Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
11.1.2020, 22:41
Сообщение
#241
|
|
![]() Призрак Силы Группа: Участники Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)
|
|
|
|
![]() |
21.10.2020, 14:31
Сообщение
#242
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Iuliia) История показала, что вся реформа была ошибкой. Послезнание вульгарис. Тогда насущной проблемой было не допустить появления ещё одного Скера Каана. Цитата(Iuliia) Не вижу, почему этого тысячелетия мира (и больше) бы не было, не будь этой реформы. Да легко. Очередной раскол Ордена без реформы неминуем. Здравствуйте, очередные ситхи, здравствуй очередная галактическая война лет так на пятьсот. Цитата(Iuliia) Это была реформа курильщика. Валорум, будучи сам недалеким, просто заткнул идиотов Эта реформа была необходима и очень нужна. Республика была в заднице очень долгое время. Джедаи тысячу лет не могли с погрязшими в междоусобицах ситхами, еле-еле запинали (попутно снабжая ситхов рекрутами до самого конца). В консерватории менять нужно было очень много чего. Цитата(Iuliia) Республике просто повезло, что на них не напали в то время, когда у них не было армии (государство без армии, Карл!). Для вас это может стать сюрпризом, но вооруженные силы у Республики были. Секторальные флоты, планетарные силы самообороны и т.д. Мандалорцев, когда те опять попытались возбухнуть, вынесли без напряга. И в Войнах Клонов славно поучаствовали. Цитата(Iuliia) Руусанская реформа нормального человека - ограничение полномочий джедаев (вместо канцлеров Республики - просто место в Сенате), положение военных в запасе и создание сильной регулярной армии из населения. У такого государства будут свои проблемы. В том числе и от вояк. Здесь надо очень много чего считать и прикидывать. Цитата(Feone) А главное - джедаи самоцензурой задолбали себя настолько, что при первом столкновении с ситхскими техниками Силы в полный рост 3 магистра (!!!) погибли меньше, чем за минуту. Что-то вы сочиняете. Три магистра погибли не от забытых древних ситхских техник Вследствие этого патетика Цитата(Feone) Вот именно чтобы такого не было так нужны были пусть единицы, кто мог удерживать баланс на острие ножа. Кто мог бы передать умение противостоять такому, сам не скатываясь в это. производит впечатление нелогичной натяжки. Не говоря уже о том, что техники "на грани" не равны ситхским, и навряд ли сильно смогут помочь в обучении противостояния ситхам. А вот трупы и тёмные джедаи в процессе обучения будут появляться гарантированно. Цитата(Iuliia) Кстати, манипуляторства это тоже касается. Не все, кто умеет манипулировать, используют это направо и налево, тем более во зло. Это повод плодить манипуляторов со сверхъестественными возможностями? Да и манипуляции во славу исключительно добра тоже могут дел наделать. Цитата(Feone) Не вполне точно. Но точен факт, что те джедаи, которые в период Войны Клонов с альтисианцами столкнулись, прониклись огромным уважением Не вполне точно? Вы сильно преуменьшаете. Алтисианцы как были мало кому известны, так такими и остались. Цитата(Feone) Но дошло это в итоге до того, что первое столкновение с настоящим ситхом привело к гибели трёх магистров за 30 секунд. Их просто как котят перебили. Не из-за неумения защищаться от каких там Копий Полуночной Тьмы, а потому что ситх был офигительно силён и умел. Цитата(Feone) Что касается Соры Балка, то если я что не путаю, то ТСнулся он не из-за ваапада, а из-за психологического манипулирования Дуку. А вот если я не путаю, то у Балка было давнее тайное очарование Темной стороной. Ваапад это сильно усугубил, наложилось недовольство Республикой - Дуку осталось только вишенку на торт взгромоздить. Цитата(Feone) но в Новом Каноне с ней ничего плохого не случилось Моё отношение к Новому Канону вы знаете. Цитата(Feone) Тараканы выкорчёвке поддаются, если этим заниматься. Вот только далеко не со стопроцентной эффективностью. Цитата(Feone) И нет, доруусанские джедаи и на альтисиан не слишком походили. Титулы, личные феодальные и финансовые владения, активное участие в политике - это совсем не походило на скромную общину типа старообрядческого скита, с принципом коллективной собственности, жёстко отошедших от политических дрязг и готовых в меру сил и возможностей прийти на помощь каждому нуждающемуся. Вы меня