(Асмела)ожность или истинность аргументов, о... 28.10.2020, 18:11
Асмела Цитата(knight errant)Когда как. В моей жизни были ... 28.10.2020, 18:14
Anna Whaaaaat? От самураев в джедаях почти ничего нет?... 28.10.2020, 18:12
Anna Цитата(Асмела)Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 1... 28.10.2020, 18:33
Асмела Цитата(Anna @ 28.10.2020, 17:33) Причина ... 28.10.2020, 18:37
Apolra3529 Цитата(knight errant)Это не орден был, а еретическ... 28.10.2020, 18:59
knight errant Цитата(Apolra3529 @ 28.10.2020, 18:59) Ан... 28.10.2020, 20:01
Gudai ЦитатаВ общем, правильно их католики всех порубили... 28.10.2020, 19:21
Than Цитата(Feone)Это, конечно, косвенные данные
Цитата... 28.10.2020, 19:34
Асмела Вообще-то, если я ничего не путаю, предполагалось,... 28.10.2020, 20:15
knight errant Цитата(Aulsberg)Скорее у семейного джедая будет ку... 28.10.2020, 22:50
Aulsberg Цитата(knight errant @ 28.10.2020, 21:50)... 29.10.2020, 10:41
Emperous Цитата(knight errant)Семья может быть использована... 28.10.2020, 23:34
Асмела Цитата(knight errant)Не уничтожен, а воссоздан в п... 29.10.2020, 0:15
Apolra3529 Цитата(Emperous)Ученики, учителя, друзья, знакомые... 29.10.2020, 5:51
Feone Цитата(Apolra3529 @ 29.10.2020, 6:51) Мог... 29.10.2020, 14:46
knight errant Цитата(Feone)Джедай без социальных связей уязвим д... 29.10.2020, 9:57
Feone Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 10:57)... 29.10.2020, 14:08
Anna А давайте вспомним слова падавана Дуку про то, «ка... 29.10.2020, 10:53
Асмела Я могу только напомнить, что в ДДГ христианства не... 29.10.2020, 11:46
knight errant Цитата(Aulsberg)Ну, вот и ответ, кого могут исполь... 29.10.2020, 12:25
Aulsberg Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 11:25)... 29.10.2020, 12:36
knight errant Цитата(Aulsberg)Повторяю, едва ли к учителю или уч... 29.10.2020, 12:39
Aulsberg Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 11:39)... 29.10.2020, 13:57
Anna Цитата(Асмела)Я могу только напомнить, что в ДДГ х... 29.10.2020, 14:03
Асмела Цитата(Anna @ 29.10.2020, 13:03) Верующим... 29.10.2020, 14:39
Anna Цитата(Асмела @ 29.10.2020, 13:39) Ну, ТА... 29.10.2020, 14:44
Feone Цитата(Anna @ 29.10.2020, 15:44) Обычно с... 29.10.2020, 14:54
Apolra3529 Цитата(Aulsberg)Были такие ребята, которые решили ... 29.10.2020, 14:27
Than Цитата(Aulsberg)Говорите, меньше на ТС ходить? А в... 29.10.2020, 14:41
Than Цитата(Feone)если только этот другой в своём уме и... 29.10.2020, 14:49
Anna Цитата(Than)Я уже говорил, насколько сильно не люб... 29.10.2020, 14:55
Than Цитата(Feone)А я разве не дала жирную оговорку как... 29.10.2020, 15:06
Гиллуин Цитата(knight errant)Все тогда такие были. Феодали... 29.10.2020, 15:22
knight errant Цитата(Гиллуин @ 29.10.2020, 15:22) Не зн... 29.10.2020, 16:02
Anna Цитата(Than)Цитата(Anna)
Вот так не надо. Любите/н... 29.10.2020, 15:39
Than Цитата(Anna)Тут не старый и новый канон, а канон Л... 29.10.2020, 15:42
Гиллуин Цитата(Feone)Во-первых, имеется в виду не столько ... 29.10.2020, 15:47
Feone Цитата(Гиллуин @ 29.10.2020, 16:47) Вот д... 29.10.2020, 17:21
Гиллуин Цитата(knight errant)Для России Византия имеет поч... 29.10.2020, 16:28
Apolra3529 Цитата(Anna)Тут не старый и новый канон, а канон Л... 29.10.2020, 17:13
Anna Цитата(Apolra3529)Цитата(Anna)
Тут не старый и нов... 29.10.2020, 17:31
Than Цитата(Feone)высший пилотаж для джедая увидеть, гд... 29.10.2020, 17:53
Feone Цитата(Than @ 29.10.2020, 18:53) Критерий... 29.10.2020, 20:36
Гиллуин Цитата(Feone)Если он выполняет свою функцию. У мен... 29.10.2020, 18:30
knight errant Цитата(Гиллуин)Эльдар вели себя много приличнее и ... 29.10.2020, 18:54
Гиллуин Цитата(knight errant)Нолдоров уж точно святыми не ... 29.10.2020, 22:43
knight errant Цитата(Гиллуин)Они все же исключение, а не правило... 30.10.2020, 0:02
Асмела Погодите, а Второй и Третий Дома? Их было больше, ... 30.10.2020, 0:34
Apolra3529 Цитата(Гиллуин)Они все же исключение, а не правило... 30.10.2020, 7:08
Асмела Цитата(Apolra3529 @ 30.10.2020, 6:08) Ну,... 30.10.2020, 11:54![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2025, 8:34 |