не поняли, я другое имел в виду. Слабый контроль, чуть ли не каждый мастер учит, чему считает нужным - вот общее. А разросшиеся до всей галактики алтисианцы мало бы напоминали себя в каноне. Цитата(Feone) Но лишь послезнание открыло всю глубину задницы. Однако не обязательно постигать задницу на всю глубину, чтобы видеть слабые места. Речь не о том, а о предлагаемых вами направо и налево простых и легких и неправильных способах исправить ситуацию. Цитата(Feone) На самом деле, что можно сказать с очевидностью, пройди Энакин в свои 14-18 лет через скажем техники регрессий, знай он больше о том, как работает мышление и сознание, и Палпатину было бы гораздо сложнее сделать его своей игрушкой. А, опять всё затевается только ради Анакина. Бы да кабы. Из прохождения обучения совсем необязательно следуют хорошие знания и умения. Не говоря уже о том, что ситуация бы была другой совершенно. Цитата(Feone) Во-первых, для этого вполне достаточно наблюдать за поведением политиков с соответствующими комментариями и объяснениями. Нет, этого совершенно недостаточно. ЕМНИП, в манипуляциях джедаи как раз-таки разбирались, иначе они были бы профнепригодны как дипломаты и переговорщики. Просто, кому-то такое давалось легко, кому-то не очень, а кто-то вообще был дуб дубом. Жизненно. Вообще, у меня сложилось впечатление, что вам очень хочется видеть джедаев идеальными. Во всём. По крайней мере, максимально к идеалу близкими. Что всё-то они должны понимать-схватывать, все манипуляции тут же прозревать, все свои недостатки знать и осознавать, всех своих тараканов выкорчевать на раз-два-три. Это полбеды, как идеал, к которому стоит стремиться, картинка очень даже ничего. Но вы - опять же по сложившемуся у меня впечатлению - считаете, что этого идеала чуть ли не всем джедаям достигнуть ничего не стоит. Канон на это грустно смотрит и говорит: лолнет. Цитата(Feone) В-третьих, в Колесе Времени был целый Орден таких манипуляторш, что не превращало их во зло, за исключением немногих предательниц Спасибо за аргумент в мою пользу. Предатели были? Были. Так почему не быть таковым в Ордене? Цитата(Feone) мир они 3000 лет хранили не хуже джедаев Пример из другого сеттинга не в кассу. Цитата(Feone) В русской. Знаю я, что русская версия не полна и не точна, но если там говорится, что там-то и там-то имели место такие-то события. Какие события? Вы так и не назвали статей, в которых вы откопали вашу информацию. События или оценки? Где там были кучи джедаев, заявляющих что после войны из Ордена уйдут, хоть к алтисианцам, хоть к фалланасси, хоть куда (вот события)? А уж сравнение алтисианцев с Орденом и глубокомысленные выводы про превосходство подхода первых, потому что дескать никто из них не ТСнулся это вообще офигеть не встать. Несравнимое. Мышь против горы. Цитата(Apolra3529) В РВ книжной знаю только один пример нечувствительного. С привлечением РВ некнижной (игры, комиксы и т.д.) - как минимум 4 таких известных. Цитата(Iuliia) В русской новелизации написано, что у него в голове зазвучал голос Гвай Гона. На youtube говорят "he hears". Вы о какой именно новеллизации говорите? Глянул русскую Легендарную - там не "реальный голос", там Оби-Ван вспоминает тренировки с учителем - и это выдумка переводчика. В английской есть, туманно обрисовано, но по подбору слов больше похоже на воспоминание. Сообщение отредактировал Than - 21.10.2020, 14:53 |
|
|
|
Ladyhawke Безбрачие и джедаи 11.1.2020, 22:41
Гиллуин Цитата(Feone)тут есть шанс на ДЕЛАНИЕ, если именно... 5.7.2020, 20:18
Feone А... вот оно что. Ну, это очевидно... община... ту... 5.7.2020, 22:56
Гиллуин Бывает по-разному. Я знаю, что в фэндоме элемент о... 7.7.2020, 23:19
knight errant На удивление популярная тема, даже странно, что эт... 20.10.2020, 11:49
Feone Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 11:49)... 20.10.2020, 16:27
Iuliia Цитата(knight errant)низший уровень джедаев может ... 20.10.2020, 11:56
Aulsberg Цитата(Iuliia @ 20.10.2020, 10:56) А не н... 20.10.2020, 12:05
knight errant Цитата(Aulsberg)Идея о том, что "Можешь - слу... 20.10.2020, 12:27
Iuliia Цитата(Aulsberg)Идея о том, что "Можешь - слу... 20.10.2020, 12:33
knight errant Цитата(Iuliia)Учитывая, что из примерно 10000 джед... 20.10.2020, 12:43
Асмела Цитата(Iuliia)И мне не очень понятно желание продв... 20.10.2020, 12:46
knight errant Цитата(Iuliia)И мне не очень понятно желание продв... 20.10.2020, 12:48
Iuliia Цитата(knight errant)Ну как, немного? Несколько со... 20.10.2020, 12:52
knight errant Цитата(Iuliia)Представьте, если бы Оби-Вану сказал... 20.10.2020, 12:53
Асмела Вообще, если ставить вопрос так, я бы еще добавила... 20.10.2020, 12:57
knight errant Цитата(Iuliia)Так это,
все покатилось под откос, к... 20.10.2020, 12:57
Iuliia Цитата(knight errant)У Оби-вана Кеноби к герцогине... 20.10.2020, 12:57
knight errant Цитата(Iuliia)"Had you said the word, I would... 20.10.2020, 12:59
Iuliia Цитата(Асмела)Вообще, если ставить вопрос так, я б... 20.10.2020, 13:07
Асмела Цитата(Iuliia)Рыцарям - тоже нельзя, хочешь прям с... 20.10.2020, 13:17
Apolra3529 Цитата(Iuliia)Clone Wars
s2e13
"Voyage of Tem... 20.10.2020, 14:54
Iuliia Цитата(Apolra3529)Это приём называется "отвле... 20.10.2020, 15:15
knight errant Цитата(Iuliia)Отклекающий маневр - да. Но сказал т... 20.10.2020, 15:32
Iuliia Цитата(knight errant)
Цитата(knight errant)Это ООС... 20.10.2020, 15:40
Iuliia Цитата(Feone)Уточнение.
Спасибо, я часто термины ... 20.10.2020, 16:43
Feone Цитата(Iuliia @ 20.10.2020, 16:43) Рыцаря... 20.10.2020, 17:03
Apolra3529 Цитата(Iuliia)Отклекающий маневр - да. Но сказал т... 20.10.2020, 17:09
knight errant Цитата(Feone)И да, такая система только в Русском ... 20.10.2020, 17:17
Feone Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 17:17)... 20.10.2020, 17:56
Iuliia Цитата(Feone)Это как же это он Испытания прошёл, е... 20.10.2020, 17:42
Titanum Цитата(Iuliia)Вот Оби-Ван испытание проходил без о... 20.10.2020, 17:44
Iuliia Цитата(knight errant)Цитата(Feone)
А вот семейный ... 20.10.2020, 17:54
Titanum Цитата(Iuliia)В голове у него звучал голос Квай-Го... 20.10.2020, 18:11
Feone Цитата(Titanum @ 20.10.2020, 18:11) ЕМНИП... 20.10.2020, 18:29
Iuliia Цитата(Titanum)МНИП, в новеллизации сказано, что О... 20.10.2020, 18:27
Than Цитата(Feone)Их изначальная дурная репутация, связ... 20.10.2020, 18:49
Feone Цитата(Than @ 20.10.2020, 18:49) А у них ... 20.10.2020, 19:11
knight errant Цитата(Feone)В большинстве - не значит во всех. И ... 20.10.2020, 18:56
Iuliia Цитата(knight errant)Цитата(Iuliia)
Ки-Ади-Мунди н... 20.10.2020, 19:10
Than Цитата(Feone)Не надо придираться к формулировкам. ... 20.10.2020, 19:31
knight errant Цитата(Feone)То, что Руусанская Реформа не решила ... 20.10.2020, 19:34
Iuliia Цитата(knight errant)Руусанская реформация решила ... 20.10.2020, 20:00
knight errant Цитата(Iuliia)Как интересно Вы трактуете эту рефор... 20.10.2020, 21:39
Гиллуин Цитата(knight errant)На удивление популярная тема,... 20.10.2020, 22:03
knight errant Цитата(Гиллуин)Ничего странного не вижу :)
Просто... 20.10.2020, 22:13
Tseziy Цитата(Гиллуин)Ткнул в третий вариант. Думаю, что ... 20.10.2020, 22:17
knight errant Цитата(Tseziy)Хотя с женой и детьми, не станешь Ма... 20.10.2020, 22:18
Tseziy Цитата(knight errant)Я тоже так думаю. Тяжеловато ... 20.10.2020, 22:21
Iuliia Цитата(knight errant)Всё было правильно сделано, я... 20.10.2020, 22:22
knight errant Цитата(Tseziy)Да дела даже не в этом, семья отнима... 20.10.2020, 23:30
Iuliia Цитата(knight errant)Так не могло больше продолжат... 21.10.2020, 1:39
Feone А главное - джедаи самоцензурой задолбали себя нас... 21.10.2020, 2:26
Apolra3529 Цитата(Iuliia)В новелизации к Эп1 написано, что Об... 21.10.2020, 4:47
Iuliia Цитата(Apolra3529)Это, увы, написано не в новеллиз... 21.10.2020, 12:45
Асмела Цитата(Apolra3529)Неужели никто сам не может ничег... 21.10.2020, 12:47
Iuliia Цитата(Apolra3529)И вообще, почему в любой ответст... 21.10.2020, 12:47
Titanum Цитата(Iuliia)Ну извините, как Лукас сказал, так и... 21.10.2020, 13:01
Iuliia Цитата(Titanum)Мне кажется, это автор новеллизации... 21.10.2020, 13:09
Titanum Цитата(Iuliia)Автор пишет новелизацию не просто по... 21.10.2020, 14:02
Iuliia Цитата(Than)Цитата(Iuliia)
История показала, что в... 21.10.2020, 15:17
Apolra3529 Цитата(Than)С привлечением РВ некнижной (игры, ком... 21.10.2020, 15:25
Iuliia Цитата(Apolra3529)Хотите сказать, что новеллизаций... 21.10.2020, 15:50
Асмела Цитата(Iuliia)Я же говорю, смотрю в тексты Лукасов... 21.10.2020, 15:54
Than Цитата(Apolra3529)Потому что никаких "голосов... 21.10.2020, 16:01
Iuliia Цитата(Than)В каких энциклопедиях?
У меня есть то... 21.10.2020, 16:38
Гиллуин Цитата(knight errant)Орден может пансионат содержа... 21.10.2020, 23:35
Feone Цитата(Гиллуин @ 21.10.2020, 23:35) Иногд... 22.10.2020, 17:37
Feone Цитата(Гиллуин @ 21.10.2020, 23:35) Вопро... 22.10.2020, 18:03
knight errant Цитата(Гиллуин)Иногда? Вот так взять и отдать дето... 21.10.2020, 23:37
Гиллуин Цитата(knight errant)Если в Храме будет жить толпа... 21.10.2020, 23:52
knight errant Цитата(Гиллуин @ 21.10.2020, 23:52) А есл... 22.10.2020, 0:04
Гиллуин Цитата(knight errant)А вы что предлагаете, конкрет... 22.10.2020, 13:55
knight errant Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 13:55) Не за... 22.10.2020, 15:42
Emperous Цитата(knight errant @ 20.10.2020, 18:17)... 22.10.2020, 14:44
Асмела Может быть, все-таки не стоит приравнивать джедаев... 22.10.2020, 15:44
knight errant Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 15:44) Может ... 22.10.2020, 15:46
Асмела Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 14:46)... 22.10.2020, 15:49
Apolra3529 Цитата(Iuliia)Да, новелизации Дисней тоже объявил ... 22.10.2020, 15:48
Emperous Цитата(knight errant @ 22.10.2020, 16:42)... 22.10.2020, 16:00
Iuliia Цитата(Асмела)Может быть, все-таки не стоит прирав... 22.10.2020, 16:02
Emperous Цитата(Iuliia)ярлык империя/имперцы = зло, а респу... 22.10.2020, 16:05
knight errant Цитата(Emperous @ 22.10.2020, 16:05) Что ... 22.10.2020, 17:02
Гиллуин Цитата(Emperous)ИМХО нужен был бы тогда или второй... 22.10.2020, 16:24
Emperous Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 17:24) Что, ... 22.10.2020, 16:27
Гиллуин Цитата(Emperous)ИМХО нужен был бы тогда или второй... 22.10.2020, 16:32
Асмела А вы не путаете "моральный релятивизм, ни доб... 22.10.2020, 17:08
Гиллуин Цитата(knight errant)Но не все даже в больном русс... 22.10.2020, 17:58
Iuliia Цитата(knight errant)И "сказочка" – это ... 22.10.2020, 18:04
Feone Если о мнении Лукаса в плане руусанской реформы, т... 22.10.2020, 18:23
Гиллуин Цитата(Feone)В общине, организованной по принципу ... 22.10.2020, 18:34
Feone Цитата(Гиллуин @ 22.10.2020, 18:34) Какие... 22.10.2020, 19:24
Асмела Цитата(Гиллуин)А мне даже не обидно. Фэндом по сут... 22.10.2020, 19:08
Iuliia Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 18:08)
А кт... 22.10.2020, 19:31
Feone Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 19:08) Я игра... 22.10.2020, 19:41
Emperous Цитата(Асмела @ 22.10.2020, 18:08) А вы н... 22.10.2020, 19:36
Асмела Цитата(Iuliia)А кто вообще оправдывает уничтожение... 22.10.2020, 19:42
Emperous Цитата(Асмела)Я-то про ИРЛ, про садики в ДДГ и при... 22.10.2020, 19:43
Гиллуин Цитата(Асмела)Мне думается, лет в пять-шесть уже м... 22.10.2020, 19:44![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2025, 17:58 